Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ!

(Бесёнок @ 12.07.2008 - время: 23:23) То есть вы хотите сказать, что именно в россии его научили насиловать?
Ой, ну конечно же нет!!!

Мы, украинцы, все маньяки-насильники!!! От рождения!!!

(Farg0 @ 13.07.2008 - время: 00:31) Ой, ну конечно же нет!!!
Мы, украинцы, все маньяки-насильники!!! От рождения!!!
Сочувствую

Вы еще скажите, что это его в России этому научили. У Вас ведь написано, где научили, в Академии бронетанковых войск им. маршала Малиновского. а до этого в советком Харьковском танковом училище. А где он служил не имеет никакого отношения к офицерам российской армии. Он был офицером этой армии. Кто виноват, что туда насильников набирают?
Пост Ой-ли звучал так: "Как российские солдаты и офицеры насилуют чеченских девушек..." А вот Ваш вопрос: "У вас есть доказательство чтобы такое писать?" Я Вам ответил, Вы снова переспрашиваете Так что там про российских офицеров да солдат? А про чьих же там офицеров? А те солдаты, которые потом над трупом Вашей одногодки надругались, они где этому научились?

(rattus @ 13.07.2008 - время: 00:43) У Вас ведь написано, где научили


а я вам еще раз объясняю, насилованию не учат....это врожденная склонность.
Он был офицером этой армии. Кто виноват, что туда насильников набирают?
Пост Ой-ли звучал так: "Как российские солдаты и офицеры насилуют чеченских девушек..."
Ах ну да, в армии должны были проверить эту склонность, которая проявляется когда вздумается...
Вот именно за пост я и зацепилась, потому что всех кто там служит причислили к насильникам...под одну греду удобнее грести, чем написать как есть. И если учесть что случай такой в принципе один, то написать следовало, что украинец служивший в российской армии изнасиловал девочку.
А про чьих же там офицеров? А те солдаты, которые потом над трупом Вашей одногодки надругались, они где этому научились?
Что-то я не помню, чтобы вы каких то солдат называли? Имена плиз и доказательства. А то, что буданов родился на Украине и что склонность к насилию заложена изначально - неоспоримый факт.
Изнасилованию не научить, так же как и некрофилии...

(Бесёнок @ 12.07.2008 - время: 23:53)
Ах ну да, в армии должны были проверить эту склонность, которая проявляется когда вздумается...
Вот именно за пост я и зацепилась, потому что всех кто там служит причислили к насильникам...под одну греду удобнее грести, чем написать как есть. И если учесть что случай такой в принципе один, то написать следовало, что украинец служивший в российской армии изнасиловал девочку.

А почему Вы решили что он был украинцем? Почему не русским? То что он родился на территории Украины не делает его украинцем...

(Бесёнок @ 12.07.2008 - время: 23:23) Я вам еще раз повторю как врач, тяга к изначсилованию вражденное.

а можна поинтересоваться, где врачей такому учат???

Юль! я не врач, конечно же, но дипломированый психолог и психотерапевт и при этом с практикой (и семейной терапии, и в СИЗО) и могу сказать, что данная тяга отнюдь не обязательно врождённая..

то, что она закладывается в раннем возрасте (одним из которых есть период от зачатия до рождения), так с этим соглашусь..

но боюсь, что Ты чуток чего-то напутала...

(PrincessFiona @ 13.07.2008 - время: 00:59) Юль! я не врач, конечно же, но дипломированый психолог и психотерапевт и при этом с практикой (и семейной терапии, и в СИЗО) и могу сказать, что данная тяга отнюдь не обязательно врождённая..

то, что она закладывается в раннем возрасте (одним из которых есть период от зачатия до рождения), так с этим соглашусь..

но боюсь, что Ты чуток чего-то напутала...
Я психотерапевт, специализируюсь на сексологии, и тяга эта чаще всего врожденная, а вот выплывает она по-разному и не всегда является насилием сексуального характера. Я всё к тому, что научить насилию невозможно. Это либо есть, либо нет.
Да и вообще весь спор собственно по одной причине, нельзя таких людей причислять к тому или иному, к российской ли армии или определять его нациоанльность, нет у таких людей национальности...
И прежде чем писать про офицеров армии какой быто нибыло стоит располагать неоспоримыми доказательствами, что именно армия или нациаональность повлияла на те или иные проявления психики.

(Бесёнок @ 13.07.2008 - время: 00:12)И прежде чем писать про офицеров армии какой быто нибыло стоит располагать неоспоримыми доказательствами, что именно армия или нациаональность повлияла на те или иные проявления психики.
тогда сама себе противоречишь

Да и вообще весь спор собственно по одной причине, нельзя таких людей причислять к тому или иному, к российской ли армии или определять его нациоанльность, нет у таких людей национальности...

Я психотерапевт, специализируюсь на сексологии, и тяга эта чаще всего врожденная, а вот выплывает она по-разному и не всегда является насилием сексуального характера. Я всё к тому, что научить насилию невозможно. Это либо есть, либо нет.
а по поводу врождённости - готова с Тобой поспорить, если это не имеется в виду склонность к насилию, которая появляется с момента зачатия до рождения

ибо тогда назови факторы, которые влияют на данную склонность..
потому, что тогда это тоже обвинение...


по самому спору: если взять форум Украины, постоянно приводят факты, что в Донецкой области живут не украинцы, а россияне (в оч большом процентном соотношении).. так что - тогда неизвестно, кем он на самом деле есть - это раз..

или на эту самую склонность влияют географическо-политическо-экономические факторы?
нус.. например, правительство?
или, может исторические какие-либо факторы? тогда какие?

чесно: просто уж интересно.. и поскольку, у нас темка "Аргументируем позиции", то здесь мона пообщаться..

что украинец служивший в российской армии изнасиловал девочку. Слово украинец как я понял, здесь применяется как опеределение национальности? Вы просто редко на украинском бываете, здесь очень убедительно доказывают, что в Донцкой области украинцы не живут А откуда информация об его национальности? Даж на первый взгляд - фамилия не украинская а я вам еще раз объясняю, насилованию не учат....это врожденная склонность. Попробую угадать, это тезис из Ломброзо? Или Фромма? то написать следовало... Написть следовало, что некоторые солдаты и офицеры российской армии пользуясь вседозволенностю, попустительством начальства и тем, что "война всё спишет" совершают преступления. Так будет более развёрнуто...

(PrincessFiona @ 13.07.2008 - время: 01:25) тогда сама себе противоречишь
Я не противоречу, а говорю о том, что если писать нужно подтвержать написанное, а так как это не потвердить, то и писать не стоит. Вот теперь я думаю понятнее

а по поводу врождённости - готова с Тобой поспорить, если это не имеется в виду склонность к насилию, которая появляется  с момента зачатия до рождения
А мы и говорим о насилии, каком бы то не было, а уж дальше можно классифицировать почему насилие проявилось в том или ином образе, как например в данном случае сексуального характера.

по самому спору: если взять форум Украины, постоянно приводят факты, что в Донецкой области живут не украинцы, а россияне (в оч большом процентном соотношении).. так что - тогда неизвестно, кем он на самом деле есть - это раз..
Мне по большому счету параллельно кто где живет и какой национальностью обладает. Именно по этому я и приципилась к фразе, некорректно она поставлена...Если мы говорим о войнах и последствиях, то то что выходит за рамки нормального поведения - не имеет корней, кроме личностных.

или на эту самую склонность влияют географическо-политическо-экономические факторы?
нус.. например, правительство?
или, может исторические какие-либо факторы? тогда какие?
Обязательно, тока на такие действия как насилование мозга.
чесно: просто уж интересно.. и поскольку, у нас темка "Аргументируем позиции", то здесь мона пообщаться.. 
прально сведем эту тему к разбору клинических случаев

(rattus @ 13.07.2008 - время: 01:33) Написть следовало, что некоторые солдаты и офицеры российской армии пользуясь вседозволенностю, попустительством начальства и тем, что "война всё спишет" совершают преступления. Так будет более развёрнуто...
А почему было не написать про американскую армию? Там видимо такого не бывает или таки россия большим бельмом в глазу зияет.
И только в армии у нас насильники. Я вам еще раз повторю, нормальный человек даже пользуюсь как вы говорите попустительством никогда не совершит насилие сексуального характера.

Психология это интересно... Но все ж таки... Вернемся к истокам. Вопрос то зачем задавался? Или вопрос не раскрыто был сформулирован? Об чем спорите то? Насиловали или нет? Кто виноват?

(Доппельгангер @ 13.07.2008 - время: 01:38) Психология это интересно... Но все ж таки... Вернемся к истокам. Вопрос то зачем задавался? Или вопрос не раскрыто был сформулирован? Об чем спорите то? Насиловали или нет? Кто виноват?
Задавался для того, чтобы обхъяснить, что насилие не имеет никакого отношения к армии и если уж оно там произошло, то оно не имеет под собой территориального фактора. И посему нельзя грести всех под одну гряду как в посте.

(Бесёнок @ 12.07.2008 - время: 22:51)
А вы мне скажите, где он родился...?
QUOTE]
Так что там про российских офицеров да солдат?
Российская армия многонациональна, не задавалась целью выяснять место рождения её солдат и офицеров - это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. ПРо российских солдат и офицеров я абсолютно ответственно писала, что имели место факты насилия и издевательств над местным населением в ходе боевых действий в Чечне. Какие возражения?

28 февраля 2001 г. в городе Ростове-на-Дону начался судебный процесс по обвинению полковника Юрия Буданова по ст. 286 ч. 3 п.п. “а”, “в”, 126 ч. 3, 105 ч. 2, п. “в” УК РФ. Командир танкового полка обвиняется в похищении и убийстве 18-летней жительницы чеченского села Танги-Чу Хеды (Эльзы) Кунгаевой, совершенных им 26 марта 2000 г., а также в превышении должностных полномочий, выразившихся в незаконном аресте и нанесении побоев офицеру полка.

Обсуждать факты, влияющие на те или иные проявления психики, приглашаю Вас на форум Психологии в нашей жизни, к нашей теме это отношения не имеет. Ответьте на два вопроса:
1. Буданов - офицер российской армии?
2. Он изнасиловал чеченскую девушку?
В чем некорректность моего поста, объясните мне.

(Бесёнок @ 13.07.2008 - время: 00:33) Я не противоречу, а говорю о том, что если писать нужно подтвержать написанное, а так как это не потвердить, то и писать не стоит. Вот теперь я думаю понятнее

оки))
значит, надо попросить Машу, с поста которой все это началось, чтобы она нас просветила, кто именно (какие национальности) были причастны к содеяным злодеяниям, фото которых она нам продемонстрировала..
а то она просто написала "НАТО".. а такой национальности нет

Там видимо такого не бывает или таки россия большим бельмом в глазу зияет.
знаешь, Юль.. тут оч часто употребляют тезисы: смотреть на Запад - смотреть на Восток.. прототипом Востока служит Россия.. вот поэтому и упомянули её в противовес НАТО (прототип Запада)

я лично всех жителей России считаю нормальными людьми, которые не хотят нигде воевать (ведь это же нормальное состояние - жить мирно и в комфорте);
только вот не ймётся политикам: у Вас - Вашим, у нас - нашим...
а ссорятся кто? вот мы тут.. ужасы пишем всякие...
вместо того, чтобы заняться развитием с пользой для будущего, для детей, мы "перетягиваем одеяло" чьи учебники по истории были менее лживы (это так для примера)..

я думаю, что Ты согласишься с тем, что если каждый из нас будет воспитывать своих детей, чтобы они выросли добрыми, думающими, порядочными, сопереживающими, то и со временем этот мир измениться..
ведь надо так мало для этого: всего лишь захотеть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС сделать то, что зависит от нас самих..

(Ой-ли @ 13.07.2008 - время: 01:49) ПРо российских солдат и офицеров я абсолютно ответственно писала, что имели место факты насилия и издевательств над местным населением в ходе боевых действий в Чечне. Какие возражения?

Вот я и попросила факты, кроме Буданова. Почему ж вы американцев не вспомнили у них это на каждом шагу. А о том, как чеченцы пленных офицеров и солдат резали по кусочкам вы не вспомнили? А о том какую резню ученили в доме русской учительницы и не одной....вам еще фактов привести, в протиовес одному Буданову очень много случаев обратной стороны.
И не армия учит их этому, этому вообще не учат и в данном вопросе нет принадлежности к армии, чтобы вы всех офицеров и солдат российской армии причисляли к насильникам.

И если уж уходить вглубь насилия, то почитайте на досуге виктимологию и поймете откуда ноги растут.

(Бесёнок @ 13.07.2008 - время: 00:58) (Ой-ли @ 13.07.2008 - время: 01:49) ПРо российских солдат и офицеров я абсолютно ответственно писала, что имели место факты насилия и издевательств над местным населением в ходе боевых действий в Чечне. Какие возражения?

Вот я и попросила факты, кроме Буданова. Почему ж вы американцев не вспомнили у них это на каждом шагу. А о том, как чеченцы пленных офицеров и солдат резали по кусочкам вы не вспомнили? А о том какую резню ученили в доме русской учительницы и не одной....вам еще фактов привести, в протиовес одному Буданову очень много случаев обратной стороны.
И не армия учит их этому, этому вообще не учат и в данном вопросе нет принадлежности к армии, чтобы вы всех офицеров и солдат российской армии причисляли к насильникам.

И если уж уходить вглубь насилия, то почитайте на досуге виктимологию и поймете откуда ноги растут.
Если будет время - зайдите в тему "Украина и Нато" и взгляните на фотографии истерзанных детских трупов, которые Маша привела в качестве аргумента против НАТО. Я никого не агитирую против России, я лишь говорю, что одним (даже десятью) примерами еще ничего не доказать, можно найти кучу аргументов как "за", так и "против", как с одной стороны, так и с другой. Не нужно сразу отстреливаться, ведь никто ж не стреляет...

(PrincessFiona @ 13.07.2008 - время: 01:52) знаешь, Юль.. тут оч часто употребляют тезисы: смотреть на Запад - смотреть на Восток.. прототипом Востока служит Россия.. вот поэтому и упомянули её в противовес НАТО (прототип Запада)

Это всё понятно, только вот стоит быть очень аккуратным в упоминанях, поскольку это мжет вызвать огромный резонанс. Я цепанулась за фразу, еще и потому что знаю некотррых кто там воевал и для них честь превыше всего, а когда обобщают - это гадко на мой взгляд.

только вот не ймётся политикам: у Вас - Вашим, у нас - нашим...
а ссорятся кто? вот мы тут.. ужасы пишем всякие...
вместо того, чтобы заняться развитием с пользой для будущего, для детей, мы "перетягиваем одеяло" чьи учебники по истории были менее лживы (это так для примера)..
Я в это стараюсь не влезать, я всегда сужу люде по поступкам, а не потому кто там и где. Но есть люди, которые отреагируют на неосторожную фразу чуть ли не войной. Потмоу и призываю к осторожности, у вас тут итак минное поле

ведь надо так мало для этого: всего лишь захотеть ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС сделать то, что зависит от нас самих..
А всё ли этого хотят, ты же сама прекрасно знаешь, без желания ничего не сделать, многим их нынешнии позиции куда удобнее, чеим общий эффект, который отразится на всех. Политики увы отличаются эгоистичностью и хорошими способностями к промывке мозгов для тез кому лень во что-то вникать.

(Ой-ли @ 13.07.2008 - время: 02:04) Если будет время - зайдите в тему "Украина и Нато" и взгляните на фотографии истерзанных детских трупов, которые Маша привела в качестве аргумента против НАТО. я
У меня сейчас возникнет совсем другой вопрос, но уже к модерам, ребят вы *найду хорошее слово напишу* позволять выкладывать подобные фото???? я со своей доски фото растерзанной кошки стерла мгновенно и перед супермодераторами поставила вопрос что мне делать с данным пользователем.
Нет слов, это надо было додуматься привести подобные фото в качестве аргумента....слова чтоли закончились....

лишь говорю, что одним (даже десятью) примерами еще ничего не доказать, можно найти кучу аргументов как "за", так и "против", как с одной стороны, так и с другой. Не нужно сразу отстреливаться, ведь никто ж не стреляет...
Согласна

(Бесёнок @ 13.07.2008 - время: 01:14) . я
У меня сейчас возникнет совсем другой вопрос, но уже к модерам, ребят вы *найду хорошее слово напишу* позволять выкладывать подобные фото???? я со своей доски фото растерзанной кошки стерла мгновенно и перед супермодераторами поставила вопрос что мне делать с данным пользователем.
Нет слов, это надо было додуматься привести подобные фото в качестве аргумента....слова чтоли закончились....


Вот мы и просим Фионку усыновить нас, бесхозных сиротинушек, пока не поздно...