Голубой шантаж

kempentai
1/21/2009, 8:55:35 PM
В подлиннике "кремлеббельсы" - этакие наноразмерные гомункулусы о двух головах. Не путать с ктулху.
Вообще "обмен любезностями" идет по полной программе. Черномырдин подробно рассказывает о ржавой трубе ( из серии "Лисица и виноград"). А адекватная реакция МИДа вызывает окрик из Белокаменной. Я не знал, что они по совместительству еще и врачеватели.
Ufl
1/21/2009, 9:56:29 PM
(kempentai @ 21.01.2009 - время: 09:57) а ЕС просто констатировал отсутствие пропаж.
Подтверждение будет? Или ЕС это вы?
djys
1/21/2009, 10:53:04 PM
Вот и затягиваеться эта удавка голубая на шеях украинцев, дома обрадовали, что газ для населения в два раза поднимут. Розыграли весь этот цирк, что бы народ от реальных проблем отвлечь!
Кузечка
1/21/2009, 11:43:21 PM
Die Welt: Украине грозит дефолт
21 января 2009

Еще не улеглись страсти вокруг газа, как Украине грозит новая опасность - дефолт, пишет сегодня Die Welt. Курсы национальной валюты, акций и облигаций стремятся вниз, а ссора с соседней Россией еще больше ослабила экономику Украины.

Даже до газового конфликта инвесторы бежали с Украины - из европейских стран так бегут только из Исландии, замечает автор статьи Даниэль Экерт. Теперь к тому же обострилось положение на фондовом рынке. По оценке некоторых наблюдателей, Украине грозит дефолт.

"Рыночные данные свидетельствуют о неплатежах", - без обиняков заявляет Том Фоллон, стратег из La Française des Placements (Париж). Под рыночными данными он подразумевает, в частности, курс национальной валюты: лишь за последние три месяца гривна потеряла 30% стоимости. "Это фатально напоминает коллапс таиландского бата и других валют государств-тигров во время азиатского кризиса 1997 года", - уверен автор публикации.

Не меньшею тревогу, полагает он, вызывает и рынок долговых обязательств: испугавшись за свои деньги, инвесторы стали массово отказываться от украинских государственных займов. Не лучше положение и на фондовом рынке: в течение года ведущий украинский индекс обвалился на 85%.

Похожая ситуация и в других восточноевропейских странах. Однако некоторые эксперты призывают не стричь всех под одну гребенку. Так, Польша, Чехия, Словения и Словакия выбрали путь реформ. "Эти четыре индустриальных государства ощутят глобальный спад, но вскоре им предстоит новый взлет", - считает Гунтер Дойбер из Deutsche Bank Research, который для экономики Венгрии и прибалтийских государств, напротив, прогнозирует "драматический откат назад".

Судьба Восточной Европы не может не волновать граждан Евросоюза. Если положение стран-членов ЕС, например Венгрии и Эстонии, не изменится к лучшему, то нельзя исключить, что Брюсселю придется прибегнуть к помощи налогоплательщиков, заключает Даниэль Экерт.

The Financial Times: Опасения по поводу украинской экономики растут

Украина, где опасения дефолта по долговым обязательствам резко возросли, вызывает серьезную обеспокоенность у аналитиков, пишет The Financial Times.

По данным Markit, после двухнедельного спора с Россией о поставках газа стоимость страхования ее облигаций от дефолта посредством дефолтных свопов повысилась до рекордных отметок, пишет газета.

Опасения усиливаются, несмотря на финансирование, полученное от МВФ в прошлом году.

Как отметил старший стратег по развивающимся рынкам RBC Capital Markets Найджел Ренделл, "на Украине целая совокупность негативных факторов. У нас нет уверенности, что помощь МВФ спасет страну от дефолта".


В принципе, нам уже все равно. Поэтому спорить кто прав кто виноват в "газовой войне" нет смысла. Я думаю, украинцы со мной согласятся, что надо думать сейчас о себе, а не "тыкать дули" в сторону России. Как нам, так и россиянам, по большому счету, все равно, как кто будет выкручиваться в сложившейся ситуации. И оскорбления друг друга здесь на форуме не красят ни одних, ни других. Наши правители сделали все возможное, чтобы поссорить наши народы. 2/3 россиян считают виноватой в конфликте Украину, 2/3 украинцев винят Россию. При таком раскладе остается только взяться за вилы. Разве этого мы хотим?



Duhovnik
1/22/2009, 12:58:32 AM
(Ufl @ 21.01.2009 - время: 18:56) (kempentai @ 21.01.2009 - время: 09:57) а ЕС просто констатировал отсутствие пропаж.
Подтверждение будет? Или ЕС это вы?
Еврокомиссар: Украина не воровала газ


КИЕВ, 20 января. Европейский союз не установил фактов несанкционированного отбора российского газа Украиной. Как сообщает корреспондент «Росбалта», такое заявление сделал еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пибалгс в ходе совместной пресс-конференции с премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.


«Нами не были установлены факты того, что Украина несанкционированно отбирала газ. Первые дни после 31 декабря была очень хорошая прозрачность НАК «Нафтогаза», который предоставил все расчеты о входе и выходе газа, и цифры все совпадали. Была предоставлена информация, как газ использовался, и все данные совпадали. То есть у нас нет фактов о том, что Украина отбирала газ несанкционированно», — заявил Пибалгс.

https://www.rosbalt.ru/2009/01/20/611259.html
DELETED
1/22/2009, 1:27:40 AM
(Duhovnik @ 21.01.2009 - время: 21:58) еврокомиссар по вопросам энергетики Андрис Пибалгс
Все началось с выстрелов, несколько пуль процарапали стоящий рядом дом. Но потом полиция подчинилась тем, кому и должна была подчиниться. Кремль сдался, и Латвия вышла из Советского Союза, который некоторое время спустя распался. Осталась только Россия, в то время как Латвия вошла в ЕС, Европейский союз: возглавлял переговоры о вступлении профессор Пибалгс. 17 лет спустя, поправляя очки на носу, он улыбался и говорил: "Ну, в общем, могу сказать, что русских я знаю". Теперь он сидит в другом кабинете, не в Риге, а в Брюсселе. У него жена и трое детей, он еврокомиссар по энергетике и держит себя на равных с одним из этих русских - Владимиром Путиным.

Духовник, Саакашвили ничо не заявлял? Только латыш,
у которого в Риге щас антиправительственные бунты?
Кузечка
1/22/2009, 1:42:32 AM
Лука, сильно!!!! bangin.gif 0098.gif
DELETED
1/22/2009, 1:48:19 AM
(Кузечка @ 21.01.2009 - время: 22:42) Лука, сильно!!!! bangin.gif 0098.gif
Осталось только дождаться заявления Лоха Качинского,
и тройка борзых еэсовцев будет в сборе. Лицо Европы со
стороны Востока. Ну "вид сзади" ...
fekete
1/22/2009, 2:33:59 AM
(Duhovnik @ 21.01.2009 - время: 21:58) Еврокомиссар: Украина не воровала газ
Европейский союз не установил фактов несанкционированного отбора российского газа Украиной.
Так "не воровала" или "Евросоюз не установил"?
Ведь это - совершенно разные вещи, разве вы не видите?
Читаю другие интерпретации слов уважаемого Еврокомиссара:
Еврокомиссия не располагает фактами несанкционированного отбора "Нефтегазом" транзитного газа.
Я не имею фактов, что Украина «воровала газ»
Видите, его утверждения все менее категоричны.
Я не присутствовал на этой пресс-конференции, но думаю, что в реальности он сказал вообще что-то нейтральное, а потом получилось как "украинская гривня - самая красивая валюта в мире".

А то, что украинские СМИ извращают слова Еврокомиссара, только укрепляют подозрение, что именно "воровала".
Да, собственно, почему "подозрение"? Почему этот вопрос вдруг стал подвергаться сомнению? Уже давно и неоднократно Украина сама признавалась в "несанкционированном отборе" газа.

Слово Украина воровала - некорректно. Воровали правители Украины. Деньги ведь получило не государство, а отдельные лица.
Direktor
1/22/2009, 4:08:02 AM
(kempentai @ 21.01.2009 - время: 17:55) В подлиннике "кремлеббельсы" - этакие наноразмерные гомункулусы о двух головах. Не путать с ктулху.

ага , звучит как оранжевые дермомёты .... не путать с фараонами египта
DELETED
1/22/2009, 4:20:31 AM
(fekete @ 21.01.2009 - время: 23:33)

А то, что украинские СМИ извращают слова Еврокомиссара, только укрепляют подозрение, что именно "воровала".


Видимо понятие "презумпция невиновности" Вам ни о чем не говорит? Пока не будет доказано в суде, что Украина воровала газ никто не может сказать что Украина воровал газ. У Вас есть неопровержимые доказательства воровства? Если есть, идите в суд. У еврокоммисара их нет, он в этом честно признался.

DELETED
1/22/2009, 4:23:31 AM
(Luca Turilli @ 21.01.2009 - время: 22:27)

Духовник, Саакашвили ничо не заявлял? Только латыш,
у которого в Риге щас антиправительственные бунты?
Андрюша, ты что то имеешь против латышей? Если он латыш - значит патологический врун?
энтузиаст_
1/22/2009, 8:04:31 AM
(kempentai @ 21.01.2009 - время: 09:57) (Ufl @ 21.01.2009 - время: 09:15) (kempentai @ 21.01.2009 - время: 08:48) Сейчас ЕС официально подтвердил факт отсутствия воровства газа Украиной в 2009 году. Хоть одна "шавка" извинилась?
Во первых извинятся перед слизняками не престало даже шавкам. Во вторых вы не могли бы представить официальное подтверждение ЕС?
А Вы в этом сомневались?
Информационная война промосковских СМИ - это очевидно.
kempentai, вы не помните кто начал? Кто прервал переговоры?
Да уж конечно куда всяким "слизнякам и шафкам" до могучего с многомиллиардным долгом Газпрома.
В цивилизованных странах существует понятие презумпции невиновности. Для Вас, прожившего всю жизнь в стране, где судопроизводство основано на "народном волеизъявлении и пролетарском гневе" это понять трудно. Так что доказывать что-то должны "колоссы на глиняных ногах", а ЕС просто констатировал отсутствие пропаж. И что-то про иски к Украине свора заткнулась. Погавкала-погавкала и заткнулась. Как говорится гора родила мышь под похихикивание всего цивилизованного мира. Великая и могучая опять немного в лужу присела. Но ей не превыкать.
Напрасно, ты всуе указал на судопроизводство. Это обнаружило, что ты просто человек не сведущий в юриспруденции. А твоя безапелляционность, свойственна невеждам.
Ты мне давно не нравился (ты не обязан мне нравиться), и теперь я рад, что ты так опростоволосился.
Я не хочу уходить от темы далеко и проливать свет во тьму невежества в котором ты находишься, просто рекомендую тебе впредь о судопроизводстве не рассуждать.
Кстати, даже в Советской России, я про Российскую империю даже не говорю (я так полагаю, что вряд ли ты слышал о Плевако, Александрове, Спасовиче или Кони), презумпция невиновности была отображена в проект уголовного процессуального кодекса, подготовленный минюстом РСФСР, который стал основой принятого уголовного законодательства, по моему в 1922 году исходил из принципа презумпции невиновности. Именно на следствие возлагались обязанности по доказыванию вины при этом оно исходило из принципа объективной истинны, то есть должно было установить все обстоятельства по делу, как изобличающие та и оправдывающие обвиняемого.И до признания его виновным вступившим в силу приговором суда, который рассматривал собранные по делу доказательства, подсудимый не считался виновным.
Вот как обстояли дела с презумпцией невиновности в советском праве. Это факт.


По теме газа, друзья, мне нравятся договорённости с Газпромом, они очевидно выгодны России. И политически это была чистая победа.
Интересно другое как на Украине теперь будут развиваться события, как тему газа использует в начавшейся гонке за кресло президента.

И еще рекомендую тебе, чаще бывать в библиотеках, читать книжки и т. д. и меньше читать прессы в интернете.
энтузиаст_
1/22/2009, 8:24:17 AM
(rozumnyk @ 22.01.2009 - время: 01:20) (fekete @ 21.01.2009 - время: 23:33)

А то, что украинские СМИ извращают слова Еврокомиссара, только укрепляют подозрение, что именно "воровала".


Видимо понятие "презумпция невиновности" Вам ни о чем не говорит? Пока не будет доказано в суде, что Украина воровала газ никто не может сказать что Украина воровал газ. У Вас есть неопровержимые доказательства воровства? Если есть, идите в суд. Видимо понятие "презумпция невиновности" Вам ни о чем не говорит? Пока не будет доказано в суде, что Украина воровала газ никто не может сказать что Украина воровал газ. У Вас есть неопровержимые доказательства воровства? Если есть, идите в суд. У еврокомиссара их нет, он в этом честно признался.


Подчёркиваю, в международном праве презумпция невиновности присутствует только как важный институт в системе защиты прав человека.
Подчёркиваю прав человека! Крапка!
Когда речь идёт о межгосударственных отношениях или корпоративных, пускай и транснациональных, презумпция невиновности нигде не прописана, её нет ни в одной доктрине.
Говорит о ней в данном случае можно только как о метафоре это что-то по типу: "А ты меня за руку ловил?".

У еврокомиссара нет ни полномочий, ни возможности устанавливать факты воровства газа. Это находиться вне его компетенции. Кроме того он не получал полномочий делать официальные заявления по этому вопросу. Ему просто задали вопрос и он честно ответил вот и всё! Да это и не важно почитайте иностранную прессу, даже если газ не воровали, то его не санкционировано отбирали:)) Ярлык на Вас повешен, такой же как на Путина -шпиона КГБ! Теперь - УКРАИНА ВОРУЕТ ГАЗ!!! С этим ничего не сделать..... Прилипло.
энтузиаст_
1/22/2009, 8:43:09 AM
(Duhovnik @ 21.01.2009 - время: 01:06) по нулям да не по нулям...
сначала по стандартным вопросам
1) сегодня на пресс-конференции в Москве заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр МЕДВЕДЕВ сказал следующее:

«Исходя из тех прогнозов, которые есть сегодня, которые могут еще измениться - потому, что окончательная цена будет известна, когда закончится первый квартал 2009 года, - но исходя из тех прогнозов на нефтепродукты, которые есть у нас, можно с высокой степенью уверенности сказать, что среднегодовая цена для Украины с учетом 20% скидки будет ниже 250 долларов»

2) ставка на транзит на 2009 год остается преждней - 1,7у.е.

3) стоимость технологического газа для Украины в 2009г будет на 25у.е. меньше чем была в 2008г и составит 153,9у.е. (в 2008 была 179,5у.е.)
https://www.unian.net/rus/news/news-296072.html

А теперь начинается интересное
1) Газпром получил право обслуживать до 25% промышленного рынка Украины
https://www.unian.net/rus/news/news-296091.html
ну и вообще "сказка" - эталон прозрачности!:
2) ОАО "Газпром" продаст Украине по льготной цене 11 млрд. кубометров газа, закачанных в украинские хранилища в 2008 году
https://www.unian.net/rus/news/news-296088.html - (господина Фирташа в архив, а газ который был "записан на нем" перепродается хз кому хз по какой льготной цене но якобы Украине - ИМХО это так сказать "маленький взнос" России в избирательную "копилку" Тимошенко как будущего президента Украины - думаю все согласятся что за 11млрд кубов газа можно провести избирательную президентскую компанию на должном уровне - а кто будет рыпаться - те попадут в 25% обслуживаемых Газпромом и схлопочут "рыночные" цены аля "для личных врагов Путина" )
Духовник, ты с формулой индекса потенциала человеческого развития разобрался? Уже пересчитал? Или считаешь до сих пор.
Бросай постить, иди работай перепроверяй экспертов ООН, может они где ошиблись или злокозненно клевещут на независимую Украину!
Это как понтоваться: "Формулу в студию!" ты горазд, а как выполнить обещание пересчитать формулу, что-то энтузиазма не наблюдаю.
Ну что, формула в студии уже давно, а ты где? Сново рассылки агентства делаешь?!
А как же пацан сказал, пацан сделал?! А?! biggrin.gif

Становись взрослым приучайся нести за себя ответственность!

P/S
Ну, вроде всем раздал на орехи. Иду дальше спать.
biggrin.gif
kempentai
1/22/2009, 12:52:31 PM
(Ufl @ 20.01.2009 - время: 08:13) [Как раз всё сходится. Квартал расчёта по 360, а потом смотрим цены на нефть.
Цены на нефть падают, и еще какими темпами! И это не может не радовать!
Polyak-64
1/23/2009, 10:48:36 AM
(fekete @ 21.01.2009 - время: 23:33) Слово Украина воровала - некорректно. Воровали правители Украины. Деньги ведь получило не государство, а отдельные лица.
Не в бровь, а в глаз! 0096.gif
Предлагаю улыбнуться - и такие перлы иной раз встречаются на бесчисленных форумах инета:
"Украина не ворует, и совесть Украины Ющенко, Тимошенко, Дубина, тоже не воруют. А если кто ждёт смены президента и премьера то Вы ошиблись страной. Россия хочет показать своему народу, что финансовый кризис разразился из-за Украины. Много лет Газпром терял миллиарды кубов газа на Украине и небыло проблем, а сейчас из-за каких-то 700-800 млн. долларов оставили себя без денег. И потеряют ещё в 10 раз больше, но из Украины ни копейки не возьмут. Это деньги народа Украины, а газ всего навсего полезное ископаемое бесплатно доставшееся России.

Если президент сказал, что не ворует, значит не ворует. Иначе кому тогда в стране можно верить. А Вы видели глаза Премьра Украины? Разве с такими глазами можно лгать? Первые лица страны являются зеркалом и совестью народа и государства. А по Вашему выходит, что Украина - государство вор. Но по определению не бывает плохих государств и плохих народов. Значит ход теоремы можно закончить так: Украина не ворует газ, а Россия навязывает ей такой образ. Но ЕС и НАТО точно знают, что виновата Россия. И сколько не доказывайте, а Украина права и скоро все в этом убедятся." - конец цитаты. Похоже, автор полный даун, но как в таком случае он смог включить комп? Вторая версия - автор находился слишком близко от демократического передатчика, и электромагнитное излучение запредельной плотности повредило в его голове некие центры, отвечающие за критичность воспринимаемой информации
slow.gif
Unpublished
1/23/2009, 12:17:03 PM
Polyak-64, это больше похоже на стеб, особенно про совесть Украины и глаза с которыми нельзя воровать :)))
Polyak-64
1/23/2009, 12:30:26 PM
При чем тут стеб? Это реально взято с форума, не сам придумал.
https://www.rus-obr.ru/days/1455
pardon.gif
Unpublished
1/23/2009, 1:08:10 PM
Я тоже вчера читал на форуме Лансероводов, как человек спрашивал почему в бензиновый двигатель не льют солярку ведь расход солярки меньше на сотню, но я склонен верить что человек просто так развлекается.