1932-1933

Тема боян, "танец на костях"!!!
Не понимаю, почему модераторы еще не прикрыли этот срач!
Автору отдельный респект

(Radex @ 17.11.2010 - время: 10:35) Тема боян, "танец на костях"!!!
Не больший боян чем этот
Давайте относиться к своей истории бережней, личностней (Odesssa) а то будем манкуртами корней незнающими вопить "Партии слава, Сталину почёт" вырячив преданно-бездумно глазки.

Раттус, ну зачем зачем эти ссылки тыкать? Разве я там отписывался?
А глазки выпучивают очередные заголодомореные граждане. Есть подобная тема в уголке националиста, ее туда специально перенесли. Вопрос- чем эта лучше?

(Radex @ 17.11.2010 - время: 10:58) Есть подобная тема в уголке националиста, ее туда специально перенесли.
Специально для чего? Я тебе как старожил уголка скажу. Его создавали не для таких тем. Раттус, ну зачем зачем эти ссылки тыкать?Пример бояна показываю. Сколько можно одно и то же обсуждать, не правда? Вопрос- чем эта лучше?Постов таких тут не наблюдается А будут наблюдацца - то не тема в Уголок переедет а пользователи в унылый Нью-Обизянник. У нас другие методы.

Для большинства украинцев всё, шо северо-восточней Питера - Сибирь. Для большинства украинцев нужно прекомендовать тщательнЕе учить историю с географией. И не по книжонкам состряпаным в УИНП.
А коллективизация и раскулачивание происходили в один временный отрезок.
Вот и я про то же. А неурожай 32-33 можно конечно рассматривать как их следствие, но в одну кучу мешать не нужно.
Массовую коллективизацию узаконила сталинская статья от 7 ноября 1929 года в газете "Правда", с которой и начал свою работу ноябрьский пленум ЦК ВКП (б). Интересующиеся люди могут почитать выступление С.В.Косиора "О сельском хозяйстве Украины и о работе в селе". Постановление от 30 января 1930 года определяло количество раскулаченных в границах 3-5 % всех крестьянских хозяйств. Что не мало. Но в 32-33 занимались изъятием, а не высылкой в Syberia.
Сбивчивый рассказ про бабушку которая выживала понятен. Все годы советской власти люди на селе выживали, а не жили. Мой отец, его брат и две сестры тоже пережили эти времена. Никто их не сварил и не съел. А теперь давай я подниму криминальные сообщения 90х годов, приплюсую бульварно-детективную литературу за этот период, и получится массовый канибализм. За бугром вполне верят в нашу людоедскую сущность. Очевидцам этих "свидетельств" для разыгрывания национальной карты мало. А вот вымрут свидетели, и детям-внукам можно вешать любую лапшу. Будут смаковать и добавки требовать.
"Праздник голодомора" - танец на костях.

(Odesssa @ 17.11.2010 - время: 11:32)"Праздник голодомора" - танец на костях.

Хорошая статья. И как итог фраза особо загалодомореной гражданки
«Праздник голодомора должен отмечаться как геноцид»!

(Odesssa @ 17.11.2010 - время: 11:32) Но в 32-33 занимались изъятием, а не высылкой в Syberia.
Сcылка Странно, там таблица Динамика численности спецпереселенцев за 1933 г. есть
Да и сами "спецпоселения для кулаков" организованы как раз в 1933 Постановления №174с, от 20 апреля 1933 г. №775/146с и от 21 августа 1933 г. №1796/393с.
З.Ы.
Почитал статью. Брехни масса. Гляди, вот пример во время войны немцам так и не удалось сформировать ни одной малороссийской дивизии. А вот реальные факты: Добровольный казачий корпус в составе двух дивизий ( Днепропетровск ) "Всеукраинская освободительная армия", "Украинская национальная армия", "Азово-Черноморская армия", "Вольные казаки", "Украинские полки", "Украинские сотни", "Украинские добровольцы". Общая численность - 150 000 человек.
Впрочем неинтересно украинофобский бред на атомы раскладывать, его автор минимальных знаний истории не имеет. Да и имени тоже. Статью на "Медиактивисте" анонимус накалякал Хорошая статья.А мне больше список партнёров сайта понравился:
Депутатская фракция Коммунистической Партии Украины
Коммунистическая Партия Украины
Коммунистическая Партия Украины. Киевский городской комитет
Коммунистическая Партия Украины. Кременчугский городской комитет
Коммунистическая Партия Украины. Мариупольский городской комитет
Коммунистическая Партия Украины. Одесса
Коммунист Крыма
Сайт коммунистического движения на Закарпатье
Большевик Кавказа
Харьковский комитет по организации РПУ
Официальный сервер ЦК КПРФ
Пермское областное отделение КПРФ
Региональная Партия Коммунистов
Партия коммунистов республики Молдова
Советская Кубань
Официальный сайт ЦК ЛКСМУ
Ленинский Коммунистический Союз Молодежи Украины
Сайт Одесского Обкома комсомола (ЛКСМУ)
Херсонский областной комитет ЛКСМУ
16-ый Всемирный фестиваль молодежи и студентов (Венесуэла, Каракас-2005)
Газета "Правда"
"Новая Волна" - Молодежная газета ЛКСМУ
Интернет-газета "Коммунист.Ру"
"Рабочий класс" - газета Всеукраинского Союза рабочих
Политический еженедельник "Левая Россия"
Революция.RU - молодежное издание ВКПБ
Центральный оргкомитет Движения за провозглашение Духовного (Соборного) Государства Единой Руси
Сайт Движения за провозглашение Духовного (Соборного) Государства Единой Руси
сайт КоордСовета Рабочего Движения Украины
Украинские Левые
Левая инициатива
Харьковское движение сопротивления глобализации
Интернет-проект Российской маоистской партии
Сайт Марксистской рабочей партии
Сайт "Деконструкция мифов"
Советская Музыка
Союз Советских офицеров
Союз Советских Социалистических Республик
Революционная Коммунистическая Партия Патриотов России

Я даж не представляю шо может быть круче Российской маоистской партии Наверное только Российкая партия Чухче...

В Донецке презентовали книги к 75-летию Голодомора в Украине 1932-1933 годов.
17.11.08
Книжная выставка открылась в библиотеке им.Крупской. О  потерях Донбасса рассказывает  Национальная книга памяти жертв голодомора. В ее основе архивы, свидетельства тех, кто пережил искусственный голод 30-х годов. Книги уничтожают миф о "благоденствии" края и раскрывают правду о трагических страницах истории. Серия книг "Г_рка пам`ять" о голоде в отдельных  городах и районах  области. Издатели рассказывают, голодомор  в промышленном  Донбассе был мягче, чем во всей Украине, его основными жертвами стали селяне.

Редкая книга, как для наших дней.
Видимо ей суждено стать бесцеллером.
Интересно мнение съездивших, купивших, прочитавших.
Может таковых будет больше, чем отписавших в этом топе про своих, реально погибших от голода родственников.

Дим, а кто тебе тут напишет? Сколько жителей Восточной Украины могут сказать что их предки жили там с 19 века например. Не в городах, а именно в сёлах. Думаю что от силы таких будет двое. Подавляющее большинство жителей Востока - потомки переселенцев которые появились там после событий 33 года...

Костя, ты не прав. Подавляющее число жителей городов перебрались туда в первом-втором поколении из сёл-хуторов. Родственники и не одни в деревне есть у каждого первого.
В том же XIX в. Вост. Укр. не была диким полем, и была довольно густо заселена. Рассказывать как всех их Сталин вывез в Сибирь, а от туда наоборот, можно только школоте.
Да в XX в. в связи с полит. катаклизмами и прочей индустриализацией, миграция и урбанизация усилились. Но рассказывать что весь (к примеру) Донбасс населён полудикими выходцами иззауральских племён - явный перебор, и катит только для запугивания непослушных детишек с другого берега.

У меня отец и сын - Иваны, но не хочется походить на "Иванов родства не помнящих", по тому интересуюсь историей семьи и края. Причём из рассказов и воспоминаний очевидцев, а не из пропагандистских книжёнок написанных при будь какой власти.
Из полусотни опрошенных мной человек зрелого возраста, практически у всех дедушки бабушки жили в деревне. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не назвал мне родственника погибшего от голода, хотя воспоминаний и впечатлений от этих лихих годов - хоть отбавляй. Для справки: Одесская обл. называется в числе наиболее пострадавших районов.
Мой микроопрос не пытается доказать, что не было умерших /погибших. (как уж кому больше нравится). Но извращать масштабы и вектор этого горя, да ещё пытаться спрятать за него современную разруху - дело самых мерзких политиков. Но и их цели можно, если не оправдать, то понять. Но как понять тех, кто смакует и приумножает число жертв, истеря "на общественных началах"?

(Odesssa @ 30.11.2010 - время: 17:23) Костя, ты не прав. Подавляющее число жителей городов перебрались туда в первом-втором поколении из сёл-хуторов.
В каких деревнях, восточной Украины? Вряд ли. А если и есть - то в большинстве они там появились в середине 30-х. НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не назвал мне родственника погибшего от голода, хотя воспоминаний и впечатлений от этих лихих годов - хоть отбавляй.А ты порасспрашивай тех у кого родные живут Балте, Саврани, Любашевке. Хотя нет, Любашевка посёлком была, туда продукты немного завозили.

В каких деревнях, восточной Украины? Вряд ли. А если и есть - то в большинстве они там появились в середине 30-х.
Леньки подымать архивы, но к началу ХХ го в. вся Новороссия была покрыта городками, деревнями, сёлами, хуторами, экономиями и т.п. Массовой перебежки в крупные города не наблюдалось, у людей было хозяйство, было что терять.

(Odesssa @ 30.11.2010 - время: 18:32) Леньки подымать архивы, но к началу ХХ го в. вся Новороссия была покрыта городками, деревнями, сёлами, хуторами, экономиями и т.п. Массовой перебежки в крупные города не наблюдалось, у людей было хозяйство, было что терять.
Тут такое дело, после того как того востоку прокотилась гражданская, голод, 20-х, репрессии там осталось очень мало тех, кто там жил в 19 веке А уж с началом коллективизации терять вообще стало нечего. Отобрали. Может гланем национальный состав Востока Украины по переписях 1926 и к примеру 1939 годов и я спрошу почему это он так изменился?

А я таки отвечу. Меня сейчас пощлют к мудрым мифическим старцам средневековья, или ещё куда подальше в трипольскую культуру, но к началу Ххв. жители ВУ и не подозревали о таком обидном слове "Украина", они чувствовали себя гражданами Российской Империи.
После Гражданской, пришли комиссары и всем быстренько объяснили где они есть. Почитай.
И даже после такой насильственной украинизации навязанной коммунистами, которые таки умели доходчиво объяснять тов. Маузером, в 1926г. согласно переписи на Украине:
Русские 59518
Украинцы 27582
Белоруссы 1399
Поляки 1346
Немцы 417
Евреи 11342
Татары 1433

Данным о нац составе в переписи 39г. верить нельзя, слишком заказная, а данные о переписи 37г. уничтожены или подправлены.
Да и вообще, о чём это мы? Есть суверенное, не зависящее от здравого смысла Новое Государство, и кем же себя считать недавним арнаутам? (К слову сказать, у нас в городе целых две центральных улицы посвящены этим бывшим албанцам). Теперь всё проще. Теперь все украинцы. Только не знают на какую букву ударение делать .)

(Odesssa @ 30.11.2010 - время: 21:07) Данным о нац составе в переписи 39г. верить нельзя, слишком заказная
Пхе. Я то же самое могу и о переписи 1926 года сказать. Скажи, а чего там заказного-то? Неужели увеличи количество украинцев, или меньшили? Интересно, для чего?

Скажу, раз лень было зайти по гиперссылке в предыдущем посте.
В одном из выступлений Сталин сказал, что в 1937 году численность населения СССР будет составлять 170 млн. Предварительные итоги переписи 1937 года (которая намечалась на 1933-й, но трижды откладывалась), доложенные руководству, дали в целом по СССР более низкую цифру — 162,0 млн., которая соответствовала численности населения Союза 1932 года (161,9 млн. чел.). Выходило, что за пять лет социалистической индустриализации, коллективизации, культурной революции и построения основ социализма население страны так и не приросло.
Долгие годы считалось, что все данные переписи 1937 года уничтожены. И лишь в 1989-м часть их удалось обнаружить в архивах и опубликовать. Выходило, что в 1937 году численность населения СССР составила 162,0 млн. чел. Эта цифра была на 3,7 млн. меньше ранее опубликованной численности населения СССР — в 165,7 млн. чел. на начало 1933-го. Хотя в те годы нормальный среднегодовой прирост населения СССР должен был составлять минимум 3—3,5 млн. человек. Полученные при переписи данные явно контрастировали с цифрами, приведенными Сталиным в январе 1934 году на ХVП съезде партии о росте населения СССР со 160,5 млн. чел. в конце 1930-го до 168 млн. в конце 1933-го, его докладом на ХVІ съезде ВКП(б) о том, что «ежегодный прирост населения составляет у нас более 3 миллионов душ» и еще одним весьма характерным по терминологии (наряду с термином «винтики» по отношению к рядовым гражданам страны) выступлением в декабре 1935 года перед передовиками-комбайнерами: «У нас теперь … население стало размножаться быстрее, чем в старое время… Сейчас у нас каждый год чистого прироста населения получается около трех миллионов душ. Это значит, что каждый год мы получаем приращение на целую Финляндию (общий смех)».

(Odesssa @ 30.11.2010 - время: 22:17) Скажу, раз лень было зайти по гиперссылке в предыдущем посте.
Понимаешь Дим, я хоть и нелюблю совковые агитки, но и сочинения тех, кто фапает на французкие булки и "Россию которую мы потеряли" типа Чернышова тож у меня смех вызывают. Мы ведь это уже по которому кругу проходили? Я щас просто напомню о нескольких веках русификации - и все расказы об страшной "украинизации" померкнут.
Скажи, а какое отношение немного завышенные ( в целом оказываецца что население было на 2 млн. меньше ) цифры общего количества населения имеют к национальному составу об котором я спрашивал? Неужели дописали 2 миллиона украинцев? Или Убавили? Скажи, а сколько переселилось в Украину в середине 30-х там нет?
Кстати, если человек среднего возраста (30-40 лет) то какого возраста их бабушки? Возьмём среднюю разницу в годах между поколениями в 30 лет. Значит бабушки этих людей в большинстве ещё не родились в 1933 или были слишком маленькие....

В 1937 году проведена вторая всесоюзная перепись населения СССР, согласно которой:
украинцы — 76,5 %;
русские — 13,5 %;
евреи — 4,9 %;
немцы — 1,3 %;
поляки — 1,2 %;
Тут одно из двух: или кровавый тиран Сталин к 37 му году поистребил всех кроме украинцев. Или населению доходчиво объяснили, что никакие они не поляки, не евреи, а коренные трипольцы.

Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка? ©
Мой отец 1929 г.р. , в каком году родился мой дедушка?

(rattus @ 16.11.2010 - время: 02:14) Дим, а тут мало кто напишет. Поинтерисуйся сколько на украинском форуме пишет жителей из сельской местности, кто из Центральной Украины.
Я из сельской местности и из Центральной Украины. По отцовской линии от голода в моей семье умерли прабабка , прадед и трое их детей. В живых остались моя покойная бабушка , так как удалось устроить ее в дет.дом, и ее брат, сбежавший куда то от голода на шахты...Схоронены все в братской могиле...Вот так вот...Одни мрази отобрали все тогда, а другим мерзко сейчас это обсуждать...