Голубой шантаж

(kempentai @ 12.01.2009 - время: 14:49) Буш оставляет Обаме прекрасный подарок: абсолютно дискредитированную в глазах ЕС Россию. Еще ведь Рейган предупреждал: нельзя становиться заложником СССР в вопросах энергоносителей. А немцы скушали эту наживку, проект "Газ-Трубы" . Вот теперь и "мають те що мають".
Украине бояться нечего: она по представлениям ЕС и так полный лузер. Что соответствует реальности.
Но вот Россия... А может прав чиновник из Ющенковской АП и у России нет газа? Похоже на то.
Газ-то?... Газ есть. И у Европы скоро будет.
А вот у Украины газа - нету, и, видимо, ещё долго не будет ...
Может правы аналитики-то, нету у незалежной
денюшек и дефолт на пороге ?
Похоже на то ...

(kempentai @ 12.01.2009 - время: 14:49) А может прав чиновник из Ющенковской АП и у России нет газа? Похоже на то.
Ну, это ты, дружище, лишнего хватил. Есть у России газ, "Третье Баку" еще не выдохлось. Но вот в чем загогулина. Эффективность добычи газа и нефти в России низкая, американцы из того жк пласта на 40% больше выжимают.

(энтузиаст_ @ 11.01.2009 - время: 16:19) Есть такая версия в украинских СМИ, что Юлька в Москве за 250 договорилась, Ющенко не смог этого вынести, так как думал, что ей русские дешевле 300-350 не уступят и устроил цирк вместо переговоров, что бы сорвать Юлькин успех. Она же ещё и о поэтапном повышении цен договорилась и о прямых договорах Газпрома с Нафтагазом. Поэтому она и её соратники затаилась в медиа-пространстве, мол, это не их война.
Как Вам такая версия событий. Ничего не утверждаю, я спрашиваю у участников темы.
Транзит, конечно важная тема, но это для Украины не главное. Главное это цена на газ для химии и металлургии. Им и так не легко из-за падения цен на продукцию. Не легко им будет конкурировать на мировом рынке с ценой на газ такой же как в Европе.
Это не просто версия,
еще в последних числах декабря пол Москвы знало, что 31 декабря в Млскву должна приехать Юля и уехать с контрактом по 250, заявив о своей победе.

По какой-то причине Юл. в очердной раз в Москву не пустили,
а переговоры, по указанию Ющенко, просто сорвали.

Очень любопытно, а на чью мельницу Ющенко лил воду, срывая переговоры?

(Semchik @ 11.01.2009 - время: 22:24) (Ufl @ 11.01.2009 - время: 22:12) Интересно когда украинское государство захочет?
Кто б сомневался, что ВВП и Россиия спят и видят укаинские трубы в своей собственности. Бульбаши вон продались.....

Но ГТС Украины приватизации не подлежит, это прописано в законе, который изменить не так-то просто. Так что им, а не ГТС.
Семчик, а что ты удивляешься?
Задача получить украинские трубы, если не в собственность, то хотя бы в управление газпромом, стоит давно.

И не воспользоваться удачно сложившейся ситуацией было бы просто смешно.

Тем более, что Украина сама так легко подставляется.

два пункта моего предсказания исполнились на удивление легко и быстро.

1. Контроль над украинской трубой перешел к ЕС и Газпрому.
2. Украинские политики представили это, как очередную победу молодой украинской демократии.

Ждем следующий шаг, тем более, что первые камушки уже кинуты (смотри интервью Путина немецким СМИ, а так же заявление Ющенко о том, что он видит украинскую газотранспортную систему частью общеевропейской)

Похоже, никуда не деться, и труба будет управляться консорциумом в составе Украины, Газпрома и кого-то из Европы.

Возможно-возможно. Россия отпразднует "великую победу", которая так необходима ее правителям в условиях приближающегося экономического коллапса. Победу, сродни "блестящей" победе над Грузией минувшим летом. А главное - народ будет ликовать и не задумываться о росте пошлин на иномарки, ценах на нефть, почему так получилось, что вся великая путинская вертикаль работает только при цене более 100 долларов за баррель нефти.
А для Украины вижу великую пользу в науке: нельзя сидеть на двух стульях.

Пропал Духовник, наверно изучает формулу индекса развития человеческого потенциала. Не верит что в 1990 году в Украине он был выше чем сейчас почти в два раза. Пересчитывает наверно. Зря я ему формулу в студию подал (ссылку на формулу). Он теперь надолго с форума пропадёт, если пересчитывать будет. Индекс же десятки экспертов ПРООН высчитывают целый год, а он один не сдюжет, бедненький.

(kempentai @ 12.01.2009 - время: 15:31) А главное - народ будет ликовать и не задумываться о росте пошлин на иномарки,
Вот с ростом пошлин действительно неприятность вышла. Я летом хотел себе субару форестер брать, теперь придётся брать нисан «хитрилку».
kempentai, рост пошлин – это ООООчень правильная, а главное своевременная мера. Увы подобные шаги для Украины невозможны по двум причинам. Неспособность правительства на такие меры, второе – для Украины это бессмысленно. Она инвестиционно- непривлекательна для автопрома.

(ALOISIO @ 12.01.2009 - время: 15:23) два пункта моего предсказания исполнились на удивление легко и быстро.

1. Контроль над украинской трубой перешел к ЕС и Газпрому.
Да ну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Газпром владеет нашей трубой?????? откуда инфа? Поделись, а то мы тута не прозрели................

(Semchik @ 12.01.2009 - время: 22:45) (ALOISIO @ 12.01.2009 - время: 15:23) два пункта моего предсказания исполнились на удивление легко и быстро.

1. Контроль над украинской трубой перешел к ЕС и Газпрому.
Да ну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Газпром владеет нашей трубой??????
Не владеет. Пока не владеет. Пока только контролирует.
Кстати Ющенко поручил ГПУ проверить факты хищения газа из ГТС. Молодец делает ответный ход. Сейчас выяснится, неожиданно конечно, что это Тимошенко тырила. Причём лично и баллонами. И весь сыр-бор из-за неё.

Как сообщает деловая газета ВЗГЛЯД со ссылкой на «Украинскую правду», заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный на селекторном совещании заявил о том, что конфликт между Украиной и Россией был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины. Ситуацию удалось стабилизировать, но опасения все равно остаются: беспокойство украинских властей вызывает положение дел с газообеспечением в преимущественно русскоговорящих регионах на востоке страны — «в Одесской области, Крыму и в особенности в Севастополе», цитирует Бессмертного ВЗГЛЯД.

Маразм крепчает?

(ALOISIO @ 12.01.2009 - время: 15:13) Это не просто версия,
еще в последних числах декабря пол Москвы знало, что 31 декабря в Млскву должна приехать Юля и уехать с контрактом по 250, заявив о своей победе.

По какой-то причине Юл. в очердной раз в Москву не пустили,
а переговоры, по указанию Ющенко, просто сорвали.

Очень любопытно, а на чью мельницу Ющенко лил воду, срывая переговоры?
Ну мне думается ему просто захотелось плюнуть в спину Тимошенко. Дубина не зря отказался вести переговоры и перевел стрелки на правительство, как только ЮВ озвучит цену на газ - не быть ей призидентом ни разу. Думаю это тов. Путин и имел ввиду в интервью бундесам...

(Ufl @ 12.01.2009 - время: 22:58) Маразм крепчает?
У тебя крепчает. Или у сми России. Покажи прямую ссылу. особенно интересно про восстание. Кто восставать-то бу? Бабла у Яна не хватит, автобазу продаст, шапок наснимает-и то не хватит!

(Ufl @ 12.01.2009 - время: 22:58) Как сообщает деловая газета ВЗГЛЯД со ссылкой на «Украинскую правду», заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный на селекторном совещании заявил о том, что конфликт между Украиной и Россией был спровоцирован, чтобы поднять восстание в восточных регионах Украины. Ситуацию удалось стабилизировать, но опасения все равно остаются: беспокойство украинских властей вызывает положение дел с газообеспечением в преимущественно русскоговорящих регионах на востоке страны — «в Одесской области, Крыму и в особенности в Севастополе», цитирует Бессмертного ВЗГЛЯД.

Маразм крепчает?
Чото я вообще ничерта не понимаю ! Нас за кого там держат ?

(horvat @ 12.01.2009 - время: 23:22) Чото я вообще ничерта не понимаю ! Нас за кого там держат ?
Это Ульф нас за идиотов держит, при всём уважении к нему. и с ним вместе "деловая газета ВЗГЛЯД"

(Ufl @ 12.01.2009 - время: 22:49) (Semchik @ 12.01.2009 - время: 22:45) (ALOISIO @ 12.01.2009 - время: 15:23) два пункта моего предсказания исполнились на удивление легко и быстро.

1. Контроль над украинской трубой перешел к ЕС и Газпрому.
Да ну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Газпром владеет нашей трубой??????
Не владеет. Пока не владеет. Пока только контролирует.
И в чём єтот контроль проявляется?????? желательно а, б, в, г и тд.А то треп-он и в Африке треп.

(Semchik @ 12.01.2009 - время: 23:21) (Ufl @ 12.01.2009 - время: 22:58) Маразм крепчает?
У тебя крепчает. Или у сми России. Покажи прямую ссылу. особенно интересно про восстание.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...2%2F86519%2Ehtm

(Semchik @ 12.01.2009 - время: 23:30) И в чём єтот контроль проявляется?????? желательно а, б, в, г и тд.А то треп-он и в Африке треп.
Украина подписала протокол о механизмах международного контроля транзита российского газа в том виде, в котором он был составлен Россией и Евросоюзом. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя Еврокомиссии. Источник подчеркнул, что председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу и премьер-министр Украины Юлия Тимошенко согласились рассмотреть претензии России по поводу декларации Украины к протоколу.
"Баррозу согласился вместе с Тимошенко разделить два документа – протокол и украинскую декларацию к нему", - пояснил представитель европейской стороны.
Таким образом, Тимошенко согласилась не прилагать к протоколу о контроле транзита газа отдельную декларацию. Содержание этого документа официально не оглашалось, но накануне Россия сочла его существование неприемлемым.
После подписания первой редакции протокола Тимошенко назвала пять положений, которые, по ее мнению, являются наиболее важными для Украины. "Пункт первый: Украина была и остается надежным транзитером газа и не останавливала поставки газа в Европу. Второй: Украина с 1 января 2009 года не брала несанкционированный газ, весь газ был доставлен в Европу", - сказала Тимошенко. "Украина - не должник и до копейки рассчиталась за 2008 год. Четвертый - Украина была инициатором приглашения международных экспертов для контроля за украинской газотранспортной системой", - добавила она. "Пункт пятый - мы были и остаемся конструктивной стороной в переговорах с Россией до подписания соглашения на 2009 год или стратегического соглашения на базе меморандума, подписанного в октябре 2008 года", - сказала Тимошенко.
Россия и Евросоюз подписали протокол в субботу 10 января. В ночь на воскресенье о подписании протокола сообщила и Украина. Позже выяснилось, что Украина подписала документ с некой оговоркой, предполагающей приложить к нему декларацию.
Премьер-министр России Владимир Путин заявил, что Россия готова принять протокол только в неизменном виде, без оговорок украинской стороны. Глава "Газпрома" Алексей Миллер подчеркнул, что не согласованные с Россией дополнительные условия, которых Украина якобы добивается в упомянутой декларации, являются попыткой украинских властей обойти механизмы контроля транзита газа, оговоренные в протоколе.
При этом президент России Дмитрий Медведев в воскресенье заявил, что Россия возобновит транзит газа через Украину, только если Киев "прекратит воровать". Об этом он сказал на рабочей встрече с первым вице-премьером Игорем Сечиным. "Наша позиция по действиям в ситуации, возникшей в результате противоправных поступков Украины, - воровства газа, которое продолжалось в результате достаточно длительного времени, остается прежней", - пояснил глава государства.
"Мы приступим к возобновлению транзита только при наличии двух условий - это наличие подписанного всеми сторонами документа, который текстуально соответствует документу, подготовленному, согласованному и подписанному российской стороной", - сказал Медведев. Вторым условием, по его словам, является "реальное присутствие наблюдателей в местах, где будет осуществляться контроль - на украинских границах и в подземных хранилищах газа".
"При наличии этих двух условий будет осуществлено открытие транзита. Мы готовы сделать это как только все условия будут выполнены. Чем быстрее это будет сделано, тем проще будет выйти из этой ситуации, которую создала для европейских потребителей и всех участников этого процесса Украина", - сказал Медведев. Он попросил Сечина "в дальнейшем руководствоваться именно этим и регулярно докладывать о ситуации".
Группа наблюдателей Евросоюза приступила к работе на центральном диспетчерском пункте ОАО "Укртрансгаз" в Киеве. В состав комиссии входят 20 человек. Они будут на независимой основе сверять данные об объеме газа, экспортируемого на Украину из России, с объемами топлива, поступающими потребителям в ЕС.

(Semchik @ 12.01.2009 - время: 23:21) (Ufl @ 12.01.2009 - время: 22:58) Маразм крепчает?
У тебя крепчает. Или у сми России. Покажи прямую ссылу. особенно интересно про восстание. Кто восставать-то бу? Бабла у Яна не хватит, автобазу продаст, шапок наснимает-и то не хватит!
Лентяю Semchik. Бездельник, нате Вам две ссылки на Украинскую правду и на газету 2000.
https://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/12/86519.htm
https://www.2000.net.ua/news/9/80556

Я тебя понимаю, нормальный человек отказываться в это верить, но это правда. Вот скажи мне, у Украины есть шансы выиграть в конфликте с Россией, при таком раскладе в самой Украине?!
Я это говорю без сочувствия к вам. Но с другой стороны уже видно, что бой неравный.

(РИКS @ 12.01.2009 - время: 23:51) газ по 450$ для Украины никто покупать не будет


Успокойтесь. По 250-270 будет.
искать альтернативные источники енергии
Ищите.
+ жесткая економия
Тоже правильно.
Ещё можно горилки для сугрева.
разорвать все договоренности по транзиту - с чистого листа, так с чистого листа, как сказал Путин.

дать европейскую цену транзита

пересмотреть соглашение по Черноморскому флоту в части оплаты и потребовать оплаты с этого года не меньше 10-20 млрд. $ если не захотят платить - денонсировать все соглашения по ЧФ , не нравится цена то пусть убираются на хауз
С этим на форум литературы. В тему про современную украинскую фантастику.
как там ваш стабфонд , до лета дотянете biggrin.gif
Россия готова участвовать в кредитовании Украины вместе с Евросоюзом для решения энергетических проблем, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в телефонном разговоре с премьером председательствующей в ЕС Чехии Миреком Тополанеком.
Как сообщили в пресс-службе Кремля, с российской стороны были предложены различные способы обеспечения платежеспособности Украины за российский газ, в том числе, получение Украиной кредита Евросоюза. Медведев заявил, что могут быть рассмотрены и другие формы экономических отношений, направленные на обеспечение способности Украины платить за газ. Ранее Путин не исключил, что РФ может принять участие в приватизации ГТС Украины, если на это согласится официальный Киев.
Конечно протянет. Даже на покупку ГТС силы есть