1932-1933

(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 13:03)
(ардарик @ 27-11-2017 - 10:55)
Хорошо. Давайте представим это как умышленное преступление если уж так украинская сторона на этом настаивает. Кто же тогда в нем виновен в этом?
Сталин? Грузин. Тогда все вопросы к Грузии. Каганович? Он украинец. Все вопросы тогда к Украине. Местные власти? Так они в подавляющем количестве все местные были. Значит обратно все вопросы к Украине.
Причем тут тогда Россия? Ее вина только в том что она продукцию закупала, а когда узнала о том что скрывали украинские власти пыталась исправить положение даже путем закупки продовольствия за рубежом. А что вам говорят, что Украина обвиняет в голодоморе Россию? Я просто не углублялся так глубоко, но судя по статьям про голодомор попадающие мне , я не видел что мы обвиняем в этом Россию. Только осуждение, что вы не считаете нужным почтить память жертвам голодомора
Почтить память жертв голодной смерти - по моему личному мнению это значит поставить в церкви свечку за упокой невинно убиенных, а не устраивать пляски на костях. Ну вообще то Ющенко, как и сейчас Порошенко именно Россию в этом обвиняют и требуют покаяться именно русских, хотя русские пострадали от большевиков как минимум не меньше украинцев.

(ардарик @ 27-11-2017 - 13:01)
Признай Голодомор и вы первые же побежите требовать с РФ компенсаций.
Ну скажете в ООН там всяких, что то Сталин-грузин виноват. И Каганович. Ну и вообще, всё местные виноваты.

А вот Рафаэль Лемкин считает Голодомор классическим примером геноцида действия советской власти против украинского народа ( которого по российской версии "никогда и не было" )

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:17)
(ардарик @ 27-11-2017 - 13:01)
Признай Голодомор и вы первые же побежите требовать с РФ компенсаций. Ну скажете в ООН там всяких, что то Сталин-грузин виноват. И Каганович. Ну и вообще, всё местные виноваты.

А вот Рафаэль Лемкин считает Голодомор классическим примером геноцида действия советской власти против украинского народа ( которого по российской версии "никогда и не было" )
Голод 1932-1933 года охватил кроме Украины российское черноземье, Поволжье, Сибирь, Казахстан. Население Украины тогда не было моноэтническим - хоть один факт что вымирали от голода только украинские села? Что русские, евреи, молдаване и прочие обжирались а украинца пухли от голода? Хоть один факт.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:17)
(ардарик @ 27-11-2017 - 13:01)
Признай Голодомор и вы первые же побежите требовать с РФ компенсаций. Ну скажете в ООН там всяких, что то Сталин-грузин виноват. И Каганович. Ну и вообще, всё местные виноваты.

А вот Рафаэль Лемкин считает Голодомор классическим примером геноцида действия советской власти против украинского народа ( которого по российской версии "никогда и не было" )
Геноцид-это умышленное преступление. А значит... Докажите что против украинского народа было умышленное преступление. Документы там, речи тогдашней власти и тд.

А то что сейчас говорят ваши политики яйца выеденного не стоит.

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 13:28)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:17)
(ардарик @ 27-11-2017 - 13:01)
Признай Голодомор и вы первые же побежите требовать с РФ компенсаций. Ну скажете в ООН там всяких, что то Сталин-грузин виноват. И Каганович. Ну и вообще, всё местные виноваты.

А вот Рафаэль Лемкин считает Голодомор классическим примером геноцида действия советской власти против украинского народа ( которого по российской версии "никогда и не было" ) Голод 1932-1933 года охватил кроме Украины российское черноземье, Поволжье, Сибирь, Казахстан. Население Украины тогда не было моноэтническим - хоть один факт что вымирали от голода только украинские села? Что русские, евреи, молдаване и прочие обжирались а украинца пухли от голода? Хоть один факт.
Белорусы тоже пострадали кстати тогда.

(это просто для справки)

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:17)
(ардарик @ 27-11-2017 - 13:01)
Признай Голодомор и вы первые же побежите требовать с РФ компенсаций. Ну скажете в ООН там всяких, что то Сталин-грузин виноват. И Каганович. Ну и вообще, всё местные виноваты.

А вот Рафаэль Лемкин считает Голодомор классическим примером геноцида действия советской власти против украинского народа ( которого по российской версии "никогда и не было" )
Пожалуйста, приведите хоть один факт, что от голода в те времена умирали только украинцы, иначе надо признать что голодомор это просто наглая брехня.

(ардарик @ 27-11-2017 - 13:29)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:17)
(ардарик @ 27-11-2017 - 13:01)
Признай Голодомор и вы первые же побежите требовать с РФ компенсаций. Ну скажете в ООН там всяких, что то Сталин-грузин виноват. И Каганович. Ну и вообще, всё местные виноваты.

А вот Рафаэль Лемкин считает Голодомор классическим примером геноцида действия советской власти против украинского народа ( которого по российской версии "никогда и не было" ) Геноцид-это умышленное преступление. А значит... Докажите что против украинского народа было умышленное преступление. Документы там, речи тогдашней власти и тд.

А то что сейчас говорят ваши политики яйца выеденного не стоит. Дык доказали.
Австралия, Ватикан, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Венгрия, Польша, Перу, Португалия, США и др. страны приняли доказательства. А некоторые страны осудили : Аргентина, Испания, Италия, Чехия и тп.

Далее. Ну дам я тебе архивные документы ? Ты их будешь читать ? Архивы

А тут Советский геноцид в Украине. Рафаэля Лемкина , человека , который дал определение слову "геноцид". На 28 языках. На русском - с 62 странички. Или ты счтитаешь, что у него не было доказательств ? Что это непонятный человек, которому нет доверия ? Ну тогда конечно. Вывсёврёти.

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 13:31)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:17)
(ардарик @ 27-11-2017 - 13:01)
Признай Голодомор и вы первые же побежите требовать с РФ компенсаций. Ну скажете в ООН там всяких, что то Сталин-грузин виноват. И Каганович. Ну и вообще, всё местные виноваты.

А вот Рафаэль Лемкин считает Голодомор классическим примером геноцида действия советской власти против украинского народа ( которого по российской версии "никогда и не было" ) Пожалуйста, приведите хоть один факт, что от голода в те времена умирали только украинцы, иначе надо признать что голодомор это просто наглая брехня.
Не голодомор. Он то действительно был. На всей территории СССР. А именно геноцид как пытаются представить украинцы.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:38)
Дык доказали.
Австралия, Ватикан, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Венгрия, Польша, Перу, Португалия, США и др. страны приняли доказательства. А некоторые страны осудили : Аргентина, Испания, Италия, Чехия и тп.

Далее. Ну дам я тебе архивные документы ? Ты их будешь читать ? Архивы

А тут Советский геноцид в Украине. Рафаэля Лемкина , человека , который дал определение слову "геноцид". На 28 языках. На русском - с 62 странички. Или ты счтитаешь, что у него не было доказательств ? Что это непонятный человек, которому нет доверия ? Ну тогда конечно. Вывсёврёти.
Где хоть один факт что умирали от голода только украинцы? Холокост я понимаю - сознательно уничтожались только евреи, которых специально выслеживали и убивали. Но голодомор - хоть один факт что от голода вымирало украинское село, а рядом процветало русское, еврейское, белорусское, молдавское село??? В РФ, Казахстане тоже вымирали целые районы, но только Украина устраивает пляски на костях.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:38)
Дык доказали.
Австралия, Ватикан, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Венгрия, Польша, Перу, Португалия, США и др. страны приняли доказательства. А некоторые страны осудили : Аргентина, Испания, Италия, Чехия и тп.

Далее. Ну дам я тебе архивные документы ? Ты их будешь читать ? Архивы

А тут Советский геноцид в Украине. Рафаэля Лемкина , человека , который дал определение слову "геноцид". На 28 языках. На русском - с 62 странички. Или ты счтитаешь, что у него не было доказательств ? Что это непонятный человек, которому нет доверия ? Ну тогда конечно. Вывсёврёти. Что они признали? Только конкретно. Голодомор или геноцид?
(вторая ссылка не открывается. Ресурс заблокирован моим провайдером)

А этот самый ЦК КП(б)У из кого состоял? Из украинцев или русских?

CODE Рафаэль Лемкин, польск. Rafał Lemkin, англ. Raphael Lemkin (24 июня 1900 года, деревня Безводно[uk], Межиречская волость, Волковысский уезд, Гродненская губерния, ныне Доброселецкий сельсовет, Зельвенский район, Гродненская область — 28 августа 1959 года, Нью-Йорк) — польский и американский юрист еврейского происхождения, автор термина «геноцид» и проекта Конвенции ООН о предупреждении и наказании преступления геноцида. (с) Википедия.

То есть никакого отношения к Украине сей пан не имел. Был ярым антиСССРовцем и мог брехать все что угодно в рамках проводившейся тогда всемирной антисоветской идеологической войны.

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 13:43)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:38)
Дык доказали.
Австралия, Ватикан, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Венгрия, Польша, Перу, Португалия, США и др. страны приняли доказательства. А некоторые страны осудили : Аргентина, Испания, Италия, Чехия и тп.

Далее. Ну дам я тебе архивные документы ? Ты их будешь читать ? Архивы

А тут Советский геноцид в Украине. Рафаэля Лемкина , человека , который дал определение слову "геноцид". На 28 языках. На русском - с 62 странички. Или ты счтитаешь, что у него не было доказательств ? Что это непонятный человек, которому нет доверия ? Ну тогда конечно. Вывсёврёти. Где хоть один факт что умирали от голода только украинцы? Холокост я понимаю - сознательно уничтожались только евреи, которых специально выслеживали и убивали. Но голодомор - хоть один факт что от голода вымирало украинское село, а рядом процветало русское, еврейское, белорусское, молдавское село??? В РФ, Казахстане тоже вымирали целые районы, но только Украина устраивает пляски на костях.
1. Разве Украина запрещает кому-то из РФ/Казахстана или кому угодно доказывать преступность деяния советской власти ?

2. Какова причина голода в Поволжье, к примеру ?

(ардарик @ 27-11-2017 - 13:46)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:38)
Дык доказали.
Австралия, Ватикан, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Венгрия, Польша, Перу, Португалия, США и др. страны приняли доказательства. А некоторые страны осудили : Аргентина, Испания, Италия, Чехия и тп.

Далее. Ну дам я тебе архивные документы ? Ты их будешь читать ? Архивы

А тут Советский геноцид в Украине. Рафаэля Лемкина , человека , который дал определение слову "геноцид". На 28 языках. На русском - с 62 странички. Или ты счтитаешь, что у него не было доказательств ? Что это непонятный человек, которому нет доверия ? Ну тогда конечно. Вывсёврёти. Что они признали? Только конкретно. Голодомор или геноцид?
(вторая ссылка не открывается. Ресурс заблокирован моим провайдером)

А этот самый ЦК КП(б)У из кого состоял? Из украинцев или русских? 1. Они признали Голодомор как геноцид украинцев.
2. Ссылка, что не открылась - это pdf файл. У меня повторно открылась, пробуй другим браузером. Или это опять ваш Роскомнадзор балуется ???
3. Ты явно уже забыл, что значит "Партия" , "линия Партии", "товарищ Сталин". Ну какая разница кто из кого состоял ?

Как вам такой тезис :
- Россия спасла Украину от голодомора -
А разве не так.
Кто прислал украинцам зерно и продукты ?
Кто передал в пользование трактора и сельхозтехнику?
Кто наказал местные власти доведшие народ до голода?

Если хотели заморить , то нафига было спасать.

(Longlake @ 27-11-2017 - 13:53)
Как вам такой тезис :
- Россия спасла Украину от голодомора -
А разве не так.
Кто прислал украинцам зерно и продукты ?
Кто передал в пользование трактора и сельхозтехнику?
Кто наказал местные власти доведшие народ до голода?

Если хотели заморить , то нафига было спасать.
- кто отказался от американской помощи, когда США узнало про голод ? А ведь США неоднократно помогало СССР в 20-е голодные годы....
- кто запретил украинцам покидать свои области ? Покинуть Украину было крайне тяжело, в архивах - указы и воспоминания в достаточном колличестве.

Никто никого не спасал. Так... Просеяли .
ну и тп.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:52)
1. Они признали Голодомор как геноцид украинцев.
2. Ссылка, что не открылась - это pdf файл. У меня повторно открылась, пробуй другим браузером. Или это опять ваш Роскомнадзор балуется ???
Да ладно. Не верю.

Открыл через анонимайзер. Учитывая что пишет цифра-1 вместо заблокировано по решению властей это проделки местных провайдеров. Насчет Лемке я уже в посте выше отписал. Брехня все что им написано. Идеологическая война против СССР. Вот если бы он жил тогда на Украине или просто в СССР тогда можно было бы присмотреться к его опусу.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:52)
Ты явно уже забыл, что значит "Партия" , "линия Партии", "товарищ Сталин". Ну какая разница кто из кого состоял ?
Большая разница. Линия партии в размерах Союза это одно. А линия партии в размерах местного управления это другое. Недаром чистка потом проводилась конкретная и всех партийных функционеров либо посадили либо расстреляли. Те еще самоуправщики были.

(ардарик @ 27-11-2017 - 13:56)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:52)
1. Они признали Голодомор как геноцид украинцев.
2. Ссылка, что не открылась - это pdf файл. У меня повторно открылась, пробуй другим браузером. Или это опять ваш Роскомнадзор балуется ??? Да ладно. Не верю.

Открыл через анонимайзер. Учитывая что пишет цифра-1 вместо заблокировано по решению властей это проделки местных провайдеров. Насчет Лемке я уже в посте выше отписал. Брехня все что им написано. Идеологическая война против СССР. Вот если бы он жил тогда на Украине или просто в СССР тогда можно было бы присмотреться к его опусу.
Брехня-не брехня, но этот Лемкин ( а не Лемке) - он не на Украине специализировался. Да и не современник это наш. Ну и не американец, а поляк. Ну и уважаемый юрист. Автор термина «геноцид» и проекта Конвенции ООН о предупреждении и наказании преступления геноцида.

Каким боком тут твои предположения про "Идеологическую войну против СССР" ? Ну , наверное, это уже мания...

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 14:01)
(ардарик @ 27-11-2017 - 13:56)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:52)
1. Они признали Голодомор как геноцид украинцев.
2. Ссылка, что не открылась - это pdf файл. У меня повторно открылась, пробуй другим браузером. Или это опять ваш Роскомнадзор балуется ??? Да ладно. Не верю.

Открыл через анонимайзер. Учитывая что пишет цифра-1 вместо заблокировано по решению властей это проделки местных провайдеров. Насчет Лемке я уже в посте выше отписал. Брехня все что им написано. Идеологическая война против СССР. Вот если бы он жил тогда на Украине или просто в СССР тогда можно было бы присмотреться к его опусу. Брехня-не брехня, но этот Лемкин ( а не Лемке) - он не на Украине специализировался. Да и не современник это наш. Ну и не американец, а поляк. Ну и уважаемый юрист. Автор термина «геноцид» и проекта Конвенции ООН о предупреждении и наказании преступления геноцида.

Каким боком тут твои предположения про "Идеологическую войну против СССР" ? Ну , наверное, это уже мания...
Лемкин. Ладно. Уговорил. Опечатался. Бывает. Но если он не на Украине специализировался, то какого бока он к ней отношение имеет? А то что уважаемый юрист... Это не означает что он кристально честный и непредвзятый человек. То что он Конвенцию придумал так молодец. Вот если бы еще ее ваши силовики ее соблюдали.

Вам что провести копание в речах и трудах советских руководителей где говорится о всемирной агрессии буржуазии против СССР (Антанта)? Увольте. Труды товарищей Ленина и Сталина найдете в любой библиотеке.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 12:56)
(Longlake @ 27-11-2017 - 13:53)
Как вам такой тезис :
- Россия спасла Украину от голодомора -
А разве не так.
Кто прислал украинцам зерно и продукты ?
Кто передал в пользование трактора и сельхозтехнику?
Кто наказал местные власти доведшие народ до голода?

Если хотели заморить , то нафига было спасать. - кто отказался от американской помощи, когда США узнало про голод ? А ведь США неоднократно помогало СССР в 20-е голодные годы....
- кто запретил украинцам покидать свои области ? Покинуть Украину было крайне тяжело, в архивах - указы и воспоминания в достаточном колличестве.

Никто никого не спасал. Так... Просеяли .
ну и тп.
В Америке тогда была своя депрессия и голодомор не меньше украинского.

Вас почитать, так можно подумать что голод это так себе типа болезнь вроде гриппа.
Лекарство от голода это только еда.
Еду и ВСЁ что нужно для дальнейшего её производства прислала МОСКВА .
И праздновать на Украине нужно ВЕЛИКОЕ СПАСЕНИЕ от голода.

(Longlake @ 27-11-2017 - 14:21)
В Америке тогда была своя депрессия и голодомор не меньше украинского.

Вас почитать, так можно подумать что голод это так себе типа болезнь вроде гриппа.
Лекарство от голода это только еда.
Еду и ВСЁ что нужно для дальнейшего её производства прислала МОСКВА .
И праздновать на Украине нужно ВЕЛИКОЕ СПАСЕНИЕ от голода.
Оппа ! Я и не знал, что ты знаток истории США 30-х годов. Ну давай, расскажи нам про "голодомор в США", что не меньше украинского. 5 млн ? Или даже 8 ? Борисова любишь читать?