1932-1933

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:50)
(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 13:43)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 13:38)
Дык доказали.
Австралия, Ватикан, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Венгрия, Польша, Перу, Португалия, США и др. страны приняли доказательства. А некоторые страны осудили : Аргентина, Испания, Италия, Чехия и тп.

Далее. Ну дам я тебе архивные документы ? Ты их будешь читать ? Архивы

А тут Советский геноцид в Украине. Рафаэля Лемкина , человека , который дал определение слову "геноцид". На 28 языках. На русском - с 62 странички. Или ты счтитаешь, что у него не было доказательств ? Что это непонятный человек, которому нет доверия ? Ну тогда конечно. Вывсёврёти. Где хоть один факт что умирали от голода только украинцы? Холокост я понимаю - сознательно уничтожались только евреи, которых специально выслеживали и убивали. Но голодомор - хоть один факт что от голода вымирало украинское село, а рядом процветало русское, еврейское, белорусское, молдавское село??? В РФ, Казахстане тоже вымирали целые районы, но только Украина устраивает пляски на костях. 1. Разве Украина запрещает кому-то из РФ/Казахстана или кому угодно доказывать преступность деяния советской власти ?

2. Какова причина голода в Поволжье, к примеру ?
То есть фактов нет , что голод был направлен только против украинцев. Голод на Украине - это не значит что умирали от голода только украинцы, тогда хватит нести бред про геноцид украинцев.
В программе ВКП(Б) не было разделения на национальности, было разделение только по классовому признаку, кстати именно в этом и самое омерзительное - ведь ваша власть вся родом из коммунистической и комсомольской номенклатуры, они всё прекрасно знают, только реально держат украинцев за безмозглых холопов.

(Longlake @ 27-11-2017 - 12:21)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 12:56)
(Longlake @ 27-11-2017 - 13:53)
Как вам такой тезис :
- Россия спасла Украину от голодомора -
А разве не так.
Кто прислал украинцам зерно и продукты ?
Кто передал в пользование трактора и сельхозтехнику?
Кто наказал местные власти доведшие народ до голода?

Если хотели заморить , то нафига было спасать. - кто отказался от американской помощи, когда США узнало про голод ? А ведь США неоднократно помогало СССР в 20-е голодные годы....
- кто запретил украинцам покидать свои области ? Покинуть Украину было крайне тяжело, в архивах - указы и воспоминания в достаточном колличестве.

Никто никого не спасал. Так... Просеяли .
ну и тп. В Америке тогда была своя депрессия и голодомор не меньше украинского.

Вас почитать, так можно подумать что голод это так себе типа болезнь вроде гриппа.
Лекарство от голода это только еда.
Еду и ВСЁ что нужно для дальнейшего её производства прислала МОСКВА .
И праздновать на Украине нужно ВЕЛИКОЕ СПАСЕНИЕ от голода.
А кто против? Вначале коммуняки чтоб самим не сдохнуть уничтожили украинцев, а потом начали делится когда излишки появились. А излишки появились благодаря уменьшению населению. Голодомор, репрессии это одни звенья цепи

(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 14:47)
А кто против? Вначале коммуняки чтоб самим не сдохнуть уничтожили украинцев, а потом начали делится когда излишки появились. А излишки появились благодаря уменьшению населению. Голодомор, репрессии это одни звенья цепи
Да не было у комуняк деления по национальностям, Вы же наверняка застали СССР, должны хорошо помнить. Если про национальности, то просто почитайте основоположника советского государства, с какой ненавистью В.И. Ленин отзывался о русском народе.

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 14:52)
(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 14:47)
А кто против? Вначале коммуняки чтоб самим не сдохнуть уничтожили украинцев, а потом начали делится когда излишки появились. А излишки появились благодаря уменьшению населению. Голодомор, репрессии это одни звенья цепи Да не было у комуняк деления по национальностям, Вы же наверняка застали СССР, должны хорошо помнить. Если про национальности, то просто почитайте основоположника советского государства, с какой ненавистью В.И. Ленин отзывался о русском народе.
Угу. Не было)))
Проект уменьшение лишнего населения украинского села за 5 лет на 1 млн. человек (1928) Ф. Попов


Проблема аграрной перенаселенности и пути развития народного хозяйства УССР" / / Большевик Украины. - 1928. - № 21. - 31 декабря. - С. 64-76.

Ой.... Да это же 1928 год ! Надо что-то делать. Вот тут предлагают - в Казахстан украинцев "эмигрировать".

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 12:52)
(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 14:47)
А кто против? Вначале коммуняки чтоб самим не сдохнуть уничтожили украинцев, а потом начали делится когда излишки появились. А излишки появились благодаря уменьшению населению. Голодомор, репрессии это одни звенья цепи Да не было у комуняк деления по национальностям, Вы же наверняка застали СССР, должны хорошо помнить. Если про национальности, то просто почитайте основоположника советского государства, с какой ненавистью В.И. Ленин отзывался о русском народе.
Да какая разница, я живу в Украине и мы на форуме Украина, мы говорим о преступлениях большевиков на Украине, мы физически не можем упоминать ещё другие страны и регионы пострадавшие от большевиков. Говоря про голодомор на Украине вас сильно задевает что мы не упоминаем Поволжье Белоруссию и ....?
Если бы пострадавшие районы и республики чтили память вместе с нами мы бы не против были. А так получается кроме Украины, всех устраивает голодомор и преступления.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 14:56)
(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 14:52)
(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 14:47)
А кто против? Вначале коммуняки чтоб самим не сдохнуть уничтожили украинцев, а потом начали делится когда излишки появились. А излишки появились благодаря уменьшению населению. Голодомор, репрессии это одни звенья цепи Да не было у комуняк деления по национальностям, Вы же наверняка застали СССР, должны хорошо помнить. Если про национальности, то просто почитайте основоположника советского государства, с какой ненавистью В.И. Ленин отзывался о русском народе. Угу. Не было)))Проект уменьшение лишнего населения украинского села за 5 лет на 1 млн. человек (1928) Ф. Попов

Проблема аграрной перенаселенности и пути развития народного хозяйства УССР" / / Большевик Украины. - 1928. - № 21. - 31 декабря. - С. 64-76.
Ой.... Да это же 1928 год ! Надо что-то делать. Вот тут предлагают - в Казахстан украинцев "эмигрировать".
Вы хоть сами то читаете то, на что даете ссылки?
Исключительная нищета, безземелье и желание найти работу свободным рабочим рукам выталкивало на переселение из Украины каждый раз новые кадры крестьянства.
Нет ни одной территории, входившей бы в районы колонизации бывшей царской России и где бы украинское крестьянство не занимало значительного процента, кое-где достигало 70%
Исключительная нищета, безземелье и желание найти работу свободным рабочим рукам выталкивало на переселение из Украины каждый раз новые кадры крестьянства.
Нет ни одной территории, входившей бы в районы колонизации бывшей царской России и где бы украинское крестьянство не занимало значительного процента, кое-где достигало 70%

Это выдержки из вашей ссылки.

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 15:02)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 14:56)
(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 14:52)
Да не было у комуняк деления по национальностям, Вы же наверняка застали СССР, должны хорошо помнить. Если про национальности, то просто почитайте основоположника советского государства, с какой ненавистью В.И. Ленин отзывался о русском народе. Угу. Не было)))Проект уменьшение лишнего населения украинского села за 5 лет на 1 млн. человек (1928) Ф. Попов
Проблема аграрной перенаселенности и пути развития народного хозяйства УССР" / / Большевик Украины. - 1928. - № 21. - 31 декабря. - С. 64-76.Ой.... Да это же 1928 год ! Надо что-то делать. Вот тут предлагают - в Казахстан украинцев "эмигрировать". Вы хоть сами то читаете то, на что даете ссылки?
Исключительная нищета, безземелье и желание найти работу свободным рабочим рукам выталкивало на переселение из Украины каждый раз новые кадры крестьянства.
Нет ни одной территории, входившей бы в районы колонизации бывшей царской России и где бы украинское крестьянство не занимало значительного процента, кое-где достигало 70%
Исключительная нищета, безземелье и желание найти работу свободным рабочим рукам выталкивало на переселение из Украины каждый раз новые кадры крестьянства.
Нет ни одной территории, входившей бы в районы колонизации бывшей царской России и где бы украинское крестьянство не занимало значительного процента, кое-где достигало 70%

Это выдержки из вашей ссылки.
читал. И ты прочитай. Это ж твои слова:

Да не было у комуняк деления по национальностям,
Вот и дал тебе первый попавшийся документ. Как видишь, было деление.

(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 15:02)
Говоря про голодомор на Украине вас сильно задевает что мы не упоминаем Поволжье Белоруссию и ....?
Если бы пострадавшие районы и республики чтили память вместе с нами мы бы не против были. А так получается кроме Украины, всех устраивает голодомор и преступления.
Нас задевает что вы обвиняете во всем этом Россию.

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 15:05)
(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 15:02)
Говоря про голодомор на Украине вас сильно задевает что мы не упоминаем Поволжье Белоруссию и ....?
Если бы пострадавшие районы и республики чтили память вместе с нами мы бы не против были. А так получается кроме Украины, всех устраивает голодомор и преступления. Нас задевает что вы обвиняете во всем этом Россию.
где и кто обвиняет Россию ?

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 14:56)
Ой.... Да это же 1928 год ! Надо что-то делать. Вот тут предлагают - в Казахстан украинцев "эмигрировать".
В Казахстан переселить это одно. Чеченов тоже вон переселяли в 43м. И ничего. Жили и живут до сих пор. Но переселение не означает геноцида и физического уничтожения.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 15:05)
Вы хоть сами то читаете то, на что даете ссылки?
Исключительная нищета, безземелье и желание найти работу свободным рабочим рукам выталкивало на переселение из Украины каждый раз новые кадры крестьянства.
Нет ни одной территории, входившей бы в районы колонизации бывшей царской России и где бы украинское крестьянство не занимало значительного процента, кое-где достигало 70%
Исключительная нищета, безземелье и желание найти работу свободным рабочим рукам выталкивало на переселение из Украины каждый раз новые кадры крестьянства.
Нет ни одной территории, входившей бы в районы колонизации бывшей царской России и где бы украинское крестьянство не занимало значительного процента, кое-где достигало 70%

Это выдержки из вашей ссылки. читал. И ты прочитай. Это ж твои слова:
Да не было у комуняк деления по национальностям, Вот и дал тебе первый попавшийся документ. Как видишь, было деление.
Речь идет о перенаселении региона. Речь не идет о разделении по национальностям.

(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 15:02)
А так получается кроме Украины, всех устраивает голодомор и преступления.
А так получается что остальные понимают что это не было геноцидом, а всего лишь чудовищной ошибкой. И винить в этом одну Россию нельзя. Сами в этом принимали непосредственное участие на местах.

(ардарик @ 27-11-2017 - 15:08)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 14:56)
Ой.... Да это же 1928 год ! Надо что-то делать. Вот тут предлагают - в Казахстан украинцев "эмигрировать". В Казахстан переселить это одно. Чеченов тоже вон переселяли в 43м. И ничего. Жили и живут до сих пор. Но переселение не означает геноцида и физического уничтожения.
Ох... Я ссылкой показал, что разделение на национальности были. Далее, можно окунуться в то время и представить масштабы деяний и самих идей . Млн туда... Млн сюда.... В Казахстан же не добровольцы ехали))) Да и Казахстан раем не назовёшь, сколько там померло от таких переселений ?

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 15:05)
(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 15:05)
(Anatolivi4 @ 27-11-2017 - 15:02)
Говоря про голодомор на Украине вас сильно задевает что мы не упоминаем Поволжье Белоруссию и ....?
Если бы пострадавшие районы и республики чтили память вместе с нами мы бы не против были. А так получается кроме Украины, всех устраивает голодомор и преступления. Нас задевает что вы обвиняете во всем этом Россию. где и кто обвиняет Россию ?
П.А. Порошенко призывает покаяться Россию за то, чего не было в принципе.

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 13:14)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 15:05)
(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 15:05)
Нас задевает что вы обвиняете во всем этом Россию. где и кто обвиняет Россию ? П.А. Порошенко призывает покаяться Россию за то, чего не было в принципе.
Покаяться просил, это после того ка вы не захотели признавать голодомор, считая его обычной ошибкой. Хотя ошибка становится после того ошибкой как ее признают ошибкой

(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 15:14)
(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 15:05)
(sxn3463842200 @ 27-11-2017 - 15:05)
Нас задевает что вы обвиняете во всем этом Россию. где и кто обвиняет Россию ? П.А. Порошенко призывает покаяться Россию за то, чего не было в принципе.
а чего вы тогда лезете к нам , если это наши фантазии ?

Напоминаю. Кается только виновный.



Россия же невиновна в Голодоморе. Своих украинцев того времени заставляйте каяться которых сталин расстрелять не смог.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 14:56)
Угу. Не было)))Проект уменьшение лишнего населения украинского села за 5 лет на 1 млн. человек (1928) Ф. Попов

Проблема аграрной перенаселенности и пути развития народного хозяйства УССР" / / Большевик Украины. - 1928. - № 21. - 31 декабря. - С. 64-76.
Ой.... Да это же 1928 год ! Надо что-то делать. Вот тут предлагают - в Казахстан украинцев "эмигрировать".
Кстати, интересная ссылка, судя по встречающимся словам этот документ подготовлен украинцем и немного по другому позволяет глянуть на голодомор. В нем напрямую сказано об аграрном перенаселении Украины, то есть об элементарной нехватке земли для крестьян. Судя по приведенным цифрам прямая вина в голоде тех годов именно властей Украины, не организовавших своевременную миграцию на свободные земли.

(sxn_3278951818 @ 27-11-2017 - 15:23)
а чего вы тогда лезете к нам , если это наши фантазии ?
Не, это вы нас обвиняете в том, чего в принципе не было, если бы обвинили в это испанцев, нам бы по барабану было.

Голодомор на Украине геноцидом не является... Ибо не было отбирания еду у народа "А", народом "Б".
Голодомор по национальному признаку не устраивали.. Это есть следствие ошибок планирования и развития сельхоз отрасли и повторной засухи и не урожаю.. Вследствии чего отбирались зерновые со складов.
Виновные позже понесли суровое наказание - расстрел!

Хочу заметить, что те. кто стоял за решениями увеличения планов и за указами приведшими к голодомору не совсем таки русские... Точнее русских было меньшинство..

Вот список тех. кто виновен и понес наказание:

Вла́с Я́ковлевич Чуба́рь
Казимир Викентьевич Косиор
Никола́й Алексе́евич Скри́пник
Влади́мир Петро́вич Зато́нский
Пана́с Петро́вич Лю́бченко

Ни одной русской фамилии... НО... Виноваты опять Россия(((