Бендера - не Украина

(Luca Turilli @ 08.04.2008 - время: 15:09) (_guess_ @ 08.04.2008 - время: 14:55) Так извини, чем тогда спецслужбы отличаются от бандеровцев?Как ты их называешь, фашисты тогда и спецслужбы. Только одни боролись за идею, а другие выполняли приказ..и те,  и другие стреляли мирных..
Ты юрист. Щас программист проведёт лекбез юристу:

1.Фашизм (итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики.

2. Бандера и его прихвостни пренесли фюреру присягу. Следовательно
признали фашизм и стали фашистами.
Когда Гитлер был низвержен - они превратились в обычных террористов.
3. Задача спецслужб уничтожать террористов любой ценой.

Вкратце так.
Опачки. Оказывается СССР тоже фашистская страна. Зри в корень:
Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партиюЧитай коммунистическую.
и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Сталин бла бла бла.
Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, Русский язык на всей територии СССР и никаких гвоздей.
Выовод. А если бы Бандера принес присягу Сталину он был бы от этого лучше?
Хотя нащет присяги Гитляру меня одолевают смутные сомнения. Где ты это прочел? Дай ссылку

(Capricornus @ 09.04.2008 - время: 10:06) Опачки. Оказывается СССР тоже фашистская страна. Зри в корень:


Козьма Прутков! Вы ошибаетесь!

шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам

В отличие от Гитлера, уничтожавшего евреев и славян (план ост)
у Сталина подобных планов не было. А вот бандеровцы, с удовольствием
уничтожали евреев и поляков.
Если кто надумает писать чушь про "галадамор" отвечать не буду.
Ни Поволжье ни Кавказ не додумались о подобной ахинее.
Ваша мания величия, что голод разработали для украинцев персонально
смешна. Это был обычный голод не более того.

у Сталина подобных планов не было.
План уничтожения кого был у Сталина и его предшественников?
Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор
Напомнить, кто произнёс слово "террор" намного раньше Гитлера?
А вот бандеровцы, с удовольствием  уничтожали евреев и поляков. А также украинцев-коммунистов...
Это был обычный голод не более того.
В Поволжье и на Кавказ хлеб везли. Даже америкосы-квакеры. Куда делся хлеб выращенный на Украине? Почему в 1975 году, после неурожая в 74 запасы зерна были равномерно распределены и было закуплен недостаток?
З.Ы.
Лука, вопросы не к тебе, может кто-то ответит другой...

Между немецкими фашистами и советскими комунистами была одна большая разница. Немцы все планировали, никакой самодеятельности не допускалось. А советские большевики действовали спонтанно, без особых планов по ликвидации: кто под руку попался, тех и ликвидировали. Широта души, так сказать. Общие цифры по "врагам народа " Москва спускала на усмотрение местных товарищей. А у немцев порядок был.

(rattus @ 09.04.2008 - время: 10:46) План уничтожения кого был у Сталина и его предшественников?




Никого

Напомнить, кто произнёс слово "террор" намного раньше Гитлера?

Gaius Julius Caesar

А также украинцев-коммунистов...

За репрессии 30 гг. ответственен Тифлис. За войну в Афгане - Украина.

(ladybirch @ 09.04.2008 - время: 10:51) Между немецкими фашистами и советскими комунистами была одна большая разница. Немцы все планировали, никакой самодеятельности не допускалось. А советские большевики действовали спонтанно, без особых планов по ликвидации: кто под руку попался, тех и ликвидировали. Широта души, так сказать. Общие цифры по "врагам народа " Москва спускала на усмотрение местных товарищей. А у немцев порядок был.
А у Бандеры был порядок?
Типа приход? Расход? Или его душа
особенная? Там от немцев немножко..
что-то от еврея...что-то польское...

Андрюша, право не знаю. Думаю более компетентный ответ могут дать "товарищи с Лубянки". К ним и обратитесь.

Вопрос не совсем по теме. Андрей, фильм "Список Шиндлера" видел?
Шиндлер реальный человек, а не выдуманый персонаж.
Твоё отношение к фашисту Шиндлеру?

(rattus @ 09.04.2008 - время: 11:13) Вопрос не совсем по теме. Андрей, фильм "Список Шиндлера" видел?
Шиндлер реальный человек, а не выдуманый персонаж.
Твоё отношение к фашисту Шиндлеру?
Честно сказать не видел.
У меня терпения нет смотреть фильмы.
Щас напишу по памяти что смотрел:
"Огнём и мечём", "Одиссея", "Троя",
"Гладиатор", "300 спартаецев".
Всё остальное что видел - смотрел одним
глазом попутно читая или лазия по инету,
как правило забывая на другой день.
Список Шиндлера не смотрел точно

Посмотри. Хороший фильм. Про то, как фашист Шиндлер спасал евреев.
Нельзя мерять всех под одну линейку. И среди фашистов оказывается были нормальные люди
Я думаю, что большинство людей которые служили в УПА пошли туда не потому, что были поклонниками фашизма, а потому, что им не нравилась та власть, которая пришла к ним, даже не по их воле. И делать из всех скопом (что из бандеровцев, что из НКВДистов) исчадий ада или героев неправильно наверное...
Я никак не пойму, почему вдруг решили, что Бандера символ? Да и не делает из него символа никто.Орден какой-то присвоят? Так об этом забудут через полчаса все.
Вот fekete морда на палатке не нравится. Мне отфотошопленное лицо Януковича не нравится, шо же делать?
И Ленин у меня в городке стоит, каменный, иначе б на брухт уволокли бы, то же наверное многим не нравится. Тоже можно сказать, что символ Украины...
З.Ы.
Gaius Julius Caesar
Сулла наверное сказал раньше...

(rattus @ 09.04.2008 - время: 12:19) Посмотри. Хороший фильм. Про то, как фашист Шиндлер спасал евреев.
Нельзя мерять всех под одну линейку. И среди фашистов оказывается были нормальные люди


Здесь ты прав. Исключения бывают в каждом правиле.

Сулла наверное сказал раньше...

Может. Он в 82 диктатором стал. Но может ты и ошибаешься.
Разве может счастливый человек быть тираном?

И снова от темы вы куда-то в сторону! Так не пойдёть)

(ladybirch @ 08.04.2008 - время: 15:40) Хочешь мое мнение о Бандере - пожайлуста.
3. Насчет сговора с нацистами. Объявите врагами народа Сталина, Молотова и прочих ССэровских лидеров, нежно обнимавшихся и целовавшихся со столь ненавистными вам фашистами в 1939 году. На их фоне - Бандера - просто мелкий школьный хулиган. Так что будьте последовательны.
Достаточно? Или продолжить?
Не, недостаточно С нетерпением жду продолжения(а точнее, предысторию) про слияние в экстазе бриттов и франков с Гитлером за год до ССэровских лидеров Или у британской патриотки присутствует избирательная последовательность?

(ladybirch @ 08.04.2008 - время: 15:40)
В Украине допускается наличие собственного мнения кое разрешено высказывать публично. Интересно, что было бы в Москве повылазили дедушки-бабушки и стали протестовать против НАТО, ежели бы в тот момент РФ проводила с НАТО совместные учения. Гипотетическая ситуация, но интересно Ваше мнение.
Леди, и снова Вы не подготовившись бросаетесь в бой. По-комиссарски как-то получается - с горячим сердцем и шашкой на белогвардейские пулемёты Право, стоит прорабатывать темы тщательнее: такие гипотетические случаи имеют место быть, например в 2006 году, в преддверии планируемых тогда российско-американских учений "Торгау-2006"(впоследствии отменённых):
https://www.regnum.ru/news/705217.html
https://www.regnum.ru/news/701082.html
https://www.regnum.ru/news/703565.html
https://www.volga.rian.ru/army/20060906/81509196.html

А при чем тут слияние бриттов и франков?! Наверное я чета упустил... Как всегда, кавалерийские методы? Хотя, если чесно, Парутчик, лично мне было бы интересно услышать Ваше мнение о Бандере, только без ярлыков, а как об историческом персонаже...

Уже надоел этот Бандера. Все уже перетерли по 100 раз.

(fekete @ 06.04.2008 - время: 03:34)Я родился на Украине. Я - украинец. Я - патриот своей Родины.
Но, пожалуйста, избавьте меня от таких "героев", как Шухевич и Бендера.
Бендера.
Я часто вижу этот портрет этого злого дебила (в основном на палатках БЮТ).
Лысый невзрачный человечишко со злыми маленькими глазками.
Чмо - классическое.
Полное отсутствие интеллекта на лице.
Интеллигентный галстук делает фотографию злого дебила еще комичнее.
Почему так получается: если мне неприятен Бендера - значит, я не люблю Украину, не люблю Родину, меня нужно предать анафеме?
А что, собственно, Вам непонятно то? Так уж получилось, что Вы живете в расколотой стране. Система ценностей Востока и Юга Украины неприемлема для Запада и наоборот. А что важно для любого человека - патриота своей страны? Важна история страны, ее герои, ее достижения... Для Востока и Юга, которые понимают, что у них с Россией общая история, в этом плане проблем нет. Есть четкое понимание, что исторически русские и украинцы были ветвями одного народа, которые постепенно разошлись, но не отрицают свою общность. Соответственно, для жителей Востока и Юга история, герои и достижения Российской империи и СССР - это и их история также. Иное дело на Западной Украине. Украинский национализм - это искусственная идеология, которая внедрялась на Западной Украине в бытность ее под Австро-Венгерским владычеством. И основа украинского национализма - это германофильство и русофобия. Соответственно, для них признание того, что у Украины есть общая с Россией история - смерти подобно. Но в таком случае, при отрицании общности истории, националисты оказываются людьми без прошлого. Следствием этого является их комплекс неполноценности. Националисты сами себя загнали в замкнутый круг: для того, чтобы избавиться от комплекса неполноценности, необходимо признание общей для русских и украинцев истории. Но, признание общности истории автоматически приведет к уничтожению национализма как идеологии, поскольку неизбежно придется избавиться от русофобии, а русофобия - это фундамент украинского национализма. Вот, для того, чтобы избавиться от этого комплекса, они и переписывают историю, и поднимают на щит мерзавцев и бандитов типа Шухевича и Бандеры. Я уверен, их лидеры это все понимают. Они наверняка и рады поднять кого-нибудь другого, да проблема то в том, что больше поднимать на щит некого!!!

Украинский национализм - это искусственная идеология, которая внедрялась на Западной Украине в бытность ее под Австро-Венгерским владычеством.
А как быть с украинским национализмом времён революции? Спишем на немцев.
Куда запишем Хмельницкого? напомнить, что национально-освободительные движения в большинстве основаны на национализме
основа украинского национализма - это германофильство и русофобия
Я, например, знаю несколько теперишних украинских националистов, Корчинского, Шкиля. Найдите у Корчинского германофильство...
З.Ы.
Что есть основой российского национализма?

(rattus @ 09.04.2008 - время: 22:12) Я, например, знаю несколько теперишних украинских националистов, Корчинского, Шкиля. Найдите у Корчинского германофильство...
Это какого Корчинского? Дмитрия? Такого усатого с прической "под горшок"?
Тоже мне, нашли столпа идеологии.
Заканчивал Корчинский в "комсомоле" СДПУ(о), уж не помню, как то комическое сборище называлось.
А начинал (на моей памяти) - в УНА-УНСО. Но это так, "свой среди чужих, чужой среди своих".
Такого идеолога как Шкиль тоже не знаю. Знаю, есть какой-то деревенского вида дядька, в УНСО, кажется. В прошлом году в каком-то ДТП участвовал, там, где его оппонент погиб.
Вы его имели в виду?
Так он, судя по виду, ничего другого, как взять взятку, не умеет. Какое-там "фильство"!

(rattus @ 09.04.2008 - время: 12:19) Посмотри. Хороший фильм. Про то, как фашист Шиндлер спасал евреев.
Нельзя мерять всех под одну линейку. И среди фашистов оказывается были нормальные люди
Если кто не знает, так Шиндлер спасал евреев не бесплатно, а за деньги. В фильме этого нет, потому как фильм - художественный.
"Фашист" или "нацист" уже по опрежделению не может быть нормальным. На то он и нацист. Националисты с расистами - тоже ненормальные.
Я думаю, что  большинство людей которые служили в УПА пошли туда не потому, что были поклонниками фашизма, а потому, что им не нравилась та власть, которая пришла к ним, Думаю, что большинство пошло в банду потому, что при немцах натворили много такого, за что им надо было бы расплачиваться.
Я никак не пойму, почему вдруг решили, что Бандера символ? Да и не делает из него символа никто.Орден какой-то присвоят? Так об этом забудут через полчаса все. Делают! Оглядись, и увидишь, что делают! Потому и ордена бандитам навешивают.

(Luca Turilli @ 09.04.2008 - время: 08:13) Эделвейс, а ты правда думаешь, что крестьянин Сумской области отличается от крестьянина Брянской Я фигею с ваших рассуждений.. Прям делаете
из себя народ, искренне не понимающий русских тиранов
Я уверен, что не было отличий в репрессиях в тех областях , что Вы привели. Кто был раскулачен, то многие из них не признавали сов. власть. Ведь не секрет для многих здесь знающих историю людей, что самое большое колличество людей по нац. воевавших на стороне немцев были русские - это факт, а после украинцы и все остальные и фишка в том , что русских было просто больше на сов. просторе .

А что на счёт Украины , то здесь играл фактор другой национальности и не имение своей государственности.
Это национальное чувство и хотели искоренить. Во многих темах разных форумов прослеживалось мнение, что культура и традиции украинской нации зарождалось именно в селе и она является носителем и наследием своего народа, а что можно сделать с селом , где имеется своё натуральное хозяйство ? Конечно же всё , до последнего зёрнышка отобрать и стержень нации срубить на корню. Оставив их помирать с голоду. Что собственно и делалось.

И в заключении....... А я фигею с Ваших доводов, и тиранов я ненавижу всех и украинских тоже! Здесь, извините, я последователен больше, чем Вы!!!!!!