Бендера - не Украина

Это какого Корчинского? Дмитрия? Такого усатого с прической "под горшок"?
Назовите других, кто называет себя украинским националистом
В фильме этого нет, потому как фильм - художественный.
Почему нет? Есть
Думаю, что большинство пошло в банду потому, что при немцах натворили много такого, за что им надо было бы расплачиваться.
Так большинсво пошло в УПА, когда на территорию ЗУ вступили немцы
Делают! Оглядись, и увидишь, что делают!
Ну не знаю, может я не там живу Радио почти постоянно белькоче, о Бандере не слышно. По телеку - тоже не видать. Повертел газету местную - ни слова. Был в центре городка сегодня - вместо Ленина памятник ему не поставили....

(zhekich @ 09.04.2008 - время: 21:51) А Украинский национализм - это искусственная идеология, которая внедрялась на Западной Украине в бытность ее под Австро-Венгерским владычеством. И основа украинского национализма - это германофильство и русофобия. Соответственно, для них признание того, что у Украины есть общая с Россией история - смерти подобно. Но в таком случае, при отрицании общности истории, националисты оказываются людьми без прошлого. Следствием этого является их комплекс неполноценности. Националисты сами себя загнали в замкнутый круг: для того, чтобы избавиться от комплекса неполноценности, необходимо признание общей для русских и украинцев истории. Но, признание общности истории автоматически приведет к уничтожению национализма как идеологии, поскольку неизбежно придется избавиться от русофобии, а русофобия - это фундамент украинского национализма. Вот, для того, чтобы избавиться от этого комплекса, они и переписывают историю, и поднимают на щит мерзавцев и бандитов типа Шухевича и Бандеры. Я уверен, их лидеры это все понимают. Они наверняка и рады поднять кого-нибудь другого, да проблема то в том, что больше поднимать на щит некого!!!
Ну во-первых общую историю никто не отрицает, ее переосмысливают.А российский московский шовинизм - это хорошо? Вообще идея некоего объединения славян не нова, ее в 19 веке весьма активно развивали в Чехии. Хотя сегодня Чехи - ну просто обожают Россию и еще долго будут помнить "братскую помощь" славянских и германских народов оказанную в 1968 году. И еще все ругают проклинают Шухевича-Бандеру-Мельника .... А чего надо воспевать Муравьева-Кагановича-Косиора-Скрыпника... А еще Артема забыла. А русофобии нет, есть ответная реакция на хамство Москвы. Понятно, что московские правители пытаются самоутвердиться на бывшем постсоветском пространстве, но кроме бывших среднеазиатских республик Армении и Беларуси (и то под вопросом) что-то у них не очень это получается. Вот и начинают трубить о русофобии.

(rattus @ 10.04.2008 - время: 00:56) Это какого Корчинского? Дмитрия? Такого усатого с прической "под горшок"?
Назовите других, кто называет себя украинским националистом
Ох...
Они-т многие себя называют, ну а на деле... Так, чтобы все было и идеологически и практически выдержанно...
Затрудняюсь назвать.
Может, Вы усложняете этих людей?
Они-то - люди простые: им абы гроші.
А уж в свободное от "грошей" время они все и украинские, и националисты - только разве это считается?
Можно только задаваться вопросом, за сколько они продадут "неньку":
За 100 $?
За 1000 $?
За 10000 $?
За 100000 $?
За 1000000 $?
За 1000000000 $?
Боюсь, что за первую позицию.

(fekete @ 06.04.2008 - время: 03:34) Я родился на Украине. Я - украинец. Я - патриот своей Родины.
Но, пожалуйста, избавьте меня от таких "героев", как Шухевич и Бендера.
Бендера.
Я часто вижу этот портрет этого злого дебила (в основном на палатках БЮТ).
Лысый невзрачный человечишко со злыми маленькими глазками.
Чмо - классическое.
Полное отсутствие интеллекта на лице.
Интеллигентный галстук делает фотографию злого дебила еще комичнее.
Почему так получается: если мне неприятен Бендера - значит, я не люблю Украину, не люблю Родину, меня нужно предать анафеме?
плоская демагогия без.
героев выбирает человек. значит вы не человек?

(Dracula_2000 @ 11.04.2008 - время: 00:08) (fekete @ 06.04.2008 - время: 03:34) Я родился на Украине. Я - украинец. Я - патриот своей Родины.
Но, пожалуйста, избавьте меня от таких "героев", как Шухевич и Бендера.
Бендера.
Я часто вижу этот портрет этого злого дебила (в основном на палатках БЮТ).
Лысый невзрачный человечишко со злыми маленькими глазками.
Чмо - классическое.
Полное отсутствие интеллекта на лице.
Интеллигентный галстук делает фотографию злого дебила еще комичнее.
Почему так получается: если мне неприятен Бендера - значит, я не люблю Украину, не люблю Родину, меня нужно предать анафеме?
плоская демагогия без.
героев выбирает человек. значит вы не человек?
Суть данного топика не в том, выбираю я героев или нет.
Суть данного топика в том: почему мне подсовывают не моих героев?
Отвечая все же на Ваш непонятный вопрос, я скажу: я выбираю своих героев, а не принимаю вслепую чуждых мне героев. Потому и начал данную тему.
Почему от такой позиции Вы вдруг засомневались, человек ли я?
Простите, но логическая цепочка от названия темы к Вашей сентенции "значит вы не человек?" как-то не выстраивается, увы!

fekete
Суть данного топика не в том, выбираю я героев или нет.  Суть данного топика в том: почему мне подсовывают не моих героев?
Так это Ваше личное дело принять таких людей за героев или нет. Хотите Бандеру себе выберите, хотите Чапаева.... демократи блин

(SexПарочка @ 11.04.2008 - время: 00:48) fekete
Суть данного топика не в том, выбираю я героев или нет.  Суть данного топика в том: почему мне подсовывают не моих героев?
Так это Ваше личное дело принять таких людей за героев или нет. Хотите Бандеру себе выберите, хотите Чапаева.... демократи блин
Дело в том, что основная масса населения не умеет думать. просто её не научили. за них думают другие. вот и начинают: хоть они и герои, но я его не выбирал. смешное посторение само по себе.

(Luca Turilli @ 09.04.2008 - время: 10:19) (Capricornus @ 09.04.2008 - время: 10:06) Опачки. Оказывается СССР тоже фашистская страна. Зри в корень:


Козьма Прутков! Вы ошибаетесь!


Да нет, он прав. Нацисткая Германия и СССР - одинаковые по типу государства.
Уроки истории в школе помним? Начертите "табличку на пол странички" и сравните по основным параметрам.
"Фашистким" СССР конечно назвать нельзя по определению, но что ето меняет?
В Германии уничтожали людей по расовому признаку, а в СССР - по классовому.

В отличие от Гитлера, уничтожавшего евреев и славян (план ост)
у Сталина подобных планов не было.

Конечно не было. Просто так уничтожал. Внепланово.

В отличие от Гитлера, уничтожавшего евреев и славян (план ост)
у Сталина подобных планов не было.
Конечно не было. Просто так уничтожал. Внепланово.
Сейчас уже лень много писать, спать хочу.
Но самое очевидное - перейти из одного социального класса в другой возможно, а вот сменить расу вряд ли (Майкл Джексон не в счёт).
"Фашистким" СССР конечно назвать нельзя по определению, но что ето меняет? Многое. Это означает, что он - не фашистская страна.
Да нет, он прав. Нацисткая Германия и СССР - одинаковые по типу государства. Совсем разные. В основе одной идеологии - равенство и интернационализм, в основе другой - расовое и национальное превосходство.

ladybirch, вам, что хочется "немецкого порядка" на оккупированных Вермахтом территориях? Спросите у чехов и поляков, сладко ли им жилось? И НС и Советский социализм отличался вообще по всем вопросам. Хотя бы потому, что для фашистов был критерий расовых особенностей, а коммунисты ставили ставку на борьбу социальных классов. И еще один главный момент, контролировали оккупированные области немцы из германии в составе вооруженных частей, в СССР всем заправляли местные коммунисты не важно какой национальности.

В оценке отличий между фашистской (националистической) и коммунистической (космополитической) идеологиями я с Вами согласна. Идеологии разные, но результат один. Построение тоталитарного общества. Причем если в Германии, с ее образцовым полицейским порядком ( у немцев порядок в крови) это имело некие плановые закономерности, то в СССР носило несколько хаотичный характер. В Германии жизнь каждого немца не была разменной монетой, в СССР - психология винтика. Мне кажется, что здесь важную роль играла религия: протестантизм Германии ( человек - творец своего счастья) как бы защищал души людей от вредоносной фашистской идеологии, ее тоталитарных основ. В России где Православие рассматривает человека как "Раба Божьего" такой защиты не было.

(Luca Turilli @ 06.04.2008 - время: 19:28) Раттус. Для особо упрямых повторяю:

Как передает агентство УНИАН, в своем обращении депутаты отмечают "значительный личный вклад Степана Бандеры в национально-освободительное движение украинского народа за независимость, значение его политического наследия и роли в национальном и духовном возрождении украинского государства"

На каком основании кучка придурков расписывается за весь народ?
Если автор этого сапжа был малость поопытнее, создал бы опрос.
Ты уверен что фашиста-Бандеру чтят подавляющее большенство украинцев?

вклад Степана Бандеры в национально-освободительное движение украинского народа за независимость, значение его политического наследия и роли в национальном и духовном возрождении украинского государства

Блевать тянет. Так не тошнит даже при отравлении бледными поганками..
А на каком основании "кучка придурков" (цитата оппонента) из другой страны обсуждает кем являются для Украины её исторические персонажи?

Вообще-то я лично всегда считал, что роль Бандеры во всех событиях 30-х - 40-х годов завышена. (Учитывая, что в 1934-1939 и 1941-1944 он сидел). Но каждый раз, когда я слышу коммуняцко-расейскую истерику в его адрес, я убеждаюсь - таки да, он не зря стал символом.

(Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 03:35) (Luca Turilli @ 06.04.2008 - время: 19:28) Раттус. Для особо упрямых повторяю:
Как передает агентство УНИАН, в своем обращении депутаты отмечают "значительный личный вклад Степана Бандеры в национально-освободительное движение украинского народа за независимость, значение его политического наследия и роли в национальном и духовном возрождении украинского государства"
На каком основании кучка придурков расписывается за весь народ?
Если автор этого сапжа был малость поопытнее, создал бы опрос.
Ты уверен что фашиста-Бандеру чтят подавляющее большенство украинцев?
вклад Степана Бандеры в национально-освободительное движение украинского народа за независимость, значение его политического наследия и роли в национальном и духовном возрождении украинского государства
Блевать тянет. Так не тошнит даже при отравлении бледными поганками..
А на каком основании "кучка придурков" (цитата оппонента) из другой страны обсуждает кем являются для Украины её исторические персонажи?

Вообще-то я лично всегда считал, что роль Бандеры во всех событиях 30-х - 40-х годов завышена. (Учитывая, что в 1934-1939 и 1941-1944 он сидел). Но каждый раз, когда я слышу коммуняцко-расейскую истерику в его адрес, я убеждаюсь - таки да, он не зря стал символом.
Ну, хотя бы на том основании, что это российский сервер.
Кроме того, нацистская и националистическая зараза - это именно зараза. Представляет опасность для окружающих.
И, наконец, бандера действовал против нашей общей страны, а не против несуществовавшей Украины.
Но вы правы, роль бандеры действительно завышена. Это мелкий сателлит Гитлера. И дерьмократско-хохляцкая истерика, сопровождающая его прославление и героизацию, убеждает, что такого ублюдка могли произвести в герои только бандероиды, кто сам разделяет нацистские взгляды.
Достойный символ для своих последышей.

Он так много сидел?
Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал. Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?

(Кыпс @ 14.04.2008 - время: 03:54)
Ну, хотя бы на том основании, что это российский сервер.
Кроме того, нацистская и националистическая зараза - это именно зараза. Представляет опасность для окружающих.
И, наконец, бандера действовал против нашей общей страны, а не против несуществовавшей Украины.
Но вы правы, роль бандеры действительно завышена. Это мелкий сателлит Гитлера. И дерьмократско-хохляцкая истерика, сопровождающая его прославление и героизацию, убеждает, что такого ублюдка могли произвести в герои только бандероиды, кто сам разделяет нацистские взгляды.
Достойный символ для своих последышей.
Каждый раз читая подобные высказывания, убеждаюсь: латыши - молодцы.

(Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 03:55) Он так много сидел?
Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал. Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?
Если год рождения указан правильно, то я с вами даже спорить не буду - оставайтесь при своём.

Младше вас на 13 лет. С чем вы не согласны?

(Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 03:55) Он так много сидел?
Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал. Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?
А у меня сложилось впечатление, что действительно, 1933 г.р.
Оказывается, способность категорично судить о том, чего не знаешь, присуща не только престарелым коммунистам, но и современным молодым людям.
Вы представляете историю по мемуарам престарелых гэбистов и смотрите на всё с одной стороны - той, которая Вам привычнее.
Кстати, "бандами" можно называть любое партизанское движение. Всё зависит от того, кому Вы симпатизируете.

(Карл 41 @ 14.04.2008 - время: 05:15) (Anenerbe @ 14.04.2008 - время: 03:55) Он так много сидел?
Честно сказать удивляет, что коммунисты не шлепнули его еще раньше. Ведь бандеровские банды, убивали и грабили до 1950 годов. Когда местные отказались их кормить, тогда, в сущности, они и перестали существовать. Шухевич подох кажется в 1950. А бандеры исчезли в 1953. А Бандуру ликвидировали в 1959. Что он делал все эти годы? Призывал украинцев на борьбу  с режимом, а сам отсиживался в Германии ел и спал.  Ладно, Шухевич хоть головорез, но принял смерть в бою. За что уважать Бандеру?
А у меня сложилось впечатление, что действительно, 1933 г.р.
Оказывается, способность категорично судить о том, чего не знаешь, присуща не только престарелым коммунистам, но и современным молодым людям.
Вы представляете историю по мемуарам престарелых гэбистов и смотрите на всё с одной стороны - той, которая Вам привычнее.
Кстати, "бандами" можно называть любое партизанское движение. Всё зависит от того, кому Вы симпатизируете.
Не помню, что бы в школе мне вообще говорили про бандер. Помню, что учительница называла Россию, Белоруссию и Украину - братскими народами. Практически одним целым. И если смотреть на прошлую нашу историю, в принципе оно так и было.

Почему я считаю бандер - бандами и ворюгами? Объясняю, потому что они воевали против гражданского населения. С этим спорить даже вы вряд ли будите. А ворюги потому, что грабили и обирали народ. Партизаны, воевали против вооруженного вермахта. Какие они бандиты? И про бандер, я слышал от своих украинских родственников. В основном от ровенской бабки. В России честно сказать на Бандеру все забили. Дискуссии только у вас идут.

"Братских" и "небратских" народов не бывает. Есть люди с которыми Вы находите общий язык и люди, которые Вам неприятны. Рассказы о том, что белорусы или украинцы более "братские", чем словаки или французы - дешёвая пропаганда, отдающая, кстати, нацизмом.
И, смею Вас уверить, любое нерегулярное вооружённое формирование во многом зависит от личности своего командира. И советские партизаны очень часто просто сидели в лесу, периодически разживаясь продуктами у "гражданского населения". Кстати, их на Западной Украине не очень любили.
Также хочу заметить, что если бы не поддержка местного населения, никакое движение, никаким террором не удержалось бы против государственной машины и года.