1932-1933

(Odesssa @ 10.04.2012 - время: 12:14) Каким именно царём интересуетесь?
А теперь представьте себе ситуацию с с/х после того, как произошла революция и три жесточайшие, и неудачные войны подряд.

Давайте рассмотрим период Александра III по Николая Второго. Тогщда и связь уже была, и коммуникации.
Даже в приводимом примере видно, что жертвы были из-за недостаточной коммуникации и/или плохим обменом данными с мест. Но при этом ведь не забирали последнее!!
Причём тут засуха и неурожай? Нет, безусловно эти факторы играли роль. Но хоть при одном царе отбиралось последнее, включаяя, посевное зерно? Тем более, во-время голода, вызванного неурожаем, войнами и т.д.

(Khomjack @ 10.04.2012 - время: 13:05) (Odesssa @ 10.04.2012 - время: 12:14) Каким именно царём интересуетесь?
А теперь представьте себе ситуацию с с/х после того, как произошла революция и три жесточайшие, и неудачные войны подряд.

Давайте рассмотрим период Александра III по Николая Второго. Тогщда и связь уже была, и коммуникации.
Даже в приводимом примере видно, что жертвы были из-за недостаточной коммуникации и/или плохим обменом данными с мест. Но при этом ведь не забирали последнее!!
Причём тут засуха и неурожай? Нет, безусловно эти факторы играли роль. Но хоть при одном царе отбиралось последнее, включаяя, посевное зерно? Тем более, во-время голода, вызванного неурожаем, войнами и т.д.
Так вот вас что интересует-то, отбирали ли в царской России последнее - нет не отбирали, но и делиться тоже не спешили, что и показывают сгнившее зерно и высокая смертность. Это в Советской России было, что для Поволжья и Украины хлеб отовсюду везли, это в хлебные-то житницы Российской империи. По хлебозаготовкам были перегибы на местах и это останется на совести тех, кто забирали последнее. Планы хлебозаготовок корректировались в сторону снижения не однажды.

Имею вопрос ко всем знатокам истории из художественно-демократических фильмов. Сколько именно особняков и Ролс-Ройсов прикупили себе кровавые чекисты в пределах Садового кольца, на изъятое у украинских крестьян зерно? Сколько тонн украинского зерна было закачано в мрачные подвалы Кремля и Лубянки? Или может это зерно всё-таки свозилось в ближайшие города /место наибольшего скопления людей/, в независимости от национально-половых признаков, что бы не допустить голода там?

(Odesssa @ 13.04.2012 - время: 11:04) Сколько именно особняков и Ролс-Ройсов прикупили себе кровавые чекисты в пределах Садового кольца, на изъятое у украинских крестьян зерно?
Дима, им необязательно их покупать. Они их имели безплатно.

Имели. Но Карл Маркс их сохрани, было попутать служебное пользование и личное. Несколько поколений чекистов было вылечено от таких ошибок свинцовой пилюлей.

(Odesssa @ 13.04.2012 - время: 16:54) Имели. Но Карл Маркс их сохрани, было попутать служебное пользование и личное. Несколько поколений чекистов было вылечено от таких ошибок свинцовой пилюлей.
как ни странно чекистов лечили свинцовыми пилюлями другие лишь для того чтобы занять их место и иметь возможность пользоваться безплатными благами болтая ножками на шее трудового народа.

Не, не скажи. Профессиональная смертность на производстве, у бойцов невидимого фронта была на порядок выше, чем в целом по стране.
Революционная волна выплеснула из ближайших местечек поколение таких беспредельников... После Гражданской осмотрелись, местами отмылись, но оказалось, что и Ягода нам совсем не товарищщ. Тогда это называлось не бизнесом, а совсем другими словами.
Да и Н.И.Ежов со своей компанией пострадал отнюдь не из-за 121 статьи.
И только с 39го, старый-добрый Лаврентий Палыч...

(Odesssa @ 13.04.2012 - время: 11:04) Имею вопрос ко всем знатокам истории из художественно-демократических фильмов.  Или может это зерно всё-таки свозилось в ближайшие города /место наибольшего скопления людей/, в независимости от национально-половых признаков, что бы не допустить голода там?
Хоть и не отношу себя к знатокам истории по фильмам, отвечу. Моему отцу (1916-1995) в то время было 16-17 лет. И именно тогда он отправился в город на заработки, чтобы не умереть от голода, как подавляющее большинство его односельчан.О голодоморе в деталях знаю именно от отца. Правда, еще в сов. времена делалось и предостережение, чтоб не болтал на эту тему, а то, неровён час... Но умереть от голода можно было и в городе! Напр. в очереди за хлебом(за пайкой по карточкам. Можно было купить (в "Торгсине") больше, и без карточки, но если у тебя есть золото.) А в это время реквизированное зерно гнило под открытым небом, и никто его не собирался вывозить. Тут еще кое-кто писал, что Сов. власть помогала и Поволжью, и Украине... Так вот: Поволжью - помогала, а Украине - нет. На административной границе УССР стояла Красная Армия, и никто с хлебом туда на допускался. Так вот: главной целью тотальной выкачки продовольствия была даже не индустриализация (продать хлеб и купить станки), а сделать невозможным отделение Украины от СССР. Главным образом - чтоб земля не ушла. А вместо вымореных потенциальных бунтовщиков можно навезти спецпереселенцев. Иной национальности. Ну а чтоб не пугать весь мир, пришлось-таки оставить в живых энное количество автохтонов - и политически лояльных, и тех, кого надлежало лояльными сделать...

(Hannusia @ 26.04.2012 - время: 01:21) Но умереть от голода можно было и в городе! Напр. в очереди за хлебом(за пайкой по карточкам. Можно было купить (в "Торгсине") больше, и без карточки, но если у тебя есть золото.) А в это время реквизированное зерно гнило под открытым небом
думаешь в настоящее время никто в украине не умирает от голода?

(Carnyx @ 26.04.2012 - время: 01:58) думаешь в настоящее время никто в украине не умирает от голода?
Что именно ОТ ГОЛОДА - сильно сомневаюсь. Впрочем, всё может быть. Но в этом случае надо бы сравнить причины и масштабы.

(Hannusia @ 26.04.2012 - время: 02:21) Хоть и не отношу себя к знатокам истории по фильмам, отвечу. Моему отцу (1916-1995) в то время было 16-17 лет. И именно тогда он отправился в город на заработки, чтобы не умереть от голода, как подавляющее большинство его односельчан.О голодоморе в деталях знаю именно от отца. Правда, еще в сов. времена делалось и предостережение, чтоб не болтал на эту тему, а то, неровён час... Но умереть от голода можно было и в городе! Напр. в очереди за хлебом(за пайкой по карточкам. Можно было купить (в "Торгсине") больше, и без карточки, но если у тебя есть золото.) А в это время реквизированное зерно гнило под открытым небом, и никто его не собирался вывозить. Тут еще кое-кто писал, что Сов. власть помогала и Поволжью, и Украине... Так вот: Поволжью - помогала, а Украине - нет. На административной границе УССР стояла Красная Армия, и никто с хлебом туда на допускался. Так вот: главной целью тотальной выкачки продовольствия была даже не индустриализация (продать хлеб и купить станки), а сделать невозможным отделение Украины от СССР. Главным образом - чтоб земля не ушла. А вместо вымореных потенциальных бунтовщиков можно навезти спецпереселенцев. Иной национальности. Ну а чтоб не пугать весь мир, пришлось-таки оставить в живых энное количество автохтонов - и политически лояльных, и тех, кого надлежало лояльными сделать...
Ваш отец рассказывал, как лично видел тоны гниющего зерна и Красную Армию со штыками на границе УССР? Или это всё таки из фильмов? О каких потенциальных бунтовщиках вы рассказываете, если в 41м народ своей кровью доказал лояльность к той власти.
Интересное наблюдение. Немцы на оккупированной территории в грязной пропаганде о ужасах режима жидо-комиссаров не стеснялись. Придумывали винницкие могилы по 9,5 тыс и пр. пр. Стеснялись только разыгрывать карту голодомора. Они даже слова такого не придумали. Это стало возможным только тогда, когда умерло поколение очевидцев. Тогда благодарные потомки "заголодоморили" 16 000 000 своих предков. Грех это.

(Odesssa @ 26.04.2012 - время: 10:40) О каких потенциальных бунтовщиках вы рассказываете, если в 41м народ своей кровью доказал лояльность к той власти.
Дим, ни в одной из участниц Второй мировой не перешло на сторону гитлеровцев столько народу как в СССР. Придумывали винницкие могилы по 9,5 тыс Дададад. И Катынь придумывали

1. Открываем учебник арифметики на разделах подобие/для старшекласнииков проценты/, а затем вспоминаем, что ни на одной стороне не воевало столько народу, как за СССР.

2. Катынь, как и любую другую пропагандистскую акцию безусловно придумывали. Т.е. расстрел конечно имел место быть, а вот насколько можно верить коментам ведомства доктора Геббельса, каждый решает сам.
В январе 1942 года под его патронатом была выпущена книжка: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства такого рода:
«Большевики оставили город (Львов) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?!), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли ».
Такое же шоу о зверствах евреев в Одессе попытались устроить румыны . Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...
Зачем же повторять за гитлеро-украинской комиссией глупости про винницкий парк, да ещё и от себя трупов набрасывать?
«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской залипухами. Спасибо, нагрянули достойные продолжатели.

(Odesssa @ 26.04.2012 - время: 15:18) 1. Открываем учебник арифметики на разделах подобие/для старшекласнииков проценты/, а затем вспоминаем, что ни на одной стороне не воевало столько народу, как за СССР.
Открыли не только учебник арифметики а и иследования историков об потерях, например Рыбаковского. И читаем. В потери пленными - 4,5 миллиона. Перешло на сторону гитлеровцев одних пленных - 800 тысяч... Количество военослужащих РККА какое? Зачем же повторять за гитлеро-украинской комиссией глупости про винницкий паркЯ вот тоже думаю, зачем повторять бериевским недоноскам глупости об парках и начинать следствие об нарушениях законности в деятельности Винницкого НКВД да и заодно казнить исполнителей типа Кораблёва? Это ж нада насколько бериевские вылупни мудрыми были, в 1940 году ещё знали об массовых растрелах...

"Исследования историков" это хорошо. Круче них тока "маститые пейсатели". А уж когда заговорит совесть нации...
Некий лауреат международной премии, призывавший жить не по лжи в одном только Архипелаге ГУЛАГ, взял да и угробил 160 000 000 своих (извиняюсь, + наших соотечественников). Вспоминаются строки другого классика-политзэка: Господа из влиятельных лагерных урок, за размах уважали меня.

(Odesssa @ 26.04.2012 - время: 19:25) "Исследования историков" это хорошо. Круче них тока "маститые пейсатели". А уж когда заговорит совесть нации...
Не доверяешь Кривошеину ли Рыбаковскому?

(Odesssa @ 26.04.2012 - время: 15:18) 1. Открываем учебник арифметики на разделах подобие/для старшекласнииков проценты/, а затем вспоминаем, что ни на одной стороне не воевало столько народу, как за СССР.

2. Катынь, как и любую другую пропагандистскую акцию безусловно придумывали. Т........................
1) СССР задавил трупами.
2) Катынь, по-твоему, придумали бандеровцы?

(rattus @ 26.04.2012 - время: 20:37) (Odesssa @ 26.04.2012 - время: 19:25) "Исследования историков" это хорошо. Круче них тока "маститые пейсатели". А уж когда заговорит совесть нации...
Не доверяешь Кривошеину ли Рыбаковскому?

(Odesssa @ 26.04.2012 - время: 20:46) Видео
Ну ты ж веришь их оценкам потерь населения СССР?

Одесса, твроде не идот, как полипов, а?