Двомовність

Все правильно - изменения в конституцию возможны, что собственно с политической реформой и происходит, но путь очень сложный и долгий и на определенном этапе проходит через конституционный суд. Политреформу КС разрешил а вот второй государственный язык нет.

ЛЮДИ, НЕ ВЕРЬТЕ ПОЛИТКАМ КОТОРЫЕ ОБЕЩАЮТ ДЛЯ ВАС ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК - ЭТО НЕРЕАЛЬНО ...

По поводу "хотя бы о гораздо более уважителному отношению к русскому языку" по моему русский язык довольно свободно себя чувствует в Украине и никто не собирался его унижать или оскорблять.

И референдум уже проводили - он у нас в стране никакой силы не имеет, депутаты таки неприкосновенны :), они сами и утверждают, а точнее принимают закон по результатам референдума, а могут просто и не принимать :)..

Для меня проблема одна - одни нагло накручивают проблему языка (в основном перед выборами) другие без взяток не умеют работать а национальные идеи и интересы наверное меньше денег приносят чем чужие интересы а порой и требуют вложения ....

Думаю лет пять точно сдвига никакого не будет а там посмотрим ...

(Starla @ 02.12.2005 - время: 09:53) Народ, давайте все-таки не будем отходить от темы. У нас же тут не исторический экскурс. А вообще, посидела я тут, подумала, давайте тогда на таких позициях еще парочку государственных языков введем. Например иврит, евреев же у нас тоже много. А также польский, румынский, венгерский и т.д. Если уже учитывать мнения, то всех меньшинств, а не избранных. Почему остальные учат укр. язык, а Восток бастует, обзывает это национализмом??? Почему у нас в Донецке есть всего одна школа с украинским языком обучения??? Почему, как только я начинаю говорить на украинском, меня сразу обзывают бендеровкой??? Почему такие выпады в сторону Западной, и такая тишина с адресс Восточной???
В моём родном городе (Одесская область) всего СЕМЬ школ... Из них ПЯТЬ (в том числе самые крупные) перевели на укряз... Все классы в них недоукомплектованы...
В двух оставшихся школах (небольших) классы переполнены, многие детей учат дома только бы не отдавать в укряз школы...
Учителей старой закалки просто увольняют на пенсию...

И ещё раз повторяю! В учебниках украинской истории, бестыдно ведётся антироссийская пропагнда!

Согласен с Холодом, такая ситуация со школами присутствует в Одесской боласти. подтверждаю!

А я подтверждаю что в Донецкой области русский язык изучается наравне с английским... а вот украинский углубленно.
Но говорят и думают дети на РУССКОМ. Им этот украинский как гвоздь в заднице(прстите за сравнение).

Вот и получается что приходит ребенок позаниматься английским языком(у меня жена учитель английского)... жена начинает объяснять времена, а он на русском этого не знает...
А после школы этот ученик за пол года забудет украинский язык(практики то нету)... а русский просто напросто не знает.
А потом все будут удивляться- откуда у нас так много "бизграматных" людей.

В моем городе еще за СССР из 18 школ только одна была русской и еще в одной набирали каждый год один русский класс и один украинский. И когда из Луганска приезжали к нам друзья по переписке, которые учились в украинской гимназии, нас очень удивил ответ на вопрос: "А чем ваша гимназия отличается от школ?" Оказалось, что тем, что там преподают не на русском, а на украинском. Потому как в нашем понимании гимназия отличается гуманитарной направленностью в обучении, но никак не языком, на котором преподают.

(Starla @ 01.12.2005 - время: 19:12) Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов.
вот-вот, милая-красивая, и я так же думаю...
в принципе мне все равно кто как говорит..
но, многие орут о демократии и наводят в пример Канаду, хотя опускают ихнюю историю - у них своя история, у нас своя...
а если поднять нашу историю? если испокон веков украинский язык был от запада до востока (да и можно вспомнить Ростовскую область России для прикола)...
если в конце 20-х годов в Харькове (кажись был открыт институт укртерминологии, хотя потом его разогнали...)
ну и такой прикол - если какой нить наш посол в какой нить стране начнет калякать по русски, дык ему сразу пришьют ярлык, мол "рашшн"...
это будет патриотично с его стороны? да и как представителю государства не обидно?

(gregkov @ 10.12.2005 - время: 03:08) (Starla @ 01.12.2005 - время: 19:12) Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов.
вот-вот, милая-красивая, и я так же думаю...
в принципе мне все равно кто как говорит..
но, многие орут о демократии и наводят в пример Канаду, хотя опускают ихнюю историю - у них своя история, у нас своя...
а если поднять нашу историю? если испокон веков украинский язык был от запада до востока (да и можно вспомнить Ростовскую область России для прикола)...
если в конце 20-х годов в Харькове (кажись был открыт институт укртерминологии, хотя потом его разогнали...)
ну и такой прикол - если какой нить наш посол в какой нить стране начнет калякать по русски, дык ему сразу пришьют ярлык, мол "рашшн"...
это будет патриотично с его стороны? да и как представителю государства не обидно?
Ну заговорит он на украинском... Звать будут переводчика с турецкого или греческого...

В Ростовской области никогда на украинском не говорили... У меня отец с этих мест... Это даже не суржик... А наречие это с украинским языком имеет общего меньше чем с татарским.. большая часть существительных взята именно с татарского и исковеркана на русский манер...
Донское казачество формировалось из множества национальностей.. Отец как-то признался, что его прапрапрапрапрапрапрапрапра..бабушка была калмычкой, но пусть ему кто-либо в лицо скажет, что он не русский!

спорить можно долго - с кем-то согласен, с кем-то не очень.
факт - когда работал внутренняя документация была на рус. - близком и более понятном для нас, а когда документы в область или Киев, то сидели и переводили с рус. на укр, потом отправляли... доходило до смешного.

украинский в Украине - это важно и нужно, но много людей думает на русском. зачем заставлять, зачем портить...?нельзя заставить быть патриотом.

кто мне может объяснить в чем проблема 2х ГОС языков?
будет свободный выбор - это очень важно.

А почему вы у себя в России не введете несколько гос. языков??? У вас ведь нац. меньшинств тоже много. Просто исторически сложилось, что Россия всегда нам силой навязывала свой язык. И я смотрю, что таки навязала.

(Starla @ 19.12.2005 - время: 08:43) Просто исторически сложилось, что Россия всегда нам силой навязывала свой язык. И я смотрю, что таки навязала.
Господи, да кто навязывал-то, а? Где навязывали???
Еще раз повторю, уж который-то. Лично мне в 70-х годах НАВЯЗЫВАЛИ УКРАИНСКИЙ! В школах (сам отлично помню), на предприятиях (родители рассказывали) ЗАСТАВЛЯЛИ в добровольно-принуцдительном порядке выписывать украиноязычные газеты. Мои родители были увлечены сбором домашней библиотеки, так ко всем приличным книгам В НАГРУЗКУ заставляли покупать украинские издания. Книжные магазины были завалены украинскими книгами, это русскоязычной хорошей художественной литературы было не достать, а украинской валом! Украинский язык постоянно звучал по радио и ТВ. Мою маму (она из села) отдали в украинскую школу потому, что по-близости от их села русской НЕ БЫЛО!
Это, Старлочка, ФАКТЫ. И не где-то мной услышаные, а собственный опыт.
Ты бы хоть у родителей своих друзей-подруг поспрашивала - навязывал ли им кто-то русский, или нет. Стыдно говорить, что знаешь и любишь историю, и вот такое ляпать.
Так что не надо голословно ля-ля. Ты вообще хоть как-нибудь не просто лозунгами высказывайся, а факты приводи, аргументируй свои мысли, логические цепочки выстраивай. А то потом говоришь, что Handmen дескать ничьего другого мнения не признает. Мнение ты можешь иметь абсолютно любое, можешь например даже иметь мнение, что это меня в ФСБ зомбировало, чтобы я тут смуту наводил. И право иметь такое мнение у тебя признают все. Только уж для того, чтобы УБЕДИТЬ и ДОКАЗАТЬ, что это таки так, голословные заявления как-то не катят

(Handmen @ 19.12.2005 - время: 15:21) Лично мне в 70-х годах НАВЯЗЫВАЛИ УКРАИНСКИЙ! В школах (сам отлично помню), на предприятиях (родители рассказывали) ЗАСТАВЛЯЛИ в добровольно-принуцдительном порядке выписывать украиноязычные газеты.
Хе, ну это вы, уважаемый переврали немного. Как это вам навязывали? У вас, в русскоязычной школе, были только 2 предмета, имеющие отношение к украинскому: язык и литература. Остальное на русском. При том, насколько я помню, родители могли написать заявление об отказе изучения этих предметов.
У нас на 200 тысяч населения города было 10(!!!!!!) русскоязычных школ и 10 украинских, при том что русских у нас 10%.
А у вас там, на востоке, много было украинских школ?
В институте же предметы у вас были на русском (Или на украинском ???????? )
А заставляли выписывать-что???? "Правду України, "Зірочку"!...... Так с таким успехом и "Известия заставляли, и Правду....

А сейчас на печатном рынке 92% русскоязычных книг по тиражу и 86% по названию.
Вот где ФАКТЫ! А вы Старлочке сказки рассказываете, пользуясь тем, что её тогда и в планах не было! Нехорошо.....

(Semchik @ 19.12.2005 - время: 15:22) Хе, ну это вы, уважаемый переврали немного.
Вам не кажется, что Вы хамите и грубите, а? И это уже не первый раз пробелы воспитания и культуры у Вас возникают. Несмотря на то, что многие Ваши утверждения мне кажутся абсурдными и не соответствующими действительности, тем не менее я НИ РАЗУ не позволил себе сказать, что Вы врете. Или как-то иначе Вас оскорбить. Так что выбирайте выражения и учитесь цивилизованно вести дискуссии. А то как в Европу - так бегом, а как общаться с людьми, у которых иная точка зрения - так хамство и пробивается
А заставляли выписывать-что???? "Правду України, "Зірочку"!...... Так с таким успехом и "Известия заставляли, и Правду....Вашу бы энергию да в мирных бы целях... Все Вам неймется, все Вы врагов выискиваете...
Вы хоть читаете, то что я пишу, а?
Как Вам еще объяснять, уж не знаю. Вот давайте даже безотносительно конкретного языка. Как Вы считаете, если я НЕ ХОЧУ выписывать какие-то газеты, а меня ЗАСТАВЛЯЮТ это делать - это навязывание или нет? Так вот, выписывать всякие центральные и местные газеты на украинском меня ЗАСТАВЛЯЛИ. Впрочем, и русские выписывать заставляли тоже, никто ж не спорит! Но говорить, что навязывали ТОЛЬКО РУССКИЕ - не есть хорошо и честно
А у вас там, на востоке, много было украинских школ?Я же черным по печатному написал - НЕ БЫЛО РУССКОЙ ШКОЛЫ в селе, где жила моя мама, НЕ-БЫ-ЛО! И хотя ее родители хотели, чтобы их дочь училась в русской, пришлось отдать в украинскую. Это не навязывание, а? И это не сказки, многоуважаемый пан, Вам что, ксерокопию ее атестата прислать?! И сколько там было каких школ лично мне по-барабану. Даже если все за исключением одной-единственной были русские, один хрен маме моей украинскую навязали! Или снова возражать будете?
В институте же предметы у вас были на русском (Или на украинском  ???????? Одна из моих одноклассниц училась в КГУ, ВСЕ преподавание там было на украинском, это 1981 год. У меня в универе в том же 1981 году был препод математики, который в начале каждого семестра спрашивал аудиторию, на каком языке она желает слушать его предмет. И поверьте, если бы были желающие на украинском, ему бы это никто не запретил
А сейчас на печатном рынке 92% русскоязычных книг по тиражу и 86% по названию.
Вот где ФАКТЫ! А вы Старлочке сказки рассказываете, пользуясь тем, что её тогда и в планах не было! Нехорошо.....Что и кто тут "нехорошо" - большой вопрос. Вы че, сами не видите абсурда в Вашем последнем высказывании? Это действительно так, и это не только ФАКТЫ, но и показатель! Рынок - он дорогой мой пан, по своей природе интернационален, он ориентируется на потребности людей, а не на бредни политиков и националистов! вот Вы прекрасно знаете мое отношение к украинскому. Тем не менее, я ТРЕБУЮ от своих прогрммистов, чтобы весь разрабатываемый нами софт ИЗНАЧАЛЬНО поддерживал три обязательных языка - русский, украинский и английский. Потому что это бизнес, и таким как Вы бальзам на душу получить софтину на мове, и это порой оказывается решающим фактором для них в выборе партнеров. Таких потребителей у меня совсем немного, но я, как нормальный бизнесмен, не собираюсь отказываться от пусть и небольшой, но все же прибыли за ради собственных понтов. Хотя никто меня не заставляет это делать Так неужели Вы думаете, что если бы издателям было ВЫГОДНО печатать украинские книги, то они все равно бы упорно штамповали российские?! И если по поводу Советской власти Вы еще можете верещать, что Вам русский навязывали, то вот сейчас слышать это просто смешно. Представляю частного предпринимателя, торгующего книгами, который принципиально НАВЯЗЫВАЕТ покупателям все русскоязычные издания, украинский народ упирается, требует от него украинскую литературу, готов за нее платить, русскую не берет, а наш предприниматель все равно торгует русской себе в убыток... Обхохочешься

(Handmen @ 19.12.2005 - время: 16:23) Представляю частного предпринимателя, торгующего книгами, который принципиально НАВЯЗЫВАЕТ покупателям все русскоязычные издания, украинский народ упирается, требует от него украинскую литературу, готов за нее платить, русскую не берет, а наш предприниматель все равно торгует русской себе в убыток... Обхохочешься
5 баллов по ценам до 1991 года!
Всецело одобрямс!

2Starla А почему вы у себя в России не введете несколько гос. языков??? У вас ведь нац. меньшинств тоже много.
уважаемая зачем "спрыгивать" на РФ?!!! в России своих дураков хватает. мы все таки говорим о другой стране.


Просто исторически сложилось, что Россия всегда нам силой навязывала свой язык. И я смотрю, что таки навязала.

не спорю - навязывала кому-то... Это плохо? теперь укр.власти что-то кому-то тупо навязывают. это ХОРОШО или ПЛОХО?
во-вторых, нужно думать больше о воспитании нового поколения, а не парить людей. и если силой навязывали такой отвратительный чуждый нам язык, как русский, то что ж счас боияцца? нужно заняцца подготовкой почвы! а не просто политическими лозунгами как с одной так и с другой стороны.

и что за привычка "съезжать" на другие страны, на старые времена. Вот никак, ну никак понять не могу... - что плохого в двух гос.языках в Украине???

(Handmen @ 19.12.2005 - время: 16:23) ............................................
Я же черным по печатному написал - НЕ БЫЛО РУССКОЙ ШКОЛЫ в селе, где жила моя мама, НЕ-БЫ-ЛО! И хотя ее родители хотели, чтобы их дочь училась в русской, пришлось отдать в украинскую. Это не навязывание, а? И это не сказки, многоуважаемый пан, Вам что, ксерокопию ее атестата прислать?! И сколько там было каких школ лично мне по-барабану. Даже если все за исключением одной-единственной были русские, один хрен маме моей украинскую навязали! Или снова возражать будете?
...............................................
Луганская, пардо Ворошиловградская область...

Дядя - 1945 г.р. - школа, 2 класса украиноязычных...
Тетка - 1950 г.р. - тот же поселок, та же школа, 1 класс русскоязычный, 1-украиноязычный...
Отец - 1955 г.р. - тот же поселок, та же школа - 2 русскоязычных класса... Украиноязычных нет.

Комментарии нужны?

З.Ы. Для желающих - п.г.т. Тошковка, Ворошиловградская (ныне Луганская) обл. (Попаснянский район)...

Это кто там говорит об отсутствии русификации???

2 Starla
тока заметил А почему вы у себя в России не введете несколько гос. языков??? ты это к кому обращалась?

2 Неместный...

Да к тебе же она и обращалась

(Handmen @ 19.12.2005 - время: 17:23) (Semchik @ 19.12.2005 - время: 15:22) Хе, ну это вы, уважаемый переврали немного.
Вам не кажется, что Вы хамите и грубите, а? И это уже не первый раз пробелы воспитания и культуры у Вас возникают.
Ну, я вот Вас не пойму. Вам написать слово против-сразу "хамите". Преврали-так и преврали, в чём тут хамство?
Я ужо и боюсь к вам таки подступаться, чуть-что, сразу
Возможно, у вашей мамы в селе действительно не было русской школы-верю. А не думали ли вы, ув.., что ради одного ученика, желающего учится на рус, рус школу не создают?????
И я всё читаю, и оч внимательно, особенно ваши посты.
А то, что в совдепии была насильственная украинизация..... Бігме, расскажите Старле, т к она тогда не жила. И то она умная, не поверит этой сентенции!!!!
Прошу вас, пишите ПРАВДУ!!!!!!!!

Ну как Вам сказать, уважаемый. Насильственной, конечно, не было. Но отказаться от изучения украинского языка и литературы в моей _русской_ школе было очень трудно. Необходимо было заявление родителей в РайОНО, в котором аргументированно доказывалось, что ребенок с 4 по... классы учился в России, отстал от одноклассников на ... лет и потому просят освободить от изучения национального языка.
При этом просто просьба - освободить с самого начала - не канала.
Так что, уважаемый, Вы Старле эти страшилки свои расскажите, она еще молодая, и всему страшному о прошлом верит, как я вижу...

(Semchik @ 20.12.2005 - время: 22:41) Ну, я вот Вас не пойму. Вам написать слово против-сразу "хамите". Преврали-так и преврали, в чём тут хамство?



Хамите Вы тут не только мне. "Ты врун" - это для меня достаточно серьезные слова, требующее более весомой аргументации, чем те общие и неконкретные разлагольствования, на которые Вы все время скатываетесь. Вот и сейчас типа ответили...

(crist-al)З.Ы. Для желающих - п.г.т. Тошковка, Ворошиловградская (ныне Луганская) обл. (Попаснянский район)...
Это кто там говорит об отсутствии русификации??? Невнимательно читаете. Речь шла не просто о руссификации, а о НАСИЛЬСТВЕННОЙ руссификации. Разницу улавливаете? Так вот, Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, которого бы НАСИЛЬСТВЕННО ЗАСТАВИЛИ учиться в русской школе, когда он хотел в украинской. Ни од-но-го! Вы таких знаете? А если знаете, сколько их, много в процентном отношении к другим? Повторяю, речь о востоке страны.
В то же время я привел пример того, что мою маму НАСИЛЬНО отдали в украинскую школу.
Вон Semchik выдал очередной свой перл А не думали ли вы, ув.., что ради одного ученика, желающего учится на рус, рус школу не создают?????, не зная и не ведая, что по свидетельствам моей СОБСТВЕННОЙ мамы в этой самой ее украинской школе практически ВСЕ ее одноклассники с удовольствием бы учились в Русской! Которой просто не было.
И я говорю только о восточной Украине. Так что не нужно голословно обвинять меня во лжи. И указанное Вами увеличение кол-ва русских школ будет поддтверждением НАСИЛЬСТВЕННОЙ руссификации только тогда, когда к ним приложатся свидетельства учеников этих школ, которым НЕ ДАЛИ РЕАЛИЗОВАТЬ ИХ ЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ В УКРАИНСКОЙ
Да, руссификация була, но это ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛО желанию людей, опять же, на востоке. И никакого насилия в этом отношении не было и близко. А чего там було на западе - судить не берусь.
Ну да хорошо, хорошо, пусть будет по-Вашему, предположим, что руссификация была таки насильной, и это ужасно плохо. Тем не менее бедные заруссифицированные украинцы теперь гонят волну и действуют ТОЧНО ТАК ЖЕ, насильствено украинизируя восток. То есть русские были такие-растакие, а они мягкие и пушистые, ага.
Надоели уже эти песни