Аргументируем свои позиции ЗДЕСЬ!

(Бесёнок @ 14.07.2008 - время: 16:30) Handmen
И никого они не шокировали, и толпа с радостью и восторгом смотрела, как льется кровь...
Ну, во-первых страх, во-вторых - стадность, в-третьих в каждом заложенажестокость, всё зависит от самосознания и самоконтроля. И от отсутствия каких либо ранее выявленных заболеваний. Ращевелить жестокость человека можно очень многими способами, когда это направленная жестокость под действием инстинктов - это одно, когда направленная на жестокость по отношению к неопределенному объекту - это второе, когда это нецеленаправленное врощение жестокости - это третье. Опасен человек во всех случаях, но лишь в первом он способен себя сконтролировать. Относительно войны - внашем случае, это второй вариант вращевания жестокости - идет рефлекс...а его самоконроль не осилит...+ он подпитывается аффектом, нервным напряжением, травмами...
Война - зто другой мир, Бесёнок. Совсем другой. И для того, чтобы в нем выжить, нужно не давить в себе жестокие инстинкты, не стремиться к самоконтролю, а эти инстинкты РАЗВИВАТЬ. Учиться быть жестоким. Учиться убивать. Даже если предрасположенности и не было. Не по-киношному благородно, а так, чтобы выжить. Максимально эффективно. И в спину, и лежащего, и не разбираясь особо, гражданское это лицо, или нет, и какого оно пола-возраста... Начнешь играть в благородство - быстро сам пулю или нож в спину получишь... Кто сумеет - тот выживет. Кто не сумеет - вернется в цинке. Все просто.
Это не цинизм и не какое-то врожденное стремление к насилию у меня проявляется, поверьте. Это - ПРАВДА. Та правда, которую до конца не осознаешь до тех пор, пока не почувствуешь все на себе. Все остальное - это рассуждения, которые очень любят люди, с пафосом восклицая: "А я бы на месте такого-то вот так-то поступил!" Но никто не может точно сказать, как бы он РЕАЛЬНО поступил в ситуации, в которой ему еще быть не доводилось. Потому что красивая теория - это одно, а реальная практика - это совсем другое...

(Handmen @ 14.07.2008 - время: 19:54) Потому что красивая теория - это одно, а реальная практика - это совсем другое...
Соглашусь, но с маленьким комментарием. Когда человек воюет птому что его туда послали ему действительно нужна развивать жестокость, как вы говорите из-за возможного удара противника, только вот противник в отличии от атакующего воюет инстинктом самосохранения...Когда у одних остановятся рефлексы нужно будет много времени чтобы инстинкт самосохранения второй стороны затих...отсюда и круговая война, одни начали вторые защищались, теперь вторые не в сиах остановиться..хотя первые это сделали. Но и первым достанется, бо рефлекс штука страшная, на себяможно руки наложить...в отличиии от инстинкта самосохранения.

(Бесёнок @ 14.07.2008 - время: 18:38) Соглашусь, но с маленьким комментарием. Когда человек воюет птому что его туда послали ему действительно нужна развивать жестокость, как вы говорите из-за возможного удара противника, только вот противник в отличии от атакующего воюет инстинктом самосохранения...
Инстинкт самосохранения должен быть всегда и у всех, вне зависимости от того, кто-то послал воевать или сам пошел. Те, кто без такого инстинкта, погибают сразу в числе первых. И не совсем правильно этот инстинкт Вы отделяете от жестокости, скорее (ИМХО) разумная (как-бы не резало слух такое определение) жестокость на войне - это следствие инстинкта самосохранения. Ибо безопаснее обработать стремную территорию артиллерией, гранатометами и ты ды, пару гранат в окошко швырнуть, не сильно заморачиваясь над тем, что запросто может зацепить и гражданских. Чем лезть на рожон с легким стрелковым, на порядки увеличивая шансы потерь... Или хладнокровно зачистить случайного безоружного и совершенно гражданского свидетеля, чем рисковать тем, что он подскажет противнику, где и как засаду устроить...
Я понимаю, что изначально речь у нас с Вами шла несколько о другой жестокости, о жестокости, которая напрямик не связана с выполнением боевой задачи. Но, понимаете, одно порождает другое, нужно быть роботом, чтобы ммгновенно переключать свое состояние из той самой жестокости в бою на миролюбие и гуманизм после боя... Вот и вспыхивают в локальных конфликтах вспышки агрессии и насилия по отношению к местным. Потому что адреналина выше крыши, потому что ты жив, а твой друг - в клочья, и ты осознаешь, что запросто мог бы точно так же в ничто превратиться... В бою об этом как-то не задумываешься, видимо защитные рефлексы организма спасают. А вот ПОСЛЕ наступает отходняк и понимание... И потому, что любому организму, находящемуся в запредельном возбуждении и в нечеловеческих условиях нужна хоть какая-то разрядка, порой очень жестокая... Раньше официально военноначальники отдавали на разграбление захваченные города своим солдатам, и после боя кругом снова текла кровь, резали, грабили и насиловали... Сейчас официально ни-ни, но то ж официально, а реально человек на войне не так уж сильно со времен пищалей изменился...
Когда у одних остановятся рефлексы нужно будет много времени чтобы инстинкт самосохранения второй стороны затих...отсюда и круговая война, одни начали вторые защищались, теперь вторые не в сиах остановиться..хотя первые это сделали. Но и первым достанется, бо рефлекс штука страшная, на себяможно руки наложить...в отличиии от инстинкта самосохранения. Это не столько даже рефлексы, это страшнее, это ПРИВЫЧКА. Это сознание, измененное таким образом, что очень страшные для цивилизованного человека вещи превращаются в обыденность. Человек очень быстро и ко всему привыкает, вот Вы же врач, скажите - лицезреть трупы в морге, вскрытия делать и прочее - разве это для психики нормально? Говорят, многие студенты-медики поначалу рыгают и в обмороки шлепаются... Но очень быстро привыкают, и для них труп превращается в ОБЫДЕННОСТЬ. Вот и с остальным точно так же, увы...

(Бесёнок @ 14.07.2008 - время: 19:38) Соглашусь, но с маленьким комментарием. Когда человек воюет птому что его туда послали ему действительно нужна развивать жестокость,
А есле не послали? Если война к нему сама пришла? На это то, что сказал Хандмен не распростараняется? Мы живем в ткаом мире, где никогда нельзя быть уверенным что будет с тобой завтра, что будет с твоей страной, с твоим городом...

(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 18:30) (Masha1989 @ 14.07.2008 - время: 18:27) (horvat @ 14.07.2008 - время: 17:31) Я Вам открою страшную тайну , знаю нескольких кто приложил к этому руку ...... При всем моем уважении к Маше не думаю что у нее у одной это получилось бы !
Конечно, не получилось бы
Это я хвастанулась. Но горжусь, что поучаствовала
Маша! За Вашу позицию гавкающей в толпе Вы получаете минус. Крутите правильно барабан. Жду ответа.
Маша, хоспади как же мы себя любим. Мне, конечно, очень жаль вас разочаровывать, однако к моему снятию с модерства вы лично не имеете абсолютно никакого отношения. Так что давайте, спускайтесь с заоблачных высот, чявой-то засиделись вы там. Вы пока еще на форуме не такая уж звезда, как бы вам этого не хотелось.

ЗЫ: Психиатр, сделайте одолжение, перестаньте лицемерить, вы-то уж точно знаете, кто и что приложил к моему снятию.

Ален! Это же Хорват писал, Психиатр ни при чем.

(Variola Vera @ 14.07.2008 - время: 23:40) Ален! Это же Хорват писал, Психиатр ни при чем.
А чо такую трагедию раздули ? Ну сняли с адепства ну и что ? Или некоторым мания величия покоя не дает ? Я вот например в модераторы не стремлюсь - хотя при желании уже давно бы им стал - ну и что !! Вообще не понимаю почему так много разговоров вокруг потери ничегонезначащей виртуальной должности , человеком надо быть в первую очередь и в жизни и на форуме - все остальное приложится ........

(Stаrla @ 14.07.2008 - время: 23:29) ЗЫ: Психиатр, сделайте одолжение, перестаньте лицемерить, вы-то уж точно знаете, кто и что приложил к моему снятию.
Я действительно не знаю кто именно и по какой конкретно причине тебя снял. И выяснять не стал, поскольку мне это не интересно. Знал бы - сказал.

(Психиатр @ 14.07.2008 - время: 23:57) (Stаrla @ 14.07.2008 - время: 23:29) ЗЫ: Психиатр, сделайте одолжение, перестаньте лицемерить, вы-то уж точно знаете, кто и что приложил к моему снятию.
Я действительно не знаю кто именно и по какой конкретно причине тебя снял. И выяснять не стал, поскольку мне это не интересно. Знал бы - сказал.
Могу приоткрыть завесу тайны - некто из суперов просмотрев переписку старлы с пользователями пришел к мнению что такой человек не может модерировать Укрфорум плюс коллективное ходатайство от некоторых форумчан ! Повторюсь - не понимаю почему столько ажиотажа вокруг этого вопроса ? Похоже потерянные полномочия не дают кое-кому покоя !

(horvat @ 15.07.2008 - время: 00:04) (Психиатр @ 14.07.2008 - время: 23:57) (Stаrla @ 14.07.2008 - время: 23:29) ЗЫ: Психиатр, сделайте одолжение, перестаньте лицемерить, вы-то уж точно знаете, кто и что приложил к моему снятию.
Я действительно не знаю кто именно и по какой конкретно причине тебя снял. И выяснять не стал, поскольку мне это не интересно. Знал бы - сказал.
Могу приоткрыть завесу тайны - некто из суперов просмотрев переписку старлы с пользователями пришел к мнению что такой человек не может модерировать Укрфорум плюс коллективное ходатайство от некоторых форумчан ! Повторюсь - не понимаю почему столько ажиотажа вокруг этого вопроса ? Похоже потерянные полномочия не дают кое-кому покоя !
Старла сама написала, что она человек очень эмоциональный. А такой человек не может быть беспристрастным модером. Значит, правильно сделали, что сняли. Я был бы тоже "за".

(chicolatino @ 15.07.2008 - время: 00:26)
Старла сама написала, что она человек очень эмоциональный. А такой человек не может быть беспристрастным модером. Значит, правильно сделали, что сняли. Я был бы тоже "за".
Я то же эмоциональный особенно учитывая мое тяжелое детство и деревянные игрушки прибитые к полу ! Тем не менее я взвешенно подхожу к каждому вопросу ..... А вообще впору отдельную тему открывать
почему сняли старлу ?

(horvat @ 15.07.2008 - время: 00:29) (chicolatino @ 15.07.2008 - время: 00:26)
Старла сама написала, что она человек очень эмоциональный. А такой человек не может быть беспристрастным модером. Значит, правильно сделали, что сняли. Я был бы тоже "за".
Я то же эмоциональный особенно учитывая мое тяжелое детство и деревянные игрушки прибитые к полу ! Тем не менее я взвешенно подхожу к каждому вопросу ..... А вообще впору отдельную тему открывать
почему сняли старлу ?
Та ну нафиг! Тоже мне тема для обсуждения... Переживёт как-нибудь. Хотя... как знать...

Да уж, теперь понятно, чего это мне пол ночи икалось. Знаете, так интересно читать ваши рассуждения, абсолютно ни на чем не основанные. Особенно по поводу моего отношения к случившемуся. Ну-ну...

(Stаrla @ 15.07.2008 - время: 08:39) Да уж, теперь понятно, чего это мне пол ночи икалось. Знаете, так интересно читать ваши рассуждения, абсолютно ни на чем не основанные. Особенно по поводу моего отношения к случившемуся. Ну-ну...
ну так а кто тему поднял ? мы ее просто развили и все ! Кстати когда икается надо водички выпить - помогает !

Какую тему??? Снятия с модерства??? Дык это не я, это Верка с Машей. Мне это настолько пофиг, что я даже не выясняла кто и за что, спасибо, хоть вы просветили.

(Stаrla @ 15.07.2008 - время: 08:58) Какую тему??? Снятия с модерства??? Дык это не я, это Верка с Машей. Мне это настолько пофиг, что я даже не выясняла кто и за что, спасибо, хоть вы просветили.
Как это не выясняла а кто Психиатору пальцы в двери зажимал ? Кричал признайся - колись ....
Кстати мне льстит что девушка тратит на меня свои деньги - так что продолжай в том же духе , меня это забавляет !

Ну, допустим, Старлу УЖЕ сняли ,а вот куда более интересен вопрос - почему Психиатр еще модератор. Ведь если уж заговорили об эмоциональности, то просмотрев репутацию (допустим мою) и подарки (особенно ladybirch - фуууу, Психиатр, какой ты оказывается мелочный хам!) от него своим оппонентам, то бОльшей истерички я не знаю. Почему я так говорю? Потому что Психиатр - мужик. По определению должен быть сдержанным и хладнокровным. А если учесть ,что врач....

Хорват, ну ведь у нас не так много развлечений в жизни. Так что вполне нормально, что я развлекаюсь за ваш счет, так же, как вы за мой. Вопрос в другом: чем все закончится???

Farg0: здесь вопрос в другом. Ты ведь меня уже не первый день знаешь, правда??? И Психиатра тоже. Поэтому можешь понять, кто лижет одно место вышестоящим инстанциям, а кто посылает их очень далеко, если они ведут себя неадекватно. Вот мой Дрон уже 4 год на этом форуме и знает что тут и как делается (серый кардинал, блин). Так вот, он события по форуму мне рассказывает на несколько шагов вперед. Он говорил, что меня снимут как только меня поставили, ибо не любят таких, как я, попу никому не лижущих и за правду стоящих. Он еще до моего назначения гоыорил, что модером тут Фиону поставят, несмотря на то, что практически не постит она тут, объясняя это тем (хотя, это какраз не важно)... И т.д., и т.п. И даже насчет Кыпса говорил он мне с ним не связываться, нет, блин, понадеялась я 6на справедливость. Оказалось, лучше бы я своих снакомых суперов поднапрягла. Так что забей, подобных личностей (Кыпс, Психиатр) начальство любит (или любят то, что они им делают).

(Farg0 @ 15.07.2008 - время: 12:47) Ну, допустим, Старлу УЖЕ сняли ,а вот куда более интересен вопрос - почему Психиатр еще модератор. Ведь если уж заговорили об эмоциональности, то просмотрев репутацию (допустим мою) и подарки (особенно ladybirch - фуууу, Психиатр, какой ты оказывается мелочный хам!) от него своим оппонентам, то бОльшей истерички я не знаю. Почему я так говорю? Потому что Психиатр - мужик. По определению должен быть сдержанным и хладнокровным. А если учесть ,что врач....
Подобного рода вопросы решаются супермодератрами и администратором, поэтому в данной теме он не уместен. Обращайся в соответствующей теме.

ПС уже говорилось, что выяснение отношений в даннй теме в пределах правил - так что тебе предупреждение по пункту 2.2

(Stаrla @ 15.07.2008 - время: 13:07) Хорват, ну ведь у нас не так много развлечений в жизни. Так что вполне нормально, что я развлекаюсь за ваш счет, так же, как вы за мой. Вопрос в другом: чем все закончится???


А чем может все закончится ? Я ведь человек неконфликтный ( жалко если ты этого не поняла ) Так что поразвлекаемся и точка ....