Двомовність

Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов.

Starla,
по-моему, у Вас на национальной почве проблемы.

Список стран с несоколькими государственными языками:
(список не полный!!!)
Швейцария (3)
Ирландия (2)
Бельгия (2)
Канада (2)
Индия (вроде 2)
Сингапур (аж 5)

Почему Вы считаете, что на Украине государственным должен быть именно и только украинский?
Потому что у них совпадают названия?
Давайте назавем украинский - галицким (тем более, что он к этому идет),
и у Вас в голове не будет проблем.

Речь идет о том, что у половины страны родной язык - русский. И не принимать этого во внимание нельзя.

Господи, дело не в названии. И говорить вы можете на каком хотите. Свои высказывания я не считаю национализмом. Мне просто интересно как долго мы еще будеи оглядываться на Россию??? Не пора ли нам жить своим умом??? И может хоть кто-то ответин мне на вопрос, почему мы хаем самое святое, что делает народ нацией, наш язык???? ПОЧЕМУ????? Да, и еще, почему попытки внедрить что-то украинское сразу обзываются национализмом??? Мне кажется, что вы вкладываете немного не тот смысл в это слово.

(Starla)И вы считаете это нормальным??? Государственный язык должен быть один. Говорить вы можете на любом, хоть на китайском, но государственным языком должен быть один.Интересненько, а ежели к примеру на этом единственном государственном будет говорить не где-то половина страны, а скажем, 1/10 - его все равно нужно в государственных держать?
И еще, ответьте мне на такой вопрос, пожалуйста: Почему в моей стране я не могу общаться на украинском??? Почему окрурающие сразу начинают меня оскорблять и смотреть на меня, как на умолишенную??? Знаете, как говорил Т.Г.Шевченко: "І чужому навчайтесь, і свого не цурайтесь". Почему мы не хотим учить украинский язык??? Почему уперлись в один вариант и все: будет только так, а не иначе??? Почему мы стыдимся всего украинского. Почему не поддерживаем то, что есть самым святым у народа, у нации??? Интересно, кто-нибудь сможет ответить мне на этот вопрос. Только пожалуйста обосновано, а не просто потому что... Оскорблять - это нехорошо. А почему... Я, например, до "незалежности" с удовольствием говорил на украинском. Сейчас он меня раздражает, но даже не сам по себе, а потому как он начал ассоциироваться у меня с тем же уна-унсо, из которых вдруг решили сделать героями, с бардаком в стране, с ущемлением русского, о котором я уже много писал вот тут Какой ваш родной язык?, Русский или Украинский , и просто потому, что меня ЗАСТАВЛЯЮТ им пользоваться даже там, где это абсурдно и противоречит всякой логике. И ей-богу, как только будет двуязычие на государственном уровне, лично у меня неприятие украинского резко пойдет на убыль. Вот и ты - жертва не ненависти людей к самому языку, а к тем, кто его пропогандирует, и не потому, что они язык пропогандируют, а потому что у людей к ним очень много и других претензий накопилось
Я ответил на твой вопрос? Если нет - уточняй, переспрашивай
Почему уперлись в один вариант и все: будет только так, а не иначе??? Так вот и тебе встречный вопросик: Почему уперлись в один вариант - украинский и все тут? А???

(Starla @ 01.12.2005 - время: 19:24) Господи, дело не в названии. И говорить вы можете на каком хотите. Свои высказывания я не считаю национализмом. Мне просто интересно как долго мы еще будеи оглядываться на Россию??? Не пора ли нам жить своим умом??? И может хоть кто-то ответин мне на вопрос, почему мы хаем самое святое, что делает народ нацией, наш язык???? ПОЧЕМУ????? Да, и еще, почему попытки внедрить что-то украинское сразу обзываются национализмом??? Мне кажется, что вы вкладываете немного не тот смысл в это слово.
Я не называл Ваши высказывания национализмом.
Я сказал, что у Вас на этой почве проблемы.
Почему Вы считаете, что человек, у которого родной язык русский, оглядывается на Россию и не может жить своим умом?
Вот здесь у Вас опять проблемы на этой самой почве.

Почему наш народ нацией делает именно украинский язык?
Почему не русский? (на самом деле, 50 на 50)
И кто здесь хаит украинский язык?

Ваша логика напоминает мне логику "свидомых галичан".
По этой языковой теме столько спорилось на форуме Украинской Правды.
Я все их аргументы на зубок знаю.

(Starla @ 01.12.2005 - время: 19:24) Господи, дело не в названии. И говорить вы можете на каком хотите. Свои высказывания я не считаю национализмом. Мне просто интересно как долго мы еще будеи оглядываться на Россию??? Не пора ли нам жить своим умом???

Starla, дело-то как раз в названии! Дело в том, что в стремлении к русскому никто на Россию особо не оглядывается. ЭТО РОДНОЙ ЯЗЫК ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ, ну разве это непонятно?! Почему и от чего - вот в этом действительно никакого дела нет. ЕСТЬ ФАКТЫ! ЕСТЬ НАРОД, который хочет СВОЙ ЯЗЫК!!! И когда образовывалась нынешняя Украина, никто этот народ не спросил, какой язык он хочет в качестве государственного, и сколько их, языков, хочет! Название "Украина" почему-то автоматически привело к одному госязыку. Да возьмите Вы тот же Крым - какая это, нафиг, Украина была, а? Возьмите наш Донбасс, который отродясь Украиной не был!
Нам действительно пора жить своим умом! А мы, уж извини, живем умом лишь части страны.
И может хоть кто-то ответин мне на вопрос, почему мы хаем самое святое, что делает народ нацией, наш язык???? ПОЧЕМУ????? Да, и еще, почему попытки внедрить что-то украинское сразу обзываются национализмом??? Мне кажется, что вы вкладываете немного не тот смысл в это слово. Ы данном случае как раз именно тот смысл. И снова приходиться повторяться - это ДЛЯ ВАС украинский язык - он святой. А отнюдь не для всей страны

(Starla @ 01.12.2005 - время: 19:12) Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов.
Вот именно - исторически сложилось.
Задумайтесь на минутку, благодаря кому Украина всё ещё существует?

Знаете, как мне уже надоели все эти бессмысленные и бесполезные споры??? У вас одно мнение, у меня другое. Отличто, пусть так. Давайте просто будем уважать мнение друг друга. Лично я понимаю вас, ваши позиции и взгляды на эту проблему, понимаю даже ваше отношение к укр. языку. Просто у меня отличное мнение. Рада, что кто-то его разделяет. Вот и все.

(Холод @ 01.12.2005 - время: 20:27) (Starla @ 01.12.2005 - время: 19:12) Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов.
Вот именно - исторически сложилось.
Задумайтесь на минутку, благодаря кому Украина всё ещё существует?
Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь???

Холод,
мне кажется, языковые темы надо сводить в одну.
Все равно мы здесь обсуждаем то, что уже в других темах обсуждалось.
Только название темы изменилось.

(Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00) ИМХО 2: Надо ещё подумать.. Почему многие ( к примеру Донецк, Харьков, Одесса, Симферополь, Херсон идр.) должны считать себе Украиной? Потому что нам это сказал добрый дядя (Хрущёв, Бандера)?
Не согласен.
Если чесно, то странно это слышать от модератора украинского форума

Интересно, вот введут вторым гос. языком русский и что это даст? Конечно, кроме того, что придется документы делать в двух экземплярах и значков обозначений нас. пунктов на дорогах удвоится?
....
Знаете, я хотел по началу дофига чего написать, совсем не обидного и ущемляющего, а просто позадавать вопросы, но не буду... Нефиг... Ибо надоело во всех ветках читать одно и тоже.

Я голосовал ЗА по причине следующей. У нас Крым, преймущественно, русскоязычный. И в соответствии с действыещим законодательством Украины, русский язык в Крыму являеться официальным языком автономии Крым. И русских (как национальности) в Украине очень много. Посему, у нас должно быть два госязыка.

(unnamed1974 @ 01.12.2005 - время: 21:26) (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00) ИМХО 2: Надо ещё подумать.. Почему многие ( к примеру Донецк, Харьков, Одесса, Симферополь, Херсон идр.) должны считать себе Украиной? Потому что нам это сказал добрый дядя (Хрущёв, Бандера)?
Не согласен.
Если чесно, то странно это слышать от модератора украинского форума

Интересно, вот введут вторым гос. языком русский и что это даст? Конечно, кроме того, что придется документы делать в двух экземплярах и значков обозначений нас. пунктов на дорогах удвоится?
....
Знаете, я хотел по началу дофига чего написать, совсем не обидного и ущемляющего, а просто позадавать вопросы, но не буду... Нефиг... Ибо надоело во всех ветках читать одно и тоже.
Загляните в свой паспорт. Там учтён русский язык. Пока учтён... Не вижу второго экземпляра.

И вы плохо читали мои посты.. Я не сторонник двуязычия... Скорее наоборот.. Но несколько другого плана.

По-вашему я должен флагом оранжевым размахивать, и орать "СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ"? Я уже это видел.. Ничем хорошим это не закончилось...

(ALOISIO)Холод,
мне кажется, языковые темы надо сводить в одну.
Все равно мы здесь обсуждаем то, что уже в других темах обсуждалось.
Только название темы изменилось.
....и смысл тоже.

(Starla)Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь???
Благодаря России.
Не будь её Украина была бы разделена между Польшей, Австрией и Турцией.

(Холод @ 01.12.2005 - время: 21:38) (Starla)Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь???
Благодаря России.
Не будь её Украина была бы разделена между Польшей, Австрией и Турцией.
Слушай, вообще-то не понимаю, причем тут Россия. Если мне не изменяет память, то Украина была разделена на Левобережную и Правобережную. Первая была в составе России, вторая - в составе Польши. А объединились они уже будучи в Советском союзе. И Россия тут совсем непричем. Ведь не Россия как таковая страны в союз объединяла. Или я не права???

(Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00) ИМХО: Национальный язык должен быть один - Русский (хотя бы в южных и восточных областях).

Обоснуй?

Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык?
Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать?

(Starla @ 01.12.2005 - время: 21:43) Слушай, вообще-то не понимаю, причем тут Россия. Если мне не изменяет память, то Украина была разделена на Левобережную и Правобережную. Первая была в составе России, вторая - в составе Польши. А объединились они уже будучи в Советском союзе. И Россия тут совсем непричем. Ведь не Россия как таковая страны в союз объединяла. Или я не права???
Не только.. Была ещё и Галиция (под властью Австрии), была ещё Татария (Крымское ханство, и всё черноморское побережье захваченное турками).

Причерноморье (Таврическая губерния) вообще никакого отношения к Украине никогда не имела, а заимела она это отношение в ранне-советское время, когда карты союзных республик составляли не политики, а художники (ища изящество - это факт).

(crist-al @ 01.12.2005 - время: 21:52) (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00) ИМХО: Национальный язык должен быть один - Русский (хотя бы в южных и восточных областях).

Обоснуй?

Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык?
Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать?
А зачем его создавать??? Он уже как таковой имеется. Называется диалект или суржик. Нет на Донбассе ни чисто русского, ни чисто украинского языка. Как впрочем и в остальных регионах. Все у нас смешанное. А насчет лейблов - это точно подмечено. Меня за любовь к украинскому языку бендеровкой называют постоянно.

Хрм... я в таких случаях довожу до абсурда - давайте поднимать из пласта истории:
Царскую Россию и Польшу, Турцию с Крымским ханством...
а до них Литву, Россию, Польшу, а еще про Тевтонский орден не забудем...
А потом... ой, а куда Россия с Украиной подевались... Странно... Одна Киевская Русь осталась, да Византия да еще... Много чего...
Упсь, а там поляне, древляне и т.д. и т.п.
Ой а там скифы с сарматами бегали, а на территории Крыма - тавры!

Мы ж мля за историческую справедливость!
Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем???


Есть то, что есть. А есть: Украина, независимое суверенное государство, в составе которого есть автономия - Крым. И тут наверное не нужно вести разговор, кто что где и когда. Имеем то что имеем и жить нужно сегодняшним, а не ворошить прошлое... Далеко вперед зайдем если все время назад оглядываться будум... И так добивают те, кто все время говорит - вот при Союзе... А я лично помню очередя за колготами, за мясом, а сахар по талонам... "При союзе..." Союз ушел и его не вернуть... Российская империя и Великая Ржечь Посполита ушли в вечность... А Польша что, давно одним государством стала? А Германия - только при Бисмарке стала единой и великой, а до того десятки если не сотни микроскопических княжеств...

Паспорт - да. Как быть с "текущими" документами, например, банковский договор и прочее? Хотя некоторые банки и так оформляют документы на 2-х языках.

Пост Ваш читал внимательно. Ваше мнение мне понятно и я его уважаю. То что процитировал - уважал бы (хотя не согласен) если бы это был пост от НЕмодератора. !!

По-вашему я должен флагом оранжевым размахивать, и орать "СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ"? Я уже это видел.. Ничем хорошим это не закончилось...
Блин, Холод! Вот я такого тоже не видел НИГДЕ! Зачем усугублять? Даже в "оранжевом" Киеве это маразм!

(crist-al @ 01.12.2005 - время: 21:52) (Холод @ 01.12.2005 - время: 19:00) ИМХО: Национальный язык должен быть один - Русский (хотя бы в южных и восточных областях).

Обоснуй?

Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык?
Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать?


Хорошо. Пусть будет "ОФИЦИАЛЬНЫЙ".

На Донбассе не знаю как обстоят дела с языком, но постоянно слышу.

Ты только что сам обосновал.


(crist-al)Мы ж мля за историческую справедливость!
Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем???

РУХовцы клонировались. И историческая справедливасть у них была одна, привратная.