Бендера - не Украина

(gremi @ 20.05.2008 - время: 17:02) Какая родина, такие и символы.....
Целиком поддерживаю.
Ну хоть Героев Советского Союза не судите, как в Эстонии.

(Веталь @ 20.05.2008 - время: 23:41) Да потому что меня бесят тупые вопросы. Почему делают икону? А почему делали икону с Ленина, Сталина, Фиделя, путина и пр? Какое время -- такая и икона. Были бы сейчас у власти комуняки был бы Зюганов с Симоненкой иконами как Маркс с Энгельсом, а поскольку сейчас независимая Украина, то стало быть, и герои те, кто за эту самую независимость боролся. Неважно какими способами...

Мой МАСТЕР. Дело не во времени, а в пространстве. И речь не об иконах, а о национальных героях. Бандера - это элемент украинского феномена. А объяснение феномена вот в чем. Единые национальные герои могут существовать только в рамках единых исторических наций. Например Костюшко герой для ВСЕЙ Польши, а не для какого-то ее куска, Кошут или Гарибальди герои, соответсвенно, ВСЕЙ Венгрии и Италии, а не 10% их территорий. Вильгельм Телль герой для ВСЕЙ Швейцарии, даже при том что там две официальные религи и и четыре официальных языка (куда там Украине!). И, например, тем же кубинцам ну совершенно не нужно постоянно напоминать, что Хосе Марти - их национальный герой, они это и так знают, так же как белому французу совсем не надо подсказывать что «Марьсельеза» - это гимн его страны, а тем более - раздавать перед матчем сборной Франции его текст. Они ее и так поют, причем с таким энтузиазмом что кажется сейчас гланды повылетают. В отличии от.
Да, наверное Бандера тоже герой. Для вполне конкретного региона Украины, региона со своим сложившимся историческим менталитетом.
И я ничего против прославления его ТАМ не имею. Пусть что хотят то и делают. Но на востоке и юге – он и его сподвижники – никто. И имя их – никак. Незначительный процент «заинтересованной публики» я в расчет не беру.
А поскольку никакой единой исторической украинской нации как субъекта не существует, а политическая нация существует с 1 декабря 1991 года, следовательно, никаких ОБЩИХ героев здесь тоже не может быть. Они только могут появиться в будущем, но также спокойно могут и не появиться. Второй вариант куда более вероятен.
Похожим примером может служить американская нация, но ее единство держится на совсем других рычагах, совершенно недоступных той же Украине. Понятно, что для негра Мартин Лютер Кинг или Малькольм Экс – герои. А для белого? А для латиноса? А для еврейского иммигранта из СССР? А ведь день рождения «Мартина Лютера» (это не имя-фамилия, это такое имя) – американский национальный праздник с выходным днем.
И это объясняет, почему в Крыму и Одессе портреты Бандеры обливают краской, а во Львове ему ставят памятники? Почему в Одессе ставят памятник Екатерине II, а во Львове сначала называют улицу в честь Дудаева (наверное много для Украины сделал, не меньше чем Бандера), а затем приезжают мешать открытию памятника той же Екатерине в Одессу?

Всё, что Вы написали, марафон, в целом, верно. Действительно, долгое время разные части Украины находились под разным влиянием, что, собственно и сформировало менталитет, этих регионов, у них разные герои, разная история. Сейчас делается попытка сделать нацию единой вот таким вот незамысловатым способом. В данный момент, конечно, она(попытка) кажется тупой, некотрых просто бесит. Но, как говорится, собака лает, а караван идет Народ никогда никто не спрашивал, что ему нравится, а что нет, во что верить, а во что нет. Просто говорили сверху - нате. Народ -- это инструмент, всего лишь... не более того, а инструмент можно направить куда угодно, в том числе и на "полив" памятников краской
И, например, тем же кубинцам ну совершенно не нужно постоянно напоминать, что Хосе Марти - их национальный герой, они это и так знают, так же как белому французу совсем не надо подсказывать что «Марьсельеза» - это гимн его страны, а тем более - раздавать перед матчем сборной Франции его текс
Вот для того, чтобы все украинцы знали гимн своей страны без бумажки, не спорили между собой до хрипоты кто герой, а кто не герой и проводится политика украинизации.

(Веталь @ 23.05.2008 - время: 22:16) Вот для того, чтобы все украинцы знали гимн своей страны без бумажки, не спорили между собой до хрипоты кто герой, а кто не герой и проводится политика украинизации.
Которая вскоре с треском провалится. Попытка украинизации
проводится с учётом интересов и идеалов только ЗУ.
Если не ответите почему - я в вас разочаруюсь мой мастер.

(andrewray raymond @ 22.05.2008 - время: 15:30) (gremi @ 20.05.2008 - время: 17:02) Какая родина, такие и символы.....
Целиком поддерживаю.
Ну хоть Героев Советского Союза не судите, как в Эстонии.
Прикольно... Даже если они - преступники?

Прикольно... Навіть якщо вони - злочинці?

Фарго. На каком основании ты называешь Ветеранов Войны злочинці?
Тебе может и прикольно, но вот за то, чтобы ты тут писал свои нацистские проповеди о победе демократии в украине и прочий бред про правильный курс на Европу которой вы нужны как рыбке зонтик люди умирали. Ты это понимаешь? Носись со своей украинской инностью но не трогой ветеранов. Понимаешь? Не трогой их. Достаточно что некоторые целуют в жопу бандеровцев. С лихвой отребья хватает

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 23:22) Фарго. На каком основании ты называешь Ветеранов Войны злочинці?
Тебе может и прикольно, но вот за то, чтобы ты тут писал свои нацистские проповеди о победе демократии в украине и прочий бред про правильный курс на Европу которой вы нужны как рыбке зонтик люди умирали. Ты это понимаешь? Носись со своей украинской инностью но не трогой ветеранов. Понимаешь? Не трогой их. Достаточно что некоторые целуют в жопу бандеровцев. С лихвой отребья хватает
Я не трогой"ю, Лука, ветеранов. Ты что там куришь, дружище, а? Ты с чего такие выводы делаешь? При чем здесь "победа демократии" и "украинская инность" (кстати - а ЧТО это?).

(Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:27) Я не трогой"ю, Лука, ветеранов. Ты что там куришь, дружище, а? Ты с чего такие выводы делаешь? При чем здесь "победа демократии" и "украинская инность" (кстати - а ЧТО это?).
Не переживай ты так. Мальборо лёгкий.
Зы. Скоро полегчает. В Киев прах или мощи превезут.
Перезахоронят. Будешь ходить плакать над надгробием.
Жаловаццо на москалей и присягу даш. Служить во славу
незалэжности. И москалей с жидами бить

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 23:34) (Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:27) Я не трогой"ю, Лука, ветеранов. Ты что там куришь, дружище, а? Ты с чего такие выводы делаешь? При чем здесь "победа демократии" и "украинская инность" (кстати - а ЧТО это?). 
Не переживай ты так. Мальборо лёгкий.
Зы. Скоро полегчает. В Киев прах или мощи превезут.
Перезахоронят. Будешь ходить плакать над надгробием.
Жаловаццо на москалей и присягу даш. Служить во славу
незалэжности. И москалей с жидами бить
Ты, часом там не упал, когда увидел словосочетание " Советский Союз" в негативном контексте? Или ты становишься лицом в сторону кремлевской звезды и трижды поешь гимн Советского Союза?
Кстати, на счет
И москалей с жидами бить
тебе не кажется, что даже для твоей клоунады, это уже слишком?

Farg0 и Luca Turilli Сбавьте обороты! Постарайтесь спокойней общаться. А, то ваше общение все больше напоминает перепалку.

(Luca Turilli @ 23.05.2008 - время: 22:30) (Веталь @ 23.05.2008 - время: 22:16) Вот для того, чтобы все украинцы знали гимн своей страны без бумажки, не спорили между собой до хрипоты кто герой, а кто не герой и проводится политика украинизации.
Которая вскоре с треском провалится. Попытка украинизации
проводится с учётом интересов и идеалов только ЗУ.
Если не ответите почему - я в вас разочаруюсь мой мастер.
Не отвечу. Разочаруйте. Думаю, будет интересно всем Или ты хочешь сказать, что разбираешься хот чуть-чуть в политике украинизации? Две прочитанные статьи про бендеровцев в Украине не дают такого права

К счастью, Бендера все же не стал символом Украины. К несчастью, он опередил всех, кроме Амосова.

О не стал символом ВСЕЙ Украины Хотя, если всё же взглянуть на этот придурковатый проект, то 3-е место это тоже не хрен собачий

С точки зрения придурковатости проекта, любое место в нем - не более чем, как вы выразились "хрен собачий".
Мне кажется, Амосов был бы оскорблен тем, что его имя внесли в один список с Бандерой.

(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 17:59) (Farg0 @ 13.06.2008 - время: 17:39) Это прелести незашоренного советской пропагандой (в 21-м веке!!!) сознания, Андрей.
Во времена Союза тема Бандеры была табу.
И узнавал я преимущественно о тех временах
из рассказов очивидцев. Родственников.
Или мы будем спорить? Скажем что Гитлеру не присягали,
что евреев и поляков не убивали бандеровцы?...
Или в демократической Украине это забыли?

Пажалте в соответствующую тему.
Тема Бандеры, Петлюры, Махно и Мазепы отнюдь не была табу. Эта тема муссировалась даже в школьных учебниках по литературе. причем, класс 6-7-й. Поэтому - не надо ля-ля. Тогда все были свидетелями героических достижений коммунизма и нечеловеческих зверств националистических движений. Причем любых. Я горжусь тем, что Украина, после Прибалтийских республик и наравне с Грузией, была очень опасной для советсткой власти, что здесь были самые сильные националистические движения - разве борьба с советской властью не есть логичным, последовательным ходом, особенно после того, как ту власть осудили?

Я не учил про бандеру в 6-7 классе ничего.
Итаг: евреев за что убивали и поляков?

(Luca Turilli @ 13.06.2008 - время: 18:17) Я не учил про бандеру в 6-7 классе ничего.

Прогуливал, что ли?....

Итаг: евреев за что убивали и поляков?

Ты че - смеешься надо мной? Тебе 15-ти страниц мало?

(Farg0 @ 13.06.2008 - время: 18:20) Ты че - смеешься надо мной? Тебе 15-ти страниц мало?
Рука не поднимается писать истенные причины?
Миф о героях развеять боимсо?

Как здоровье дедушка?
Да плохо - военные раны. Водочки уже не выпьешь не могу. Вот только пиво и то хреновое делают.
А какое пиво пьете дедушка?
Да жигулевское
А хорошо воевали?
Хорошо внучек
Воооот. А воевали бы плохо пили бы баварское.

Жестоко? Я знаю что жестоко. Но война ведь уже история. И участники ее тоже уже история. В том числе и Бандера. Ветераны ВОВ боролись за союз. Бандере так много не надо было. Он хотел голубого неба над Украиной. Но он человек. Человеку свойственно ошибаться. Он ошибся в союзнике.

пызы. Сейчас во Львове проходять украинско-польские семинары по поводу
за что убивали и поляков?Результатом должно быть все буквы "И" с точками.

(Capricornus @ 17.06.2008 - время: 15:20) Результатом должно быть все буквы "И" с точками.

Я спросил "евреев и поляков"
В какой цвет они окрашивали небеса Западной Украины?

(Capricornus @ 17.06.2008 - время: 15:20) Как здоровье дедушка?
Да плохо - военные раны. Водочки уже не выпьешь не могу. Вот только пиво и то хреновое делают.
А какое пиво пьете дедушка?
Да жигулевское
А хорошо воевали?
Хорошо внучек
Воооот. А воевали бы плохо пили бы баварское.

Жестоко? Я знаю что жестоко. Но война ведь уже история. И участники ее тоже уже история. В том числе и Бандера. Ветераны ВОВ боролись за союз. Бандере так много не надо было. Он хотел голубого неба над Украиной. Но он человек. Человеку свойственно ошибаться. Он ошибся в союзнике.

пызы. Сейчас во Львове проходять украинско-польские семинары по поводу
за что убивали и поляков?Результатом должно быть все буквы "И" с точками.
А внучек-то - явный олигофрен.
Не пиво он сейчас пил бы (если бы вообще существовал),а, максимум, баланду потягивал бы в рабском загончике у немецкого бауэра.
Бандере так много не надо было. Он хотел голубого неба над Украиной Ччччёрт, аж слезу пробило...
Он ошибся в союзнике В союзнике??? Наверное, имелось в виду - в хозяине.
Но он человек Примат. Относящийся к бандитам.
пызы. Сейчас во Львове проходять украинско-польские семинары по поводу  за что убивали и поляков?Результатом должно быть все буквы "И" с точками. Пызы-не пызи, а ничего не решили.