1932-1933

(Caroline @ 05.12.2010 - время: 14:34) Кстати, нацисты при отступлении тоже пытались скрыть следы репрессий. В частности, выкапывали трупы из массовых захоронений и сжигали их. Коммунистам видимо это без надобности было, вот и находят постоянно при проведении земельных работ кучи неопознанных скелетов.
Вообще-то, при отступлении нацистов, чтобы что-то скрыть сжигались и уничтожались вместе с их жителями тысячи сел и деревень.. в Понарах, к примеру, запылали костры, на которых жгли трупы, но чтобы выкапывать трупы...ты хоть представляешь, что значит выкапывать ямы, где завалено тысячами трупов???...

А о фактах указов... был о решение создать о голодоморе двумя странами: Украиной с Польшей (думаю, в сети об этом можно найти уж точно) и могло это обойтись без указа сверху?

Не обязательно что-то и знать, можно просто логически порассуждать и прояснится само-собой.

(Ledishka @ 05.12.2010 - время: 20:56) ты хоть представляешь
Я читаю мемуары немецкого руководства Не думаю, что они сами на себя наговаривать бы стали.
можно просто логически порассуждать
Это не всем дано.

(Labrujos @ 05.12.2010 - время: 14:01) Если не задокументировано в Украине, тогда документы надо искать где то в архивах, и может даже не нашей страны.
Правильно, ведь надо же найти данные о голодоморе в Западной украине, которая в то время еще не была в составе СССР.

(gen_mih @ 12.12.2010 - время: 12:45) Правильно, ведь надо же найти данные о голодоморе в Западной украине, которая в то время еще не была в составе СССР.
Фишка в том, что голодомор был лишь на территории Восточной Украины, т.е. УССР=СССР...

Фото несовсем 1933 года.
Выпуск Одесского Пехотного Училища



Дед рассказывал что из них в 1940-м около трети или посадили или уволили с армии или вообще пропали неизвестно где...

(Caroline @ 05.12.2010 - время: 16:34) Кстати, нацисты при отступлении тоже пытались скрыть следы репрессий. В частности, выкапывали трупы из массовых захоронений и сжигали их. Коммунистам видимо это без надобности было, вот и находят постоянно при проведении земельных работ кучи неопознанных скелетов.
Дорогая! Я не знаю, в какой Вы области специалист, но к истории, в особенности, к истории Второй мировой войны - Вас и близко нельзя подпускать.
Когда немцы второй раз отступали из Харькова, а им очень жарко было,они успевали выкапывать (и вывозить) трупы своих солдат. А трупы ими репрессированных, закопанные руками местного населения, не выкапывались.

(Марк Антоний @ 29.10.2011 - время: 01:35) Когда немцы второй раз отступали из Харькова, а им очень жарко было,они успевали выкапывать (и вывозить) трупы своих солдат. А трупы ими репрессированных, закопанные руками местного населения, не выкапывались.

Несовсем. Были специальные команды под общим управлением Блобеля которые занимались сокрытием преступлений айзатцгрупп.

(rattus @ 29.10.2011 - время: 01:54) (Марк Антоний @ 29.10.2011 - время: 01:35) Когда немцы второй раз отступали из Харькова, а им очень жарко было,они успевали выкапывать (и вывозить) трупы своих солдат. А трупы ими репрессированных, закопанные руками местного населения, не выкапывались.

Несовсем. Были специальные команды под общим управлением Блобеля которые занимались сокрытием преступлений айзатцгрупп.
Уважаемый г-н Раттус!
Я глубоко уважаю Вас, как осведомленного и эрудированного человека, но примеры, приведенные мною здесь, основаны на рассказах людей, которые пережили войну в Харькове и других местах нашей области и явлвются прямыми свидетелями тех событий.
По Вашему заключению могу сказать: когда немцы первый раз захватили Дергачи, то собрали в помещении вокзала всех раненых, забили окна-двери и подожгли. После чего заставили население похоронить трупы. Но при окончательном отступлении эти трупы не выкапывались.

(Марк Антоний @ 29.10.2011 - время: 02:19) Уважаемый г-н Раттус!
Я глубоко уважаю Вас, как осведомленного и эрудированного человека, но примеры, приведенные мною здесь, основаны на рассказах людей, которые пережили войну в Харькове и других местах нашей области и явлвются прямыми свидетелями тех событий.
По Вашему заключению могу сказать: когда немцы первый раз захватили Дергачи, то собрали в помещении вокзала всех раненых, забили окна-двери и подожгли. После чего заставили население похоронить трупы. Но при окончательном отступлении эти трупы не выкапывались.
Ну такими случаями вряд ли Блобель занимался. Вряд ли это дело рук айзантцгруппы, скорей жандармы такое сотворили. Вот честно, точно не помню уже в "зону действтий" какой из групп Харьков попадал

(rattus @ 29.10.2011 - время: 02:34) Вот честно, точно не помню уже в "зону действтий" какой из групп Харьков попадал
Уточнить несложно. Во время немецкой оккупации Харьков и Харьковщина не были отнесены к Райхскомиссариату Украина, а находились под военной администрацией - слишком близко к фронту...
Но то, что события 1932-33 оказали сильнейшее влияние на события, происходившие 10 лет спустя, в т.ч. на Харьковщине - более, чем очевидно!

Ух, кру-у-тая тема... Но при чём здесь Великая Отеч., когда в заголовке - 1932-33?

(Хэрмор Джоу @ 06.04.2012 - время: 15:27) Но при чём здесь Великая Отеч., когда в заголовке - 1932-33?
Обычно поклонники преступного сталинского режима начинают кивать на гитлеровцев или ещё на кого. Мол "глядите какие они преступления совершали, а сталин так, погулять вышел"

(rattus @ 06.04.2012 - время: 15:48) (Хэрмор Джоу @ 06.04.2012 - время: 15:27) Но при чём здесь Великая Отеч., когда в заголовке - 1932-33?
Обычно поклонники преступного сталинского режима начинают кивать на гитлеровцев или ещё на кого. Мол "глядите какие они преступления совершали, а сталин так, погулять вышел"
А любого кто сомневается в геноциде недалёкие писаки сразу записывают в поклонники сталинского режима.

(rattus @ 06.04.2012 - время: 15:48) (Хэрмор Джоу @ 06.04.2012 - время: 15:27) Но при чём здесь Великая Отеч., когда в заголовке - 1932-33?
Обычно поклонники преступного сталинского режима начинают кивать на гитлеровцев или ещё на кого. Мол "глядите какие они преступления совершали, а сталин так, погулять вышел"
Костя, да никто не кивает. Голод был - был, перегибы с раскулачиванием, продразверсткой и т.п. были - были, но еще были и засуха, слабый посевной материал из-за предыдущих засух, следствием чего была плохая всхожесть. Так что на Сталина не стоит всех собак спускать...

(Jeyn @ 06.04.2012 - время: 21:15) (rattus @ 06.04.2012 - время: 15:48) (Хэрмор Джоу @ 06.04.2012 - время: 15:27) Но при чём здесь Великая Отеч., когда в заголовке - 1932-33?
Обычно поклонники преступного сталинского режима начинают кивать на гитлеровцев или ещё на кого. Мол "глядите какие они преступления совершали, а сталин так, погулять вышел"
А любого кто сомневается в геноциде недалёкие писаки сразу записывают в поклонники сталинского режима.
за это еще и уголовное преследование предусмотрено - ющенка работа

(Cityman @ 06.04.2012 - время: 22:37) Костя, да никто не кивает. Голод был - был, перегибы с раскулачиванием, продразверсткой и т.п. были - были, но еще были и засуха, слабый посевной материал из-за предыдущих засух, следствием чего была плохая всхожесть. Так что на Сталина не стоит всех собак спускать...
Может быть, я просто не в курсе. А засухи были только при Советской власти? Или при царе тоже? А если была засуха и плохая всхожесть - был ли такой массовый голод?
К чему я спрашиваю: если были аналогичные явления в российской империи то да, нес тоит на коммунистов вешать всех собак. А если не было (засухи и, как следствие, массового голода) - то тогда таки работа комунистов.
Я, действительно, не в курсе, был ли массовый голод в российской империи и бездействие властей (в плане помощи голодающим).

(Khomjack @ 09.04.2012 - время: 15:04) (Cityman @ 06.04.2012 - время: 22:37) Костя, да никто не кивает. Голод был - был, перегибы с раскулачиванием, продразверсткой и т.п. были - были, но еще были и засуха, слабый посевной материал из-за предыдущих засух, следствием чего была плохая всхожесть. Так что на Сталина не стоит всех собак спускать...
Может быть, я просто не в курсе. А засухи были только при Советской власти? Или при царе тоже? А если была засуха и плохая всхожесть - был ли такой массовый голод?
К чему я спрашиваю: если были аналогичные явления в российской империи то да, нес тоит на коммунистов вешать всех собак. А если не было (засухи и, как следствие, массового голода) - то тогда таки работа комунистов.
Я, действительно, не в курсе, был ли массовый голод в российской империи и бездействие властей (в плане помощи голодающим).
ну например голод 1891-1892 года в том же Поволжье,а потом и на Урале, тогда умерло более полумилиона человек. Да и начало 20-го века тоже было голодным

(Cityman @ 09.04.2012 - время: 19:49) ну например голод 1891-1892 года в том же Поволжье,а потом и на Урале
Можно почитать документы об том, как царское правительство отбирало у крестьян Поволжья последнее зерно?

(rattus @ 09.04.2012 - время: 20:52) (Cityman @ 09.04.2012 - время: 19:49) ну например голод 1891-1892 года в том же Поволжье,а потом и на Урале
Можно почитать документы об том, как царское правительство отбирало у крестьян Поволжья последнее зерно?
Костя, вопрос был про голод в Российской империи. И при чем тут, отбирало ли царское правительство хлеб. Одной из причин голода как и в и в 20-е и в 30-е годы был неурожай и засуха. Мне задали вопрос, я на него попытался ответить. Власти тогда старались, но видать недостаточно, раз до полумиллиона человек от голода умерли.

(Khomjack @ 09.04.2012 - время: 16:04) Может быть, я просто не в курсе. А засухи были только при Советской власти? Или при царе тоже? А если была засуха и плохая всхожесть - был ли такой массовый голод?
К чему я спрашиваю: если были аналогичные явления в российской империи то да, нес тоит на коммунистов вешать всех собак. А если не было (засухи и, как следствие, массового голода) - то тогда таки работа комунистов.
Я, действительно, не в курсе, был ли массовый голод в российской империи и бездействие властей (в плане помощи голодающим).
Каким именно царём интересуетесь?
В средние века вымирание деревень от голода было делом обычным, и не для России, а для всей Европы. И дело не в глобальных засухах и недородах, а в отсутствии транспорта и дорог, оперативной информации. Даже в позднем Х!Хв бывали страшные случаи. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — Самарская, на правой стороне — Ссаратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда люди питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был такой, что всего в России приходилось на душу более 14 пудов.
Как ни странно, но в России территория охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880—1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901—1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911— 1912 гг. охватил за два года 60 губерний.
Несколько цитат: Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528%.

Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891—1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.

В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

«Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877—1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915—1916 гг.).
А теперь представьте себе ситуацию с с/х после того, как произошла революция и три жесточайшие, и неудачные войны подряд.