Черноморский флот

(Carnyx @ 21.06.2009 - время: 19:27) кому?
Союзникам было достаточно. Зачем тогда его немецкие "стратеги" вообще строили, раз тягаться не мог? Опять невнимательно читаем упорно старался. под военно-морской базой в Кронштадте даже объединенный англо-американский флот на дно лег бы.. Если БЫ во рту росли грибы.... Черное море далеко.. англичан и американцев боится, удирает при первой возможности... Ну не всегда удирает. Боёв он с англичанами провёл поболее чем с ЧФ....

(rattus @ 21.06.2009 - время: 19:43) (Carnyx @ 21.06.2009 - время: 19:27) кому?
Союзникам было достаточно.
Вряд ли дело в том что малахов курган даже в то время не был центром города, это всего лишь один из бастионов. или если бы враги утопили твою лодку и присобачили перед твое дверью свой флаг и на этом остановились твою деревню можно было считать взятой, или киев был бы взят если бы враг дошел до площади незалежности и там остановился?

(rattus @ 21.06.2009 - время: 19:43) Ну не всегда удирает. Боёв он с англичанами провёл поболее чем с ЧФ....

Так ЧФ немецких авианосцев так и не не обнаружил

(Carnyx @ 21.06.2009 - время: 19:50) Вряд ли дело в том что малахов курган даже в то время не был центром города
А зачем центр города? Достаточно захватить господствующую на городм высоту чтобы противник сдался. Так ЧФ немецких авианосцев так и не не обнаружил Это потому, что его остатки по бухтам прятались.

(rattus @ 21.06.2009 - время: 19:58) (Carnyx @ 21.06.2009 - время: 19:50) Вряд ли дело в том что малахов курган даже в то время не был центром города
А зачем центр города? Достаточно захватить господствующую на городм высоту чтобы противник сдался.
малахов курган не является господствующей высотой и никогда ей не являлся и противник не сдался просто перешел на новую линию обороны.

Так ЧФ немецких авианосцев так и не не обнаружил Это потому, что его остатки по бухтам прятались.

Патротитичый слив.. Почему "Граф Цеппелин" немцы взорвали и затопили в собственном порту? почему он не нагнал страху на союзников?

(Radex @ 21.06.2009 - время: 20:14) Почему "Граф Цеппелин" немцы взорвали и затопили в собственном порту? почему он не нагнал страху на союзников?
Очередной детский сад. Потому, что флот союзников был сильнее несмотря на все усилия Германии. Но к ЧФ СССР и России это не имеет отношения. Он был ещё слабее. противник не сдался просто перешел на новую линию обороны. Противник получил пинка и полетел на новую линию обороны под смех зуавов Интересно, а где флот покинувших Севастополь русских был?

(rattus @ 21.06.2009 - время: 20:28) Противник получил пинка и полетел на новую линию обороны под смех зуавов Интересно, а где флот покинувших Севастополь русских был?
Ну по крайней мере моряки черноморцы за россию открыто насмерть 349 дней стояли и еще бы столько же продержались, в отличии от нынешних хероев украины которых как крыс из схронов выкуривали, и которые свою смелость только перед стариками женщинами и детьми демонстрировали.

(Carnyx @ 21.06.2009 - время: 21:04) Ну по крайней мере моряки черноморцы за россию открыто насмерть 349 дней стояли и еще бы столько же продержались, в отличии от нынешних хероев украины которых как крыс из схронов выкуривали
Детский сад. Carnyx ты ж знаешь что я щас легко переведу разговор на крымских партизан которые сидели по катакомбам и резали ночами белогвардейцев
Правда это имеет косвенное отношение к ЧФ. Разве тем, что многие из этих заризяк носили тельняшки....

(rattus @ 21.06.2009 - время: 20:28) Потому, что флот союзников был сильнее несмотря на все усилия Германии.

Результат- все ее усилия были бесполезны, чего и следовало ожидать...

Переживаете за немцев?

(rattus @ 21.06.2009 - время: 21:10) Carnyx ты ж знаешь что я щас легко переведу разговор на крымских партизан которые сидели по катакомбам и резали ночами белогвардейцев
Правда это имеет косвенное отношение к ЧФ. Разве тем, что многие из этих заризяк носили тельняшки....
Это прямо касается черноморского флота, я тебе уже раньше говорил что тебе никогда не понять героизма защитников севастополя и моряков черноморцев в частности и правильности решений руководства флота, потому как у тебя свои герои с абсолютно другой психологией, я просто попытался провести параллель ну просто тебе никогда не понять, а мне не понять твоих. вот и все.

(Radex @ 21.06.2009 - время: 21:16) Переживаете за немцев?
Почему? Просто смотрю на исторические факты без розовых очков и неверю в сказки про могущество ЧФ.... Это прямо касается черноморского флота Рассказжи Луке про своего земляка Папанина. Смог бы он совершить то что совершил если бы народ не дал пинка царю кровопийце и его своре....

(Carnyx @ 21.06.2009 - время: 21:16) я тебе уже раньше говорил что тебе никогда не понять героизма защитников севастополя и моряков черноморцев в частности и правильности решений руководства флота, потому как у тебя свои герои с абсолютно другой психологией, я просто попытался провести параллель ну просто тебе никогда не понять, а мне не понять твоих. вот и все.
Господа!
Вы все образованные и (я надеюсь) культурные люди!
Давайте по существу, без перехода на личности.
P.S. Я уверен, что г-н rattus не меньше нас восхищается героизмом советских моряков. Но кто то должен оппонировать...

(nicola11 @ 21.06.2009 - время: 21:23) Я уверен, что г-н rattus не меньше нас восхищается героизмом советских моряков. Но кто то должен оппонировать...
А для другие никак не могут понять что этот героизм был вынужденный. Не было могучего флота, вот и приходилось на суше воевать...

Могучий флот - не только современные корабли! Это и героические матросы!
Не их вина, что руководили ими не всегда талантливые флотоводцы.

(rattus @ 21.06.2009 - время: 21:25) А для другие никак не могут понять что этот героизм был вынужденный. Не было могучего флота, вот и приходилось на суше воевать...
Он был славный и героический и достаточный для черного моря, для разборок с соседями его вполне хватало, для сопротивления объединенным флотам основных стран европы его естественно не хватало, но и не в этом его цель. если бы против англии объединились французы испанцы и голландцы они бы тоже вполне озадачились. И тем не менее свою роль он сыграл и сыграл блестяще и севастополь так и не был взят. Черноморский флот всегда исполнял свои обязанности с честью а если нужно и не щадя своей жизни. Единственная позорная веха так это когда по приказу саблина на некоторых кораблях подняли унр-овские флаги и унр-овцы на следующий отдали их немцам.

(nicola11 @ 21.06.2009 - время: 21:28) Могучий флот - не только современные корабли! Это и героические матросы!
Не их вина, что руководили ими не всегда талантливые флотоводцы.
Когда я писал о психологии то как раз это и имел ввиду для него флот- это только корабли и больше ничего, это объясняется или его упрямством или просто психология у нас настолько разная.

(Carnyx @ 21.06.2009 - время: 21:37) Единственная позорная веха так это когда по приказу саблина на некоторых кораблях подняли унр-овские флаги и унр-овцы на следующий отдали их немцам.

Ты что?? Сейчас этим нужно гордиться..

(nicola11 @ 21.06.2009 - время: 21:28) Это и героические матросы!

Героическими матросами были потёмкинцы. А матросы воюющие на суше - это просто пехота. И тем не менее свою роль он сыграл и сыграл блестяще и севастополь так и не был взят. В упор не вижу в этом заслуги флота. Тем паче, что матросы с кораблей имевшие хоть какое-то отношение к флоту не составляли основное количество защитников Севастополя. Просто нужна сказка про "славный флот", как про Штирлица....

(Radex @ 21.06.2009 - время: 21:43) (Carnyx @ 21.06.2009 - время: 21:37) Единственная позорная веха так это когда по приказу саблина на некоторых кораблях подняли унр-овские флаги и унр-овцы на следующий отдали их немцам.

Ты что?? Сейчас этим нужно гордиться..
Да уж мы этим так гордимся что табличку с графской до сих пор найти не могут кстати на сессии горсовета недавно обсуждался вопрос о том чтобы отмечать ежегодно день утопления этой таблички жаль регионалы уперлись а утопители были награждены памятными знаками.