Предал ли Путин Юго-Восток Украины?
1. Да, предал.
54
2. Нет, не предал.
139
Всего голосов: 193
je suis sorti
Удален 6/25/2014, 6:02:47 PM
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 12:22)
Если перед тем, как брякнуть глупость, написать "Думаю", это все меняет
Я голосовал не за ввод войск, а за введение бесполетной зоны, подразумевая уничтожение воздушных целей и бронетехники украинской армии в зоне конфликта без ввода сухопутных войск, как это сделало НАТО в Ливии.
я просто изложил свои мысли и догадки, об этом довольно понятно говорит обособленное слово "Думаю" в начале поста.
Если перед тем, как брякнуть глупость, написать "Думаю", это все меняет
Я голосовал не за ввод войск, а за введение бесполетной зоны, подразумевая уничтожение воздушных целей и бронетехники украинской армии в зоне конфликта без ввода сухопутных войск, как это сделало НАТО в Ливии.
sxn3129578223
Мастер
6/25/2014, 6:06:50 PM
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 13:50)
(sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 13:47)
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 11:20)
Сейчас из-за действий Путина экономические эффекты от санкций и громких заявлений запада сходят на нет. Это просто отсрочка. Надолго ли? Почему считаете, что это - отсрочка, а не то, что спад был временным? Потому что в России все эти годы, начиная с 1991, с небольшим перерывом в конце 90-ых, усиленно проводилась деиндустрализация. В итоге экономики сколь-либо самодостаточной, пусть и отсталой, нет. Мы ничем себя не обеспечиваем в жизненно необходимых количествах от продовольствия и до одноразовых шприцов, я уж молчу о самолетах и электронике. Хуже того произошла потеря квалификации целой номенклатуры профессий. Высококвалифицированные рабочие, инженеры, прикладники - всего этого на уровне системы уже нет, школы утрачены. Все перечисленное, плюс армия и флот могут только и быть основой какого-то стабильного роста. Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся. Фактически сейчас государство превращено в огромную машину, занимающуюся утилизацией советского наследства, плюс неэквивалентный обмен ресурсов на счета для избранных и "стабильность" для остальных. Больше ничего не происходит. Рост экономики, возможный в рамках сложившейся системы, полностью исчерпан. Он уже сейчас происходит за счет долговой накачки населения и целых регионов и предприятий, в том числе и системообразующих с последующим постепенным их сливом. Любая попытка сколь-либо независимой политики приведет к тому, что вся бутафория моментально отвалится и страна окажется в реальном мире, не имеющем ничего общего с той картинкой, которую вы видите на экранах.
(sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 13:47)
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 11:20)
Сейчас из-за действий Путина экономические эффекты от санкций и громких заявлений запада сходят на нет. Это просто отсрочка. Надолго ли? Почему считаете, что это - отсрочка, а не то, что спад был временным? Потому что в России все эти годы, начиная с 1991, с небольшим перерывом в конце 90-ых, усиленно проводилась деиндустрализация. В итоге экономики сколь-либо самодостаточной, пусть и отсталой, нет. Мы ничем себя не обеспечиваем в жизненно необходимых количествах от продовольствия и до одноразовых шприцов, я уж молчу о самолетах и электронике. Хуже того произошла потеря квалификации целой номенклатуры профессий. Высококвалифицированные рабочие, инженеры, прикладники - всего этого на уровне системы уже нет, школы утрачены. Все перечисленное, плюс армия и флот могут только и быть основой какого-то стабильного роста. Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся. Фактически сейчас государство превращено в огромную машину, занимающуюся утилизацией советского наследства, плюс неэквивалентный обмен ресурсов на счета для избранных и "стабильность" для остальных. Больше ничего не происходит. Рост экономики, возможный в рамках сложившейся системы, полностью исчерпан. Он уже сейчас происходит за счет долговой накачки населения и целых регионов и предприятий, в том числе и системообразующих с последующим постепенным их сливом. Любая попытка сколь-либо независимой политики приведет к тому, что вся бутафория моментально отвалится и страна окажется в реальном мире, не имеющем ничего общего с той картинкой, которую вы видите на экранах.
St.Sandro
Мастер
6/25/2014, 6:25:48 PM
(Welldy @ 25.06.2014 - время: 14:02)
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 12:22)
Ну вы можете и не писать это слово перед своими глупостями, разрешаю.
Я голосовал не за ввод войск, а за введение бесполетной зоны, подразумевая уничтожение воздушных целей и бронетехники украинской армии в зоне конфликта без ввода сухопутных войск, как это сделало НАТО в Ливии.
Думаю разница по санкциям будет небольшая, так что не надо мелочиться, если так думать.
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 12:22)
я просто изложил свои мысли и догадки, об этом довольно понятно говорит обособленное слово "Думаю" в начале поста.
Если перед тем, как брякнуть глупость, написать "Думаю", это все меняет
Ну вы можете и не писать это слово перед своими глупостями, разрешаю.
Я голосовал не за ввод войск, а за введение бесполетной зоны, подразумевая уничтожение воздушных целей и бронетехники украинской армии в зоне конфликта без ввода сухопутных войск, как это сделало НАТО в Ливии.
Думаю разница по санкциям будет небольшая, так что не надо мелочиться, если так думать.
St.Sandro
Мастер
6/25/2014, 6:27:49 PM
(sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 14:06)
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 13:50)
(sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 13:47)
Грамотно пишете. Баллотируйтесь, я буду за вас голосовать - по этому посту сразу видно, что вы гораздо лучше знаете экономические механизмы, чем сегодняшняя власть, а главное - будете их использовать на благо страны.
(St.Sandro @ 25.06.2014 - время: 13:50)
(sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 13:47)
Это просто отсрочка. Надолго ли?
Почему считаете, что это - отсрочка, а не то, что спад был временным?
Потому что в России все эти годы, начиная с 1991, с небольшим перерывом в конце 90-ых, усиленно проводилась деиндустрализация. В итоге экономики сколь-либо самодостаточной, пусть и отсталой нет. Мы ничем себя не обеспечиваем в жизненно необходимых количествах от продовольствия и до одноразовых шприцов, я уж молчу о самолетах и электронике. Хуже того произошла потеря квалификации целой номенклатуры профессий. Высококвалифицированные рабочие, инженеры, прикладники - всего этого на уровне системы уже нет, школы утрачены. Все перечисленное, плюс армия и флот могут только и быть основой какого-то стабильного роста. Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся. Фактически сейчас государство превращено в огромную машину, занимающуюся утилизацией советского наследства, плюс неэквивалентный обмен ресурсов на счета для избранных и "стабильность" для остальных. Больше ничего не происходит. Рост экономики, возможный в рамках сложившейся системы, полностью исчерпан. Он уже сейчас происходит за счет долговой накачки населения и целых регионов и предприятий, в том числе и системообразующих с последующим постепенным их сливом. Любая попытка сколь-либо независимой политики приведет к тому, что вся бутафория моментально отвалится и страна окажется в реальном мире, не имеющем ничего общего с той картинкой, которую вы видите на экранах.
Грамотно пишете. Баллотируйтесь, я буду за вас голосовать - по этому посту сразу видно, что вы гораздо лучше знаете экономические механизмы, чем сегодняшняя власть, а главное - будете их использовать на благо страны.
lozdok
Акула пера
6/25/2014, 7:49:48 PM
Путин скорее своих пенсионеров предаст, чем Украину.
je suis sorti
Удален 6/25/2014, 8:01:31 PM
(lozdok @ 25.06.2014 - время: 15:49)
Немецких пенсионеров Путин никогда не предаст
Путин скорее своих пенсионеров предаст, чем Украину.
Немецких пенсионеров Путин никогда не предаст
Sorques
Удален 6/25/2014, 8:26:04 PM
(sxn3129578223 @ 25.06.2014 - время: 14:06)
В целом согласен, но Современная индустриализация не предполагает массового строительства предприятий на своей территории, а только некоторые высокотехнологичные, а остальное выводиться в страны с дешевой рабочей силой, иначе продукция будет не конкурентоспособной...
Но для этого нужно, как видим, проводить новую индустриализацию. А для этого нужны совсем иные действия в финансовой, экономической, налоговой сфере, нежели те, что ныне проводятся.
В целом согласен, но Современная индустриализация не предполагает массового строительства предприятий на своей территории, а только некоторые высокотехнологичные, а остальное выводиться в страны с дешевой рабочей силой, иначе продукция будет не конкурентоспособной...
Вендал
Акула пера
6/25/2014, 11:43:40 PM
Не... Наш верховный что то задумал...
Скорее всего будет вводиться в действе план "Х"!
(Хасавъюрт.версия 2.0)
Ну а если не прокатит, то план "Ю"..
(Южная Осетия, версия 2.0)
И на худой конец, план "П" (Приднестровье. версия 2.0), и уж если совсем тухло, то план "К"!
Вариантов много..
Порошенко в капкане..
Путин вводить войска на Украину не будет.. А вот ввести миротворческие войска в ДНР и ЛНР - может.. Ибо де-факто территории не подконтрольны Киеву и независимы.
Плюс Запад требует от нас решения вопроса.. А как его решить, без прямого вмешательства?
Либо за шкиворот посадить Порошенко за стол переговоров с Пушилиным и Болотовым, либо разъеденить враждующие стороны 50 км буферной зоной...
Да и дама из Госдепа США недавно заикнулась об "Федеративной Украинской Республике"...)))
Скорее всего будет вводиться в действе план "Х"!
(Хасавъюрт.версия 2.0)
Ну а если не прокатит, то план "Ю"..
(Южная Осетия, версия 2.0)
И на худой конец, план "П" (Приднестровье. версия 2.0), и уж если совсем тухло, то план "К"!
Вариантов много..
Порошенко в капкане..
Путин вводить войска на Украину не будет.. А вот ввести миротворческие войска в ДНР и ЛНР - может.. Ибо де-факто территории не подконтрольны Киеву и независимы.
Плюс Запад требует от нас решения вопроса.. А как его решить, без прямого вмешательства?
Либо за шкиворот посадить Порошенко за стол переговоров с Пушилиным и Болотовым, либо разъеденить враждующие стороны 50 км буферной зоной...
Да и дама из Госдепа США недавно заикнулась об "Федеративной Украинской Республике"...)))
mjo
Удален 6/26/2014, 12:02:16 AM
(Вендал @ 25.06.2014 - время: 19:43)
Не может без санкции ООН.
Путин вводить войска на Украину не будет.. А вот ввести миротворческие войска в ДНР и ЛНР - может.. Ибо де-факто территории не подконтрольны Киеву и независимы.
Плюс Запад требует от нас решения вопроса.. А как его решить, без прямого вмешательства?
Не может без санкции ООН.
Вендал
Акула пера
6/26/2014, 1:40:23 AM
(mjo @ 25.06.2014 - время: 20:02)
США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово..
Не может без санкции ООН.
США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово..
je suis sorti
Удален 6/26/2014, 4:38:23 AM
(Вендал @ 25.06.2014 - время: 21:40)
США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово..
США в своем праве, это сверхдержава. Российская пропаганда утверждает, что РФ "поднялась с колен", а Путин смелый и суровый патриот, дергающий за хвост тигров и целующий в живот младенцев.
Суровая действительность далека от телевизионного образа, РФ оказалась державой несамостоятельной, а Путин пугливым и слабым политиком, бросающим соотечественников в беде
США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово..
США в своем праве, это сверхдержава. Российская пропаганда утверждает, что РФ "поднялась с колен", а Путин смелый и суровый патриот, дергающий за хвост тигров и целующий в живот младенцев.
Суровая действительность далека от телевизионного образа, РФ оказалась державой несамостоятельной, а Путин пугливым и слабым политиком, бросающим соотечественников в беде
dedO"K
Акула пера
6/26/2014, 5:10:31 AM
(Welldy @ 26.06.2014 - время: 01:38)
(Вендал @ 25.06.2014 - время: 21:40)
Вообще то, они соотечественники гражданам Украины. У них, даже, Православная Церковь своя, украинская.
(Вендал @ 25.06.2014 - время: 21:40)
США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово..
США в своем праве, это сверхдержава. Российская пропаганда утверждает, что РФ "поднялась с колен", а Путин смелый и суровый патриот, дергающий за хвост тигров и целующий в живот младенцев.
Суровая действительность далека от телевизионного образа, РФ оказалась державой несамостоятельной, а Путин пугливым и слабым политиком, бросающим соотечественников в беде
Вообще то, они соотечественники гражданам Украины. У них, даже, Православная Церковь своя, украинская.
horvat
Удален 6/26/2014, 5:18:40 AM
Я понимаю нежелание двух третей проголосовавших замечать горькую правду но факты вещь упрямая
Очень познавательное интервью и комментарий к нему
Очень познавательное интервью и комментарий к нему
Sorques
Удален 6/26/2014, 5:19:40 AM
(Вендал @ 25.06.2014 - время: 21:40)
В соответствии с "Резолюцией Совета Безопасности ООН 1244".
Как она принималась и как себя вели миротворцы, это уже другой вопрос...
США без санкции ООН и СБ ООН ввела миротворческие войска KFOR в Косово..
В соответствии с "Резолюцией Совета Безопасности ООН 1244".
Как она принималась и как себя вели миротворцы, это уже другой вопрос...
Sorques
Удален 6/26/2014, 5:27:06 AM
(horvat @ 26.06.2014 - время: 01:18)
У Стрелкова, все очень просто, он пришел устроил революцию, а теперь обвиняет Россию, что ему не помогают, как он рассчитывал...такие мероприятия тогда нужно по шагово согласовывать с теми, от кого ждешь помощи...
Я понимаю нежелание двух третей проголосовавших замечать горькую правду но факты вещь упрямая Очень познавательное интервью и комментарий к нему
У Стрелкова, все очень просто, он пришел устроил революцию, а теперь обвиняет Россию, что ему не помогают, как он рассчитывал...такие мероприятия тогда нужно по шагово согласовывать с теми, от кого ждешь помощи...
dedO"K
Акула пера
6/26/2014, 5:27:23 AM
(horvat @ 26.06.2014 - время: 02:18)
А Стрелков, он кто? Министр обороны, президент, диктатор? Оно понятно, что за оружием выстроится очередь(вещь, в хозяйстве полезная, да и денег стоит), но... кого, из ныне вооружённых, как, и по какому праву, контролирует лично Стрелков? И куда начнёт стрелять вся эта масса народу?
Я понимаю нежелание двух третей проголосовавших замечать горькую правду но факты вещь упрямая Очень познавательное интервью и комментарий к нему
А Стрелков, он кто? Министр обороны, президент, диктатор? Оно понятно, что за оружием выстроится очередь(вещь, в хозяйстве полезная, да и денег стоит), но... кого, из ныне вооружённых, как, и по какому праву, контролирует лично Стрелков? И куда начнёт стрелять вся эта масса народу?
horvat
Удален 6/26/2014, 5:29:39 AM
я не буду ни с кем вступать в полемику все это бесполезно ! Все правильно Стрелков никто и зовут его никак и все эти люди расходный материал , пешки в большой политической игре
dedO"K
Акула пера
6/26/2014, 5:35:25 AM
(horvat @ 26.06.2014 - время: 02:29)
А что предлагаете? Просто раздать оружие всем, кто попросит, вплоть до ядерного? А где его потом искать?
я не буду ни с кем вступать в полемику все это бесполезно ! Все правильно Стрелков никто и зовут его никак и все эти люди расходный материал , пешки в большой политической игре
А что предлагаете? Просто раздать оружие всем, кто попросит, вплоть до ядерного? А где его потом искать?
Sorques
Удален 6/26/2014, 5:39:01 AM
(horvat @ 26.06.2014 - время: 01:29)
Но есть еще граждане России, которые могут серьезно пострадать, если будет делаться все как хотят в ДНР...
я не буду ни с кем вступать в полемику все это бесполезно ! Все правильно Стрелков никто и зовут его никак и все эти люди расходный материал , пешки в большой политической игре
Но есть еще граждане России, которые могут серьезно пострадать, если будет делаться все как хотят в ДНР...
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
6/26/2014, 5:59:37 AM
(Вендал @ 25.06.2014 - время: 19:43)
Это Вы о новой клоунессе? Так она уже много чего отмочила
разъеденить враждующие стороны 50 км буферной зоной...
Да и дама из Госдепа США недавно заикнулась об "Федеративной Украинской Республике"...)))
Это Вы о новой клоунессе? Так она уже много чего отмочила