Бендера - не Украина

(Stаrla @ 07.04.2008 - время: 13:47) А почему бы и нет??? Предложения поваляться вместе пацсталом у меня еще не было, так что вперед...




ЗЫ: Почему, когда Сталина лет 50 считали героем

На 20-м (1956) и 22-м (1961) съездах КПСС выступил с резкой критикой т. н. культа личности и деятельности И. В. Сталина. 56-24=32. Не 50 лет а 32 года.

Это было нормально и ни у кого возмущения не вызывало???

Конечно ненормально. Не возмущались от того что боялись.
Но послушайте. На тот момент была диктатура. Бандера,
воевавший на стороне фашистов сейчас герой в стране,
объявившая себя демократической.. Разницу можете почувствовать?
Думаю напишете не имеет значения.. Но это тока думаю..
Точно не знаю

Ну, начнем с того, что от того, что на 20 съезде КПСС Хрущев выступил с речью, масса народа Сталина героем считать не перестала, ведь так??? Отсюда вывод - для истинного понимания героя, а уж тем более символа страны (как было сказано в названии топика), одного заявления политика мало. Каждый может мнить героем кого-угодно, и раздавать звания героев кому угодно (вон, у Брежнева, сколько мядалек висело???). Что от этого зависит??? Что от этого меняется???

(Luca Turilli @ 07.04.2008 - время: 12:05) Вы в курсе что фашистская идеология объявлена приступной?

Конечно преступная. Вот комунистам повезло, им дают помереть естественной смертью да и идеология умирает сама по себе. Хотя по преступности они (фашисты и комунисты) эквиваленты. Только фашисты уничтожали врагов за пределами своей страны, а комуняки уничтожали свой народ и плодили моральных уродов, ностальгирующих по "светлому прошлому".

(Stаrla @ 07.04.2008 - время: 14:10) Ну, начнем с того, что от того, что на 20 съезде КПСС Хрущев выступил с речью, масса народа Сталина героем считать не перестала, ведь так??? Отсюда вывод - для истинного понимания героя, а уж тем более символа страны (как было сказано в названии топика), одного заявления политика мало. Каждый может мнить героем кого-угодно, и раздавать звания героев кому угодно (вон, у Брежнева, сколько мядалек висело???). Что от этого зависит??? Что от этого меняется???
Повторяю:

Фашистская идеология признана преступной. Понимаешь?
Если нет - дальше спорить не имеет смысла.. Брежнев кстати с Украины..

(ladybirch @ 07.04.2008 - время: 15:10) Конечно преступная. Вот комунистам повезло, им дают помереть естественной смертью да и идеология умирает сама по себе. Хотя по преступности они (фашисты и комунисты) эквиваленты. Только фашисты уничтожали врагов за пределами своей страны, а комуняки уничтожали свой народ и плодили моральных уродов, ностальгирующих по "светлому прошлому".
Выражение "моральный урод" можно применить к кому угодно.
И обосновать напыщенной фразеологией. Толку-то?
В демократической и свободной Украине спикером Рады
был коммунист. Да и щас они у власти..
Демократы

Зы... А кем был Бандера? Воплощением моральной чистоты?
Разве что галицкой-этнической. Ну так это называется
нацизм!

У кого комунисты, у кого кагебисты... Хрен редьки не слаще!

по поводу фашистов - кое-кто из упомянутих вами личностей в концлагерях трубил...
по поводу борьбы Бендеры с комунистами - комунисты шли к бендеровцам, или бендеровцы к комунистам? вот я приду к вам домой, начну с вами воевать, а потом буду говорить как вы неправы были вашим детям... и почему не возмущается признанию этих "человеконенависников" народ на землях, где они действовали?
ну чего во Львове, где они действовали, не было таких масштабных митингов против, как в Донецке и Севастополе, где ими и не пахло собственно? не нравится - не признавайте, не празнуйте - вот на западе Первомай - праздник посадки картошки, но никто ж не протестует против первомая... можно по разному относится к любой особе в истории, к любому событию - правды вы все равно не узнаете, давно это было, но претендовать на наличие единственно правильного мнения - это уже фанатизм, это настораживает...
Ангела небесного из любой особы в истории Украины никто не делает, все тут не без греха, но у некоторых украинцев из Новой Каледонии и Балтии признание кого-то многозначительной особой в истории, а не злодеем, вызывает зубовный скрежет... чего вас то так штырит?

(ladybirch @ 07.04.2008 - время: 17:03) У кого комунисты, у кого кагебисты... Хрен редьки не слаще!
Ты жила тут? В России? Нет. 2 дня в центре Москвы в отеле - незачёт.
Поэтому у кого слаще хрен а кого горькая редька спорить не будем ага?
Найди мне тему на этом форуме где россияне поливают друг друга грязью:
А-ля житель Екатеринбурга пишет что Минин и Пожарский - уроды,
а житель Владимирской области их защищает, доказывая что они герои.


ЗЫ. На Дальнем Востоке наверное скоро Кучуму заделают памятник!
А из Казани поедут с битами на разборки!

по поводу фашистов - кое-кто из упомянутих вами личностей в концлагерях трубил...
по поводу борьбы Бендеры с комунистами - комунисты шли к бендеровцам, или бендеровцы к комунистам? вот я приду к вам домой, начну с вами воевать, а потом буду говорить как вы неправы были вашим детям... и почему не возмущается признанию этих "человеконенависников" народ на землях, где они действовали?



После присоединения ЗУ началась война. Бандеровцы воевали на стороне фашистов истребляя:
1. Поляков
2. Евреев
3. Русских.
4. Всех кто попадался и был не украинцем в их понимании.
5. Справедливости ради стоит признать,
если многократно превосходили немцев численностью -
могли и немцев замочить, чтобы ограбить

Какие нафиг "Я приду домой"? Татары где живут? В Татарстане или России?

После присоединения ЗУ началась война. Бандеровцы воевали на стороне фашистов истребляя:  1. Поляков  2. Евреев  3. Русских.
Перед тем как началась война, пришли коммунисты. Которые истребляли
1. Украинцев
2. Поляков
3. Евреев
4. Всех, кто не попадал в категорию "стоителя светлого будущего"
Убивали не по национальному признаку, а по идеологическому и те и другие.
Татары где живут? В Татарстане или России?
Татары живут на своей земле. Захотят отделится, повтор Чечни будет?
З.Ы.

(rattus @ 07.04.2008 - время: 19:48) Перед тем как началась война, пришли коммунисты. Которые истребляли



Блин
Веришь - отвечать неохото. Сколько можно повторяться?
ЗУ присоединили в 40 гг. Сразу перед войной.
Восток жил с Россией. Восток так же страдал от коммунистов
как и Россия. Восто и сейчас считает русский родным, не хочет
в нату и не поддерживает неонацистскую, фашистскую политику.
Вот и потрудись ответить: почему Восток переживший Сталина
и 30 гг. не хочет видеть Бандеру героем. И почему ЗУ в хочет
видеть героем фашиста.
Персональная просьба. Ответь по существу. Пусть это будет
не переливание из пустого в порожнее.

Татары живут на своей земле. Захотят отделится, повтор Чечни будет?

А ты спроси у татар.. Они тебе ответят всё про отделение. Долго будешь помнить. У них с головой все в порядке. И живут уж не в пример Украине

Повторяю еще раз для непонятных: Я не за Бандеру, не против него. Здесь сталинская мерка не катит.
Все-таки, остаюсь "непонятным".
Уж столько вокруг меня трубят: что и дискриминации русского языка на Украине нет, и что эпопея с голодомором-геноцидом направлена не против русских, а так... непонятно против кого, видите, по-Вашему, и к Бендере относятся вполне объективно... И та муть, что написана в школьных учебниках про ОУН-УПА для Вас - объективная историческая правда.
Но... разрешите мне все же остаться "непонятным".

rattus'у
Так пусть, к черту, у себя на ЗУ и величают своего "героя". Незачем переносить местечковые идеалы на всю Украину.
А портреты этого лысого опёнка на киевских улицах меня раздражают.

Восток переживший Сталина  и 30 гг. не хочет видеть Бандеру героем.
Даже теряюсь в догадках... Может потому что он из ЗУ?
Ведь многие на Востоке вообще не считают ЗУ Украиной....
А почему восток Украины хочет видеть героем Махно? И памятник в Гуляйполе ставят? Мало людей махновцы порезали и сожгли? Наверное не меньше чем бандеровцы....
А по поводу наград, героев и символов, немного необычный вопрос.
У Жириновского правительственные награды есть? Если есть - он символ России!

(rattus @ 07.04.2008 - время: 20:38) Может потому что он из ЗУ?
Ведь многие на Востоке вообще не считают ЗУ Украиной....
А почему восток Украины хочет видеть героем Махно? И памятник в Гуляйполе ставят? Мало людей махновцы порезали и сожгли? Наверное не меньше чем бандеровцы....
А по поводу наград, героев и символов, немного необычный вопрос.
У Жириновского правительственные награды есть? Если есть - он символ России!


А почему восток Украины хочет видеть героем Махно?

Серьёзно? Прикинь завтра депутаты с Востока накатают телегу
Витьку. Объявят год Махно и потрбеют героя Украины дать
Жэсть правда? Ты сам веришь сравнивая?

Серьёзно? Прикинь завтра депутаты с Востока накатают телегу  Витьку. Объявят год Махно и потрбеют героя Украины дать
Знаешь, я и не особо удивлюсь Даже, могу предположить, что дадут героя...
А про памятники я уже писал:
Я просто поставил бы памятник жертвам тех событий на западной Украине. Всем вместе. Не героям, а именно жертвам… Повешенным учителям, растелянным священникам, молодым пацанам, одурманенным чужими идеями, которые выросли в одном селе и смотрели на друга детства через прицел…. А кому памятник пусть каждый решает для себя исходя из его убеждений...
Думаю, так бы было самое справедливое решение...
З.Ы.
Так есть у Жириновского награды?

(rattus @ 07.04.2008 - время: 21:20) Знаешь, я и не особо удивлюсь Даже, могу предположить, что дадут героя...




Однако сия идея никому в голову не пришла. Уважайте. Чтите.
Хоть молитесь. Но не нужно это делать на госуровне, зная
что многим это неприятно. А ветеранов вообще наповал бьёт.
Может поспоришь?

Я просто поставил бы памятник жертвам тех событий на западной Украине. Всем вместе. Не героям, а именно жертвам… Повешенным учителям, растелянным священникам, молодым пацанам, одурманенным чужими идеями, которые выросли в одном селе и смотрели на друга детства через прицел…. А кому памятник пусть каждый решает для себя исходя из его убеждений...

Пусть так.

Так есть у Жириновского награды?

В светлый праздник Благовещения призываю Господа в свидетели:
не знаю я . Мне не интересен этот клоун. Напоминает Тимошенку

Возвращаемся к заявленой теме, господа.

(Luca Turilli @ 07.04.2008 - время: 15:50) Зы... А кем был Бандера? Воплощением моральной чистоты?
Разве что галицкой-этнической. Ну так это называется
нацизм!
Ну признали/признают Бандеру героем, Вам-то чего!! Надо мы и Махна вместе с Рабиновичем признаем героями, вам-то какое дело до этого?!? Чем наши герои хуже ваших или наоборот? Или может быть Вам привести сравнительный анализ коммунистического-нацистского режима? Может быть тогда вы убедитесь, что разницы меду ними, как таковой, не особено то и много, разные названия и даже флаги похожие, так чем хуже Бандера, относительно, скажем, того же майора НКВД или любого другого героя СССР? Наверное, Вы высокопарно заметите, что они сражались за Родину, а Бандера за что сражался? Разве не за свою Родину? Разве не за свое понимание Родины он убивал? У него были другие союзники -- немцы, а у Союза союзником был "мировой агрессор" США и Британия. Это что-то меняет?!

(Веталь @ 08.04.2008 - время: 10:45) Ну признали/признают Бандеру героем, Вам-то чего!! Надо мы и Махна вместе с Рабиновичем признаем героями, вам-то какое дело до этого?!? Чем наши герои хуже ваших или наоборот?
А разве не хуже?
Во всем мире героями признают победителей, и только у нас проигравших, лузеров и предателей. А потом по нашим героям о нас выводы делают. "Які герої, така й країна" А я не хочу чтобы обо мне составляли мнение по мазепам, бандерам, петлюрам и шухевичам.

(Веталь @ 08.04.2008 - время: 10:45) Наверное, Вы высокопарно заметите, что они сражались за Родину, а Бандера за что сражался?
Откуда я знаю? Может обычный садюга был. Явно ж не
за Родину, коль миллионам украинцам он антипатичен.
Те, кто за Родину сражаются становятся героями не насильным
навязыванием, а получением единодушной народной любви.

Хватит уже вопросы задавать типа "вам что?" и "вам кого?"
Это демократический российский ресурс. Пока не нарушаю
правила - пишу что хочу.

Откуда я знаю? Может обычный садюга был. Явно ж не
за Родину, коль миллионам украинцам он антипатичен.
Хорошо, что в этот раз честно признались, мол, я не заню. Коммунизм, между прочим тоже противен миллионам украинцам
Те, кто за Родину сражаются становятся героями не насильным
навязыванием, а получением единодушной народной любви.
Вы думаете бандеру не любят, не считают его героем? Любят. Считают. Свои круги. И даже памятники ему ставят, так что на счет всенародной нелюбви Вы ошибаетесь, как всегда
пишу что хочу
Да это не новость, это было сразу заметно...