Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ!

(Ой-ли @ 13.07.2008 - время: 02:20) Вот мы и просим Фионку усыновить нас, бесхозных сиротинушек, пока не поздно...
А чего она Ведущему разделом не напишет? Или в админке Регионалки

насилие не имеет никакого отношения к армии и если уж оно там произошло Армия и создана для насилия ( не изнасилования ) Я цепанулась за фразу, еще и потому что знаю некотррых кто там воевал и для них честь превыше всего, а когда обобщают - это гадко на мой взгляд. Так ведь здесь многое обобщают. Вот пишут например "УПА - бандиты" и никто не уточняет, что там были люди, кторые попали туда по принуждению, незнанию, запутались наконец.... Ведь в фразе Ой-ли нет слов все офицеры и солдаты У меня сейчас возникнет совсем другой вопрос, но уже к модерам, ребят вы *найду хорошее слово напишу* позволять выкладывать подобные фото???? Вот и я том же Машу спрашивал, выкладывать ли другие подобные фото? Скорее всего, это нужно сначала самому увидеть, а потом лишь возникает отвращение к подобным снимкам. а сидя возле компа в мягком кресле очень легко выуживать с просторов инета кровавые картинки...
Если конечно у человека нет задатков...
Или рассказывать, как такие "задатки" прививаются? Какое чувство вседозволенности возникает, когда ты знешь, что можешь решать судьбу человека одним движением пальца зная, что наверняка тебе ничего за это не будет?....

(Бесёнок @ 13.07.2008 - время: 01:30) (Ой-ли @ 13.07.2008 - время: 02:20) Вот мы и просим Фионку усыновить нас, бесхозных сиротинушек, пока не поздно...
А чего она Ведущему разделом не напишет? Или в админке Регионалки
Юль! Этим вопросом занимается Психиатр.. Он сказал, что уже писал, что ему нужна помощь, но нужно согласие Секспарочки.. Парочке (а может уже и Троечке или в скором времени вот-вот уже) сейчас не до форума, учитывая переезд в новую квартиру, где не проведен еще инет.. Они писали в Отпуске модераторов, что будут отсутствовать.

Поэтому, не хочеться "прыгать" через головы - раз уж взялся Влад. Тем более, что в последнем посте "Книги Жалоб и Предложений" он сказал, что пострается разузнать.

Кстати, про админку Регионалки: я видела, что идет набор модераторов, но об Украине ничего нет

(rattus @ 13.07.2008 - время: 02:42) Или рассказывать, как такие "задатки" прививаются? Какое чувство вседозволенности возникает, когда ты знешь, что можешь решать судьбу человека одним движением пальца зная, что наверняка тебе ничего за это не будет?....
Всё зависит от человека.....не более и не менее.

PrincessFiona
Кароч, я напомню Зорге

Ого, какая дискуссия тут развернулась! Прям концов не найти. Или начал. Однако, хочу напомнить, с чего всё началось. Надеюсь, что мой глас будет услышан в общем потоке взаимных обвинений, перешедших уже на межнациональный уровень. Итак, Маша, которой не исполнилось ещё и 20 лет (прошу обратить на это внимание, это важный момент), протестует против присоединения Украины к НАТО. Она использует достаточное количество аргументов, и, вроде как последнюю возможность, решает выложить здесь фотографии Балканской войны (кампании), которые найдены, несомненно, в интернете, и на которых показаны все ужасы атаки сил НАТО на Сербию. Я, если можно так сказать, сохранял нейтралитет по этому вопросу. Я не поддерживал Машу, но и не осуждал её. Почему не поддерживал? Потому что, в отличие от многих, я знаю, что у этой войны есть и обратная сторона медали. Я много общался с хорватами, и выяснилось, что они ненавидят сербов. Почему? Сербы пошли войной на Хорватию и заставили последних взятся за оружие, чтобы защитить себя и свою землю. Если посмотреть на те зверства, что сербы чинили в Хорватии, вряд ли они были менее шокирующими, чем те фотографии, что выложила Маша. Теперь самое главное. Почему не осуждаю? Обратите внимание: на украинском форуме появилась девушка, которой ещё нет 20 лет, и которой не всё равно. Как много таких посетителей есть на укр.форуме? Как много таких людей вы встречали в жизни? Не хотел бы выглядеть брюзжащим стариком, но в основной своей массе молодёжь сейчас абсолютно индефферентна не то, что к политике, а и к более важным для неё (молодёжи) проблемам. Собирательный образ молодого человека (девушки), который я для себя составил на примере этого форума и многих других форумов выглядит примерно так. Плохо образованные, неграмотно пишущие, для чего постоянно используют удаффизмы (албанский язык, падонковский сленг- как вам больше нравится), рассуждающие о современной музыке, развлечениях, наркотиках, и больше ни о чём, но при этом с большим количеством амбиций и запросов. Не согласны? Ваше право. Это моё мнение. Так вот, на фоне этого Маша выглядит исключением. Чёткое, обоснованное мнение, твёрдая позиция, грамотная речь, убедительные аргументы. Ну нашла она в сети фотографии, которые очень на неё повлияли, а так же подтвердили правильность её убеждений. Возможно, впечатлили, повергли в шок. А вы вспомните себя в 19 лет. Вы были менее впечатлительны? Решила она поделиться этими шокирующими фотографиями и с другими, надеясь, что и на остальных посетителей они произведут такое же впечатление. Есть такой термин "юношеский максимализм"- всё или ничего. Не знаю, уместен ли он в данном случае или нет, но на этом форуме есть психологи, пусть они и дают оценки подобного рода. Для меня же очевидно одно. Есть молодая девушка, которая интересуется многими недетскими проблемами и имеет твёрдые убеждения, которые и пытается отстаивать самыми разными способами, даже теми, которые, как говорится, на грани. То есть, ей не всё равно. За это на неё насели со всех сторон и она вынуждена отбиваться от всех нападок. Господа! Подумайте, чего вы добьётесь? Ну устанет она спорить, махнёт на всё рукой, покинет этот форум, кто от этого выиграет? Здесь и так чувствуется дефицит свежей крови, так зачем же пытаться вытеснить из своих сплочённых рядов молодого посетителя, который своим присутствием привносит свежие веяния в несколько застоявшуюся атмосферу? Или лучше общаться только друг с другом? Оно, конечно, понятно- хорошо знакомые люди, знающие друг друга от и до, не ждущие никаких неожиданностей, и на каждый ожидаемый аргумент имеющие в запасе с десяток контрдоводов. Хочу попросить всех: давайте не будем столь радикальными и непримиримыми, а будем относиться снисходительно, и, даже в какой-то степени, с благодарностью к представителям молодого поколения, которым не всё равно несмотря на окружающую всех нас действительность.

Так, а кто ж насел то? Из резких ответов - только минус от Вариолы... И то, мне кажеться это повысило самомнение Маши... Ой-ли и _guess_в весьма корректной форме попыталась обьяснить почему приведенные доводы мягко говоря не корректны. А дальше спор развивался уже без ее участия...

(Бесёнок @ 12.07.2008 - время: 23:07) (_guess_ @ 13.07.2008 - время: 00:04) гм-гм..российский не потому, что родился в России, а потому что службу проходил в рядах армии РФ..
Вы еще скажите, что это его в России этому научили. Я вам как врач могу сказать, что потенциальная тяга к наслованию это личностные нарушения...нарушение психики не зависящее от внешних факторов - этого заложено изначально. И уж где он служил к этому никак не относится.
Он был офицером этой армии. Кто виноват, что туда насильников набирают?



Отличный ответ...Я вам как юрист скажу, что преступления (а в особенности умышленные)совершаются там , где для этого есть условия и надежда на безнаказанность

(Masha1989 @ 12.07.2008 - время: 10:14) Я не думаю, что вы являетесь достаточно авторитетным для меня человеком, чтобы указывать как с кем мне общаться Конечно же, как и с кем общаться вам - решать вам. Но за собой я оставляю точно такое право   
Найдите в моем посте, где я Вам указывала, как и с кем Вам общаться. Я только попросила не общаться лично со мной "для прикола и чтобы чисто поржать". У меня, честно говоря, нет вообще желания с вами общаться, не понимаю, почему Вы так реагируете на минусы. Я вам их еще не один поставлю, ибо Вы мне не нравитесь.

Верка, данный персонаж на минусы реагирует абсолютно неадекватно. Вон на мои бегала даже суперам жаловаться. Так что ты такая не первая.

Блин, народ, стоит мне только на неделю с этой работой из жизни форума выпасть, как куча интересного происходит.

Юесенок, а что у вас вечно за привычка стрелки кидать??? При чем тут Америка??? Или это единственный способ попытаться на их фоне показать, что в России не так уж все и плохо??? Какая разница когда, где и как зарождается тяга к насилию??? Важен факт и результат. А в итоге мы имеем что??? Правильно, ничего хорошего. Кстати, ваша позиция защитника насильника с точки зрения банальной психологии о чем нам может рассказать???

ЗЫ: Маша, я смотрю, к моему совету вы так и не прислушались... Зря. Может, все же помогло бы???

(Stаrla @ 14.07.2008 - время: 01:47) Юесенок, а что у вас вечно за привычка стрелки кидать??? При чем тут Америка??? Кстати, ваша позиция защитника насильника с точки зрения банальной психологии о чем нам может рассказать???

Старла, для начала ник не коверкайте. Во-вторых, где я защитила насильника? Россия по сравнению с Америкой в плане войны более пушистая, что-то я не припомню, чтобы Россия воевала там, где ей ничего не принадлежит...
Или это единственный способ попытаться на их фоне показать, что в России не так уж все и плохо???
Во всяком случае у нас стабильность в политическом плане, идем полным курсом.

(Variola Vera @ 13.07.2008 - время: 20:14)
Найдите в моем посте, где я Вам указывала, как и с кем Вам общаться. Я только попросила не общаться лично со мной "для прикола и чтобы чисто поржать". У меня, честно говоря, нет вообще желания с вами общаться, не понимаю, почему Вы так реагируете на минусы. Я вам их еще не один поставлю, ибо Вы мне не нравитесь.
Жаль, конечно, что я вам не нравлюсь, но мне кажется, что я смогу это пережить
А минусы - да ставьте здоровьичко, если вам от этого лучше становится. Заметьте, на каждый ваш минус мне вы заработаете минус себе

Уважаемые модераторы Украинского форума. Предлагаю три последние страницы этой темы перенести в топик Украина нато, а постящихся здесь предупредить о флуде.

(Бесёнок @ 12.07.2008 - время: 23:07)
Вы еще скажите, что это его в России этому научили. Я вам как врач могу сказать, что потенциальная тяга к наслованию это личностные нарушения...нарушение психики не зависящее от внешних факторов - этого заложено изначально. И уж где он служил к этому никак не относится.
Я не знаю какой Вы врач и что Вы там лечите , но я Вам скажу ... многие люди которые попадают в экстремальную ситуацию начинают вести себя несколько неадекватно ! А скольким ребятам искалечила психику служба в горячих точках я думаю Вы знаете лучше меня и наследственность тут ни причем ! Просто когда человек попадает в обстановку насилия , убийств любая нормальная психика может пострадать

(Доппельгангер @ 13.07.2008 - время: 04:19) Так, а кто ж насел то? Из резких ответов - только минус от Вариолы... И то, мне кажеться это повысило самомнение Маши... Ой-ли и _guess_в весьма корректной форме попыталась обьяснить почему приведенные доводы мягко говоря не корректны. А дальше спор развивался уже без ее участия...
Ну так как, даже в свете последних событий Вы будете утверждать, что никто не наседал и не атаковал?

(Capricornus @ 14.07.2008 - время: 10:06) Уважаемые модераторы Украинского форума. Предлагаю три последние страницы этой темы перенести в топик Украина нато, а постящихся здесь предупредить о флуде.
Вы название темы внимательно читали? "Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ!, Вместо разборок в темах". Та что ни о каком флуде не может быть и речи.

Это вопервых, во вторых у нас есть "Книга жалоб и предложений", а в третьих - ваш пост является таковым, что нарушает пункт о Самомодерации правил форума. Для начала вам просто замечание по этому пункту. Настоятельно рекомендую вам с ним ознакомится.

Вопрос закрыт.

(horvat @ 14.07.2008 - время: 09:08) Просто когда человек попадает в обстановку насилия , убийств любая нормальная психика может пострадать

А им этого никогда не понять, они "книжные детки", они, ни хрена в этой жизни не видевшие, тем не менее берутся СУДИТЬ других по своим оранжерейным принципам.
Читаю тут некоторые посты и просто тащусь - какие все из себя благородные и непогрешимые! Аж противно.
А выдернуть бы Вас сейчас из удобных кресел от компа, из кабинетов с кондиционерами, да кинуть туда, где сюжеты, которые на фотографиях Маши - обыденность... Где в таком виде не кто-то абстрактный, а твои друзья... Посмотрел бы я на Ваше благородство...
Противно слушать

(chicolatino @ 14.07.2008 - время: 10:12) (Доппельгангер @ 13.07.2008 - время: 04:19) Так, а кто ж насел то? Из резких ответов - только минус от Вариолы... И то, мне кажеться это повысило самомнение Маши... Ой-ли  и _guess_в весьма корректной форме попыталась обьяснить почему приведенные доводы мягко говоря не корректны.  А дальше спор развивался уже без ее участия...
Ну так как, даже в свете последних событий Вы будете утверждать, что никто не наседал и не атаковал?
Именно так... Если Вы видите такие факты - укажите где.

(Handmen @ 14.07.2008 - время: 13:16) А им этого никогда не понять, они "книжные детки",

Я могу воспринять подобные слова как оскорбление
они, ни хрена в этой жизни не видевшие, тем не менее берутся СУДИТЬ других по своим оранжерейным принципам.
Мне оранжевый цвет не идет, и не дай боже вам видеть то, что видела я. Что такое девочки после изнасилования, что такое дети с нарушениям и как это с ними работать.
А выдернуть бы Вас сейчас из удобных кресел от компа, из кабинетов с кондиционерами, да кинуть туда, где сюжеты, которые на фотографиях Маши - обыденность...
Знаете что такое дети с недоразвитием и как это может выглядеть внешне, это настолько страшно, что те фото это просто цветочки, так что прежде чем говорить что-то разобрались бы.

horvat
многие люди которые попадают в экстремальную ситуацию начинают вести себя несколько неадекватно ! А скольким ребятам искалечила психику служба в горячих точках я думаю Вы знаете лучше меня и наследственность тут ни причем !
Относительно насилия, то военные действия лишь могут расшевелить то, что заложено, и если у человека есть предрасположенность, то и война на нем скажется...
Есть вещи которыми жертва провоцирует насильника бессознательно.

(Бесёнок @ 14.07.2008 - время: 15:28) Есть вещи которыми жертва провоцирует насильника бессознательно.
Разве что если состояние сильного душевного волнения, внезапно возникшего вследствии противозаконного насилия или тяжкого осорбления со стороны потерпевшего доказывать..Но это доказать надо, чтоб можно было смягчающим обстоятельством признать.

Возникает вопрос-можно ли оскорбить или ударить бессознательно?

Мне оранжевый цвет не идет Handmen писал не об оранжевом цвете, а об оранжереее. Теплице Есть вещи которыми жертва провоцирует насильника бессознательно. Ох уж эти все теории виктимного поведения! Ими только адвокаты пользуются которые убийц и насильников оправдывают.....
Есть такое изречение у Чапека: "Он напал сам на меня, я только засчищал свой интерес к его кошельку"