1932-1933

(Frozen Bit @ 06.11.2010 - время: 12:25) Попытайтесь понять и вы
Да что ты Ань ? Как ты не поймеш что геноцид это была спланированная акция именно против Укринского народа ? Что Украинцы это самая несчастная нация и теперь все должны нас жалеть ну там денег дать и все прочее ! Или закрывать глаза на шалости внуков загаладоморенных дорвавшихся до власти в незалежной и самостийной ! Ну там краник перекрыли или кредит не вернули

Самое интересное - это то, что я родом именно из тех мест Поволжья, где был тоже голод и никогда ни от кого из бабушек, не услыхала гон ни на кого. Люди после ВОВ не могли не понять, зачем вывезена была пшеница. еще много рассказывали, что голодала только часть селения...то есть одни не худели даже, а другие под забором умирали. Кроме центральной власти, существовала республиканская, областная, районная и местная.

(Frozen Bit @ 06.11.2010 - время: 11:44) Самое интересное - это то, что я родом именно из тех мест Поволжья, где был тоже голод и никогда ни от кого из бабушек, не услыхала гон ни на кого.
Самое интересное, я не ищу виновных.
провидение делает свое дело.
Мы мыслим так как мыслим, потому что когда то что то случилось, и теперь оно в нас есть или нету, но смысл голодомора, не в американской или украинской, или русской провокации, а в том что он отпечатался на внутреннем мире людей.
Они его или принимают как дань,
или молятся ему
или ненавидят его и всех кто об этом говорит
--------

это просто было, его не унять, это боль, она есть, чувства которые есть
я не могу передать словами что почувствовал на репетиции, когда просто читал имена людей, казалось бы выдуманных, но то что вложила автор Жизни в этих героев, и они были, и пережили то что мы не хотим услышать.

Добрый вечер, Господи!
Обращаюсь к тебе с молитвой.
Все у меня хорошо, грех жаловаться. Кроме некоторых моментов. Представляешь, вчера была у врача, нащупал какую-то шишечку в моем теле. Послал меня на анализы, но я сбежала к тебе. Господи, дай какой-нибудь знак. Помоги мне принять правильное решение. Ты же знаешь, как я боюсь операций.
Помоги моей дочке Ире хорошо закончить театральный институт и удачно выйти замуж, а  сыну Мише помоги развестись с этой стервой. Сына Самсона избавь от астмы и помоги ему пройти собеседование.
Отведи налоговую инспекцию от моего магазина.
Прости меня за то, что я сегодня много раз плохо подумала про своего бывшего мужа Андрея. Господи, прости, что желала ему смерти, избавь его от алкоголизма, если сможешь. Я не смогла.
Продли жизнь моей маме, потерявшей здоровье на колхозных полях, пережившей голод и оккупацию.
Упокой душу моего брата Сергея, умершего после  работы на Чернобыльской АЭС.
Упокой так же душу брата моего папы Колю, пропавшего в советских лагерях и душу моего отца Юрия, убитого во Вторую Отечественную войну.
Упокой души моих умерших дядь и теть:
Храсины, Секлеты, Якима, Брони, Федору,
Мину, Параску, Юхима, Ялину, Арсея, Явдоху,
Тодося, Югину, Оляну, Горпину, Явдохи, Текли,
Сафона, Ониськи, Килины, Прокопа, Карпа, Стаси,
Марцина, Хранки, Тофили, Фанаса, Гафийки. 
Они все умерли от голода в 33-ем году.
Ничего, что я повесила их фотографии в кухне над столом?
Я вообще сейчас многого не понимаю.
Прости, если неправильно ставлю ударения в словах.
Прости, если неправильно молюсь.
Спасибо Господи за все, что ты мне дал.
Господи, помоги мне похудеть к моему дню рождения.

(Caroline @ 06.11.2010 - время: 01:02) (horvat @ 06.11.2010 - время: 00:53) Да кому он нужен этот голодомор ?
Странно, а зачем евреям нужен холокост, россиянам ВОВ, а армянам геноцид?
Армяне хотят, чтобы турки геноцид элементарно признали.
Евреи холокост давно уже превратили в "лохокост", то есть, в бизнес на трагедии. Они просто пытаются впарить всему миру, что они - самые пострадавшие во Второй Мировой войне и на этой теме срубить бабки.Ну а чтобы никто не старался выяснить правду, они и пробивают введение уголовной ответственности за отрицание холокоста, как пишет Раттус
(rattus @ 06.11.2010 - время: 01:27)Автор темы просил не скандалить
Кстати, в Израиле за отрицание Холокоста дают нехилый срок. Думаю Янукович так же с отрицанием Голодомора сделает
И не только в Израиле, кстати, а и во многих странах Европы.
То есть, так называемые "демократические" страны Запада, которые вовсю трубят о свободе мысли, в открытую нарушают право на свободу мышления, устанавливая уголовную ответственность за несовпадающую с официальной точку зрения.
Только неужели Украине стоит идти подобным путем? Глупость ведь это неимоверная, запретом ничего не добьешься. Надеюсь, Янукович в этом вопросе будет поумнее Ющенко.

И, кстати, а почему Вы, Caroline, считаете, что ВОВ нужна только россиянам? Что, предпочитаете, чтобы на Украине об этом забыли?

Что же касается воспоминаний о Голодоморе.
Историю нужно помнить. И это факт.
Вместе с тем есть два подхода к историческим фактам:
1. Объективное непредвзятое исследование для того, чтобы понять, что тогда на самом деле происходило. Это помогает, прежде всего, избежать подобных ошибок в будущем. Данный подход правильный, но чрезвычайно редко встречающийся.
2. Тенденциозное описание происходившего в прошлом с целью накачки эмоций. Затем эмоционально накачанную толпу используют в своих целях, направляя в ту или иную сторону. Наиболее яркий пример подобного (эмоциональной накачки толпы) в недавней истории Украины - "оранжевый" балаган. Так вот, поскольку Голодомор - тема очень и очень болезненная для многих, то на этой теме также легко накачать эмоции. Что и происходило при Ющенко.
Встает вопрос: с какой целью поднимает вопрос о Голодоморе топикстартер? С первой или второй?
(rattus @ 06.11.2010 - время: 01:40)Мы не будем искать виновных, а просто фото, архивные рукописи, воспоминания выживших, и никого не судим.
Бог судья.
Слова то хорошие, Раттус, но вспомните скандал с фотками, что был при "оранжевых"? Это когда выяснилось, что на фотографиях, якобы, жертв Голодомора вовсе и не эти самые жертвы изображены? А, к примеру, голодающие Поволжья начала 20-х?
Вы уверены, что на тех фотках, ссылки на которые дает топикстартер, изображены пострадавшие именно во время голода начала 30-х годов? А может, это фотки были сделаны совершенно в другое время и в других местах?
И соответственно, встает вопрос: а гарантирует ли топикстартер их стопроцентную подлинность? И, если да, то как?
Вопрос то не праздный, учитывая то, как все это фальсифицировалось. И что то мне подсказывает, что автор темы данными вопросами не заморачивался. Вот тут он приводит цитаты, где говорится о 7-10 миллионах пострадавших.
Но ведь эти цифры - чистейшая ложь!
Так что, Labrujos, учитывая, что вы не заморачиваетесь над вопросом о правдивости тех источников, на которые Вы ссылаетесь, найдите и прочитайте:
Марио Соуса "Гулаг: Архивы против лжи".
Там есть раздел, посвященный Голодомору. В частности, вскрыта ложь с цифрами и манипуляции с фотографиями, якобы, жертв Голодомора.
Вот тут то и выяснится, Labrujos, что Вас больше интересует: эмоции или Правда.

(Labrujos @ 06.11.2010 - время: 13:08) провидение делает свое дело.
Мы мыслим так как мыслим, потому что когда то что то случилось, и теперь оно в нас есть или нету, но смысл голодомора, не в американской или украинской, или русской провокации, а в том что он отпечатался на внутреннем мире людей.
Они его или принимают как дань,
или молятся ему
или ненавидят его и всех кто об этом говорит
--------
Мысли...ведь откуда-то возникают эти слова в голове, возможно существует основа - причина- следствие...
Нам накрутили про этот голодомор, почитали, увидели картинки, не говоря уж, если участвуешь в подобных сценах... вот и появляются мысли.
Labrujos, ты использовал в топе то, что преподнесли на блюдечке, а не реальную картину, иначе с чего бы привел в пример совсем не относящиеся примеры, как фото 20-х годов и далеко не украинскую.

(Frozen Bit @ 06.11.2010 - время: 15:17) Нам накрутили про этот голодомор
Про Бандеровцев вам тоже накрутили Попробуйте не кушать дней 20, возможно, вы измените свою точку зрения.

(Caroline @ 06.11.2010 - время: 14:55) Про Бандеровцев вам тоже накрутили Попробуйте не кушать дней 20, возможно, вы измените свою точку зрения.
Про бандеровцев "накручено" еще с времен ВОВ... или не они первые сдавались без боя и не шли работать на немцев?...

(Frozen Bit @ 06.11.2010 - время: 16:02) (Caroline @ 06.11.2010 - время: 14:55) Про Бандеровцев вам тоже накрутили    Попробуйте не кушать дней 20, возможно, вы измените свою точку зрения.
Про бандеровцев "накручено" еще с времен ВОВ... или не они первые сдавались без боя и не шли работать на немцев?...
В школе была 2-ка по истории?

(Caroline @ 06.11.2010 - время: 17:20) (Frozen Bit @ 06.11.2010 - время: 16:02) (Caroline @ 06.11.2010 - время: 14:55) Про Бандеровцев вам тоже накрутили    Попробуйте не кушать дней 20, возможно, вы измените свою точку зрения.
Про бандеровцев "накручено" еще с времен ВОВ... или не они первые сдавались без боя и не шли работать на немцев?...
В школе была 2-ка по истории?
А на Украине в школах разве преподают историю?

Мне кажется там байки травят да сказки рассказывают....

(_Vаdim_ @ 06.11.2010 - время: 16:35) А на Украине в школах разве преподают историю?

Мне кажется там байки травят да сказки рассказывают....
Нет, вы со своей школой перепутали

(_Vаdim_ @ 06.11.2010 - время: 16:35) А на Украине в школах разве преподают историю?

Мне кажется там байки травят да сказки рассказывают....
Преподают но совсем не ту которую нам преподовали раньше ! Незалежные по своему трактуют исторические события

(Frozen Bit @ 06.11.2010 - время: 14:17) Нам накрутили про этот голодомор...

Дело в том что моя родня пострадала от голодомора, это тихо передавалось от бабушки.
Другая родня пострадала от бандеровцев и комунистов.
Голодомор где то в глубоко в памяти, но без злости, а только успокоить души умерших, они ведь пострадали...

Нужно заботиться и о душах других!
Детям нужно знать историю, но не не нужно омрачать их души.

(horvat @ 06.11.2010 - время: 18:33) Преподают но совсем не ту которую нам преподовали раньше ! Незалежные по своему трактуют исторические события
Именно это я и имел в виду под байками и сказками.....

Щас нам Caroline расскажет как древние укры по Черному морю на авианосцах рассекали

(zhekich @ 06.11.2010 - время: 15:12) в открытую нарушают право на свободу мышления, устанавливая уголовную ответственность за несовпадающую с официальной  точку зрения.
zhekich, думатьв Европе и других странах можете всё что угодно. Пропагандировать свои мысли не рекомендуется. Особенно мысли которые обеляют преступные режимы Йоськи и адика.
З.Ы.
Марои Соуса можете поставить в отхожем месте вместо туалетной бумаги.

_Vаdim_, ещё увижу флудный пост и будет предупреждение. За каждый. А ваших тут уже флудных 2

(horvat @ 06.11.2010 - время: 17:33) Преподают но совсем не ту которую нам преподовали раньше ! Незалежные по своему трактуют исторические события
"Незалежные" - это Дмитрий Табачник? ПР культивирует фашизм

Для обсуждения образования и учебников есть другие темы.

(Caroline @ 06.11.2010 - время: 20:55) "Незалежные" - это Дмитрий Табачник? ПР культивирует фашизм
Табачник работает и неплохо! Уже готовы условия приема в ВУЗы на 2011 год.
Думаю, все учебники истории тоже откорректируются к более достоверному, а это значит и события 30-х, а мы посмотрим и только потом сделаем вывод.