Двомовність

(Холод @ 01.12.2005 - время: 22:30) (crist-al)Мы ж мля за историческую справедливость!
Крым - таврам, Киев - полянам, кто там еще был - древляне, тиверцы, кривичи, радимичи... А может вообще неандертальцев клонируем???

РУХовцы клонировались. И историческая справедливасть у них была одно, привратная.
И в чем же?

Специально для СТАРЛА

2 языка или 1 язык
Ключик - очень простой.
Исторически сложилось, что в ряде регионов украинский язык уничтожался... Считался вредным или под другим предлогом? (Не зря ведь до сих пор в крупных городах разговор на украинском=лох/селюк) - это произрастает еще со времен Царской России.

Но потом в регионах осталось совсем мало украиноязычных. Да и укрязыка не осталось - тот же Крым, Донбасс, Кривбасс, Запорожье - да и не мудрено - туду сьезжались со всего союза. Для кого-то укр.яз стал д\неродным, а для кого-то он таким и не был. Кроме того, в СССР тяжело было пробиться в Москву, сделать карьеру не зная хорошо русского, а если ты употребляешь в быту укр.яз - то поневоле будут просачиваться укр. словечки. Ну написать все - тяжело надеюсь поймешь то, что не прописал. Но это было вступление.

Ситуация сейчас: переходим на укр.яз. - все и сразу. Вот тут проблемы - в 30-40, а то и 50-60 перейти на другой язык на котором ты никогда не говорил - проблема. А если учесть, что ты еще и специалист, и привык за десятилетия оперировать определенными терминами, перевести все на укр язык - баальшая проблема. Все-равно будет проскакивать. Вот теперь пришли к тому, что среда - русскоязычная. Это еще полбеды. Нужно учить. А кто учить будет? Те, кто должны учить, тоже ведь не ахти язык знают. Ну, тут можно возразить - давайте постепенно - так тут тоже две беды. С одной стороны, хотят чтобы как по мановению палочки - рраз и все перешли за 1 день (ночь/неделю/месяц/год), а с другой стороны есть те кто: 1. не могут переучиться (обьективный фактор). 2. Не хотят - это ведь тоже их право, нельзя никого насильно заставить. 3. Появляются те, кто начинают подзуживать - давайте протестуйте - тем самым получая политический капитал. Кроме того, как преподаватель - знаю, что переделать программу учебную, переписать лекции, вычитать на языке, на котором ты никогда не читал, перепечатать книги - проблематично и затратно, при том, что те, кто гонят переходить на другой язык ничего для этого перехода не выделяют.

Итого, мы пришли к тому, что те, от кого зависит этот переход - пробуксовыввают, не хотят или не могут - в силу объективных и субъективных причин.

Далее. Давайте введем следующее правило - кто не знает языка, того на ... с работы, не дадим ему поста и т.д. - Извините, это уже тоталитаризм начинается и притеснение по языковому признаку... Вот почему я будучи за украинский язык, признаю то, что в данном случае нужно вводить двуязычие.

Но при этом, нужно проводить такую национальную политику, чтобы человек разговаривая на укр.языке был горд тем, что это язык страны, где он проживает. Для чего пошла другая беда - отсутствия государственной идеи и проч...

(unnamed1974 @ 01.12.2005 - время: 22:20) Блин, Холод! Вот я такого тоже не видел НИГДЕ! Зачем усугублять? Даже в "оранжевом" Киеве это маразм!
В Киеве может и маразм, но в Одессе напротив юр. академии это было... Не я один в этот момент обалдел...
Либо это были дебилы, либо провокаторы. Если провокаторы, то их цели помешали служащие "беркута", ставшие между ними и толпой.

(Anton-11)И в чем же?
В смысле в чём клонировались, или в чём привратная?

Сейчас они призывают нас жить сегодняшним днём и забыть об истории им не угодной. Вы читали новый учебник укр. истории (не помню автора)? Меня тошнило!!! Как такому детей учить можно! Насколько советские учебники были пропитаны прапогандой, насколько теперешние антироссийскими и антирусскими утверждениями.

Те кто призывают жить сегодняшним днём, забывают что националисты жили вчерашним (Грушевский, Бандера и т. д.) и сделали его своим сегодняшним!
В свою очередь, они хотят вытравить из нас "НАШ" вчерашний день.

Как так можно!!!???

Crist-al, просто супер. Изложил все четко, понятно и главное правильно (на мой взгляд). Я понимаю, что переход от одного языка к другому - это длительный процесс, что это не может быть навязыванием, ни в коем случае, а то возникает противодействие. Но меня раздражает, когда на этой проблеме начинают спекулировать наши политиканы. И также не признаю мнения, что у нас гос. языком был русский. И еще, действительно, нац. политику надо проводить правильно. На самом деле, еще 3 года назад, я сама была противницей всего украинского. Однако за 3 учебы на укр. филологии мне сумени привить любовь к нашему языку и гордость за Украину. Искренне надеюсь, что у наших людей тоже постепенно возникнет чувство гордости за свою страну и все украинское.

(Starla @ 01.12.2005 - время: 23:35) Crist-al, просто супер. Изложил все четко, понятно и главное правильно (на мой взгляд). Я понимаю, что переход от одного языка к другому - это длительный процесс, что это не может быть навязыванием, ни в коем случае, а то возникает противодействие. Но меня раздражает, когда на этой проблеме начинают спекулировать наши политиканы. И также не признаю мнения, что у нас гос. языком был русский. И еще, действительно, нац. политику надо проводить правильно. На самом деле, еще 3 года назад, я сама была противницей всего украинского. Однако за 3 учебы на укр. филологии мне сумени привить любовь к нашему языку и гордость за Украину. Искренне надеюсь, что у наших людей тоже постепенно возникнет чувство гордости за свою страну и все украинское.
Тебе мозги промыли детка!!!

(Холод @ 01.12.2005 - время: 23:29) Сейчас они призывают нас жить сегодняшним днём и забыть об истории им не угодной. Вы читали новый учебник укр. истории (не помню автора)? Меня тошнило!!! Как такому детей учить можно! Насколько советские учебники были пропитаны прапогандой, насколько теперешние антироссийскими и антирусскими утверждениями.

Те кто призывают жить сегодняшним днём, забывают что националисты жили вчерашним (Грушевский, Бандера и т. д.) и сделали его своим сегодняшним!
В свою очередь, они хотят вытравить из нас "НАШ" вчерашний день.

Ну, РУХовцы - это не все украинцы, да и вообще - РУХ - остался старой страшилкой. РУХ сделал свое дело, РУХ может с...ся на свалку истории, что в принципе с ним и произошло уже... А придурков в наших верхах хватает. И не цепляйся к антироссийским утверждениям - это то, против чего и в Киеве немало народа.

Другой пример - есть Национальный Университет Физического Воспитания и Спорта Украины - головной профильный ВУЗ страны. Его ректор говорит: нормативы по физкультуре в школе - это маразм, это то, что разрабатывалось еще под нормы ГТО 30-40х годов, что было вчерашним днем в 60-70-х, что вредно в 80-90-е и вообще архаизм в 21-веке... Но сидят дядьки в министерстве и им ПЛЕВАТЬ на все научные выкладки... Они привыкли к таким нормативом и для них ДИКО что на уроке физ-ры нельзя ставить оценок... Так это только о наименеезаполитизированной дисциплине в школе... А что на счет истории - я даже не знаю, что с этим можно и нужно делать :-(

А вообще - вот с такими дятлами в верхах приходится жить.

А все из-за того, что для них изменить свои стереотипы просто невозможно - они так привыкли и им так нравится, а что остальные от этого страдают, или то, что есть другие точки зрения, их это не цепляет...

(Холод @ 01.12.2005 - время: 23:41) Тебе мозги промыли детка!!!
Холод, а вот это уже оскорбление.

(Холод @ 01.12.2005 - время: 23:41) Тебе мозги промыли детка!!!
Злой ты Бееее

Человек компромисс ищет. Сотрудничество всегда лучше вражды :-)

Какая вражда? Возможно некоторые мои высказывания прозвучали жёстко, но я не хотел кого-либо оскорбить.

И скажи мне кто создал Украину в таком виде в каком она сейчас? Кто её поднял, и чего бы она стоила сама по себе?

Мальчики, пожалуйста.... Я эту тему создавала просто как опрос, а тут такое началось.... Видно, больное это у нас место.

(Холод @ 02.12.2005 - время: 00:00) Какая вражда? Возможно некоторые мои высказывания прозвучали жёстко, но я не хотел кого-либо оскорбить.

И скажи мне кто создал Украину в таком виде в каком она сейчас? Кто её поднял, и чего бы она стоила сама по себе?
По первому абзацу - то поговорка. Никто никого не считает враждебно настроенным.

По второму. А известно ли тебе, что Украина ВСЕГДА рассматривалась западом как природный противовес России?

И что именно Украинцы спасли от поляков Москву (хоть это было еще при царе Горохе) - а именно про Минина и Пожарского слышал? Так фигушки у них бы что получилось без Украинцев...

А кто создал Украину - думаю, что повернись бы история по-другому, Украина сейчас выглядела ьы посолиднее Польши, а вот как выглядела бы Россия, это неизвестно.

Хотя... Тут наверное нельзя сказать, кто выиграл а кто проиграл. И Украина, не смотря на события 33-го много пользы взяла от СССР, да и Россия от того, что Ураина в СССР входила - вряд ли себя сильно обиженной чувствует...

Народ, давайте все-таки не будем отходить от темы. У нас же тут не исторический экскурс. А вообще, посидела я тут, подумала, давайте тогда на таких позициях еще парочку государственных языков введем. Например иврит, евреев же у нас тоже много. А также польский, румынский, венгерский и т.д. Если уже учитывать мнения, то всех меньшинств, а не избранных. Почему остальные учат укр. язык, а Восток бастует, обзывает это национализмом??? Почему у нас в Донецке есть всего одна школа с украинским языком обучения??? Почему, как только я начинаю говорить на украинском, меня сразу обзывают бендеровкой??? Почему такие выпады в сторону Западной, и такая тишина с адресс Восточной???

(crist-al @ 02.12.2005 - время: 00:16) По второму. А известно ли тебе, что Украина ВСЕГДА рассматривалась западом как природный противовес России?

Так вот сейчас запад этот противовес умело использует. Украина для них это буферная зона. С их легкой руки на политичискуя арену страны вылезли те элементы, которые необходимо было запихнуть поглубже и забыть что унас такие есть.

(Starla @ 02.12.2005 - время: 09:53) Если уже учитывать мнения, то всех меньшинств, а не избранных. Почему остальные учат укр. язык, а Восток бастует, обзывает это национализмом??? Почему у нас в Донецке есть всего одна школа с украинским языком обучения??? Почему, как только я начинаю говорить на украинском, меня сразу обзывают бендеровкой??? Почему такие выпады в сторону Западной, и такая тишина с адресс Восточной???
Потому, что все остальные - это вы и есть!
Да потому что никто не хочет на украинском языке учиться, если конечно не принуждать отсутствием русских школ. Русские школы перегружены. Очень много желающих, однако их количество сокращается.
Еще ниразу не видел чтобы в Одессе сильно обратили внимание на каком языке ты говоришь.
А насчет тишины на Западе, так эт немножко Вы перегнули.

(Starla @ 02.12.2005 - время: 09:53) Народ, давайте все-таки не будем отходить от темы. У нас же тут не исторический экскурс. А вообще, посидела я тут, подумала, давайте тогда на таких позициях еще парочку государственных языков введем. Например иврит, евреев же у нас тоже много. А также польский, румынский, венгерский и т.д. Если уже учитывать мнения, то всех меньшинств, а не избранных. Почему остальные учат укр. язык, а Восток бастует, обзывает это национализмом??? Почему у нас в Донецке есть всего одна школа с украинским языком обучения??? Почему, как только я начинаю говорить на украинском, меня сразу обзывают бендеровкой??? Почему такие выпады в сторону Западной, и такая тишина с адресс Восточной???
Это тебе опять кто-то рассказал, про "всего одна школа"? Тебя опять нагло обманули. Ты... это... привыкни не верить слепо, чему говорят, а проверять. Хотя, я думаю, это уже невозможно...

(Donetskbi @ 02.12.2005 - время: 13:03) Это тебе опять кто-то рассказал, про "всего одна школа"? Тебя опять нагло обманули. Ты... это... привыкни не верить слепо, чему говорят, а проверять. Хотя, я думаю, это уже невозможно...
Это мне не кто-то рассказал, это то, что я сама знаю. А сколько же их у нас по-твоему??? Только большая просьба, если на всю школу есть 1-2 украинских класса, не называй ее пожалуйста украинской.

11 школ, только те, что я знаю.

Только, пожалуйста, не требуй от меня перечислений, телефонов и адресов. Раз уж ты не затрудняешь себя доказательствами. с какого перепуга я должен это делать?

Проголосовал "притив"
Сам рускоязычный, технический диплом защищал на русском а писал на украинском, немного проблем было с переводом, но некоторые магистры писали на английском, а впринципе нам разрешали хоть н китайском писать только с переводом :)

У нас есть Конституция в которой говориться что государственный язык - украинский, Конституционный суд расматривал вопрос двуязычия. Так что все кто говорять и выступают за второй государственный язык (я про политиков) нагло врут либо просто не понимают сути вопроса т.к. изменить ничего не смогут ...

Если иностранная фирма предлагает высокую зарплату но требует знание английского языка - никто не возмущается по поводу языка. Другой вариант - госслужба где знание украинского требуют, но каждый желая нехилых пенсий и других прелестей госслужбы почемуто затрудняется выучить украинский язык и вспоминает про ущемление его прав ...

Я лично не сталкивался с проблемой связанной с применением языка, говори на каком хочешь, веди переписку на каком хочешь ... больше надуманного ...

Проблемы все исходят от политиков с востока и чиновников с Киева ....

(Vados @ 06.12.2005 - время: 23:59) У нас есть Конституция в которой говориться что государственный язык - украинский, Конституционный суд расматривал вопрос двуязычия. Так что все кто говорять и выступают за второй государственный язык (я про политиков) нагло врут либо просто не понимают сути вопроса т.к. изменить ничего не смогут ...

Абажжжите, уважаемый. А как же тогда со вступлением в НАТО, а? Украина - это ВНЕБЛОКОВАЯ страна, Вы не забыли? Как с политреформой? По Конституции у нас политическое устройство именно такое, как есть сейчас!
Конституция НЕ ВЕЧНА. И изменить ее можно, другое дело что политики пока действительно нагло врут, но не потому, что двуязычие в принципе ввести нельзя, а потому, что они испоьзуют этот тезис лишь как предвыборную агитацию, потом похеривая собственные обещания.
Но вот увидите, вопрос о двуязычии или хотя бы о гораздо более уважителному отношению к русскому языку так просто не заглохнет, пока не будет ОКОНЧАТЕЛЬНО решен референдумом. Уж очень много людей искрене хотят этого