Предал ли Путин Юго-Восток Украины?

(St.Sandro @ 15.06.2014 - время: 11:56)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:50)
Освободить Одессу? Дома профсоюзов мало? Одесса покажет. Шантаж и угрозы в действии? Ай, маладца, не предавайте свою национальную идею и дальше
Нет у меня никакой национальной идеи. Я вообще далек от этого. Это вы кричите что у нас все бандеровцы. Хорошо хоть поняли что русскоязычных не притесняют. Со временем про всю ложь поймете.

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:50)
Освободить Одессу? Дома профсоюзов мало? Одесса покажет.
О! все таки признаете, что сожгли людей в Одессе.
Сами себя обманули.
И выдали заодно.

(Реланиум @ 15.06.2014 - время: 12:01)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:50)
Освободить Одессу? Дома профсоюзов мало? Одесса покажет. О! все таки признаете, что сожгли людей в Одессе.
Сами себя обманули.
И выдали заодно. Я написа то что было. Одесса знает за кого она. За неделимую Украину. И она это показала. И Харьков то же. Харьков вообще молодцы, даже при общей границе с Россией нет там сепаратистов.

А вы фантазируйте и дальше что все в Россию хотят.

(Anzhei @ 15.06.2014 - время: 02:33)
Европа, она такая разная. Будет и у нас все пучком. Главное, чтоб русский брат не сильно "помогал"
Вы так и не ответили на вопрос- "Как изменилась система власти и каких успехов в экономике, нац безопасности и т.д. она достигла за 4 месяца? "
Вопрос для Вас так неудобен?

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:06)
(Реланиум @ 15.06.2014 - время: 12:01)
(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 11:50)
Освободить Одессу? Дома профсоюзов мало? Одесса покажет. О! все таки признаете, что сожгли людей в Одессе.
Сами себя обманули.
И выдали заодно. Я написа то что было. Одесса знает за кого она. За неделимую Украину. И она это показала. И Харьков то же. Харьков вообще молодцы, даже при общей границе с Россией нет там сепаратистов.

А вы фантазируйте и дальше что все в Россию хотят.
А вы, надо полагать, сами себе и Одесса, и Харьков, и Господь Бог?
Причём, странная какая то логика: или все в Россию хотят, или никто в Россию не хочет... А желание федерализации Украины, априори, не рассматривается?

(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 17:22)
Осспади.. страхи-то какие! Где Вы этой галиматьи набрались? Ну, давайте уже как-то реалистичнее смотреть на события...Украинская авиация будет бомбить Россию...Эпичненько)
Будет((( Если США прикажет, то будет обязательно.

А нам надо любой ценой избежать ввода войск в Украину, ввод российских войск - это начало 3 мировой войны. И эту мировую войну пока что хотят только США и ведомая им Украина. 3 мировая война - это крах Европы, кажется, она начинает это понимать...

Нельзя в полной мере Донбасс сравнивать с Крымом, мира на Юго-Востоке нет. А вот взять для примера Абхазию, Южную Осетиею и Приднестровье вполне...

Считаю, что Путин не предал Донбасс, Россия не предала Юго-Восток, без помощи России бы он так долго не продержался.

(ascon @ 15.06.2014 - время: 12:41)
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 17:22)
Осспади.. страхи-то какие! Где Вы этой галиматьи набрались? Ну, давайте уже как-то реалистичнее смотреть на события...Украинская авиация будет бомбить Россию...Эпичненько) Будет((( Если США прикажет, то будет обязательно.

А нам надо любой ценой избежать ввода войск в Украину, ввод российских войск - это начало 3 мировой войны. И эту мировую войну пока что хотят только США и ведомая им Украина. 3 мировая война - это крах Европы, кажется, она начинает это понимать...

Нельзя в полной мере Донбасс сравнивать с Крымом, мира на Юго-Востоке нет. А вот взять для примера Абхазию, Южную Осетиею и Приднестровье вполне...

Считаю, что Путин не предал Донбасс, Россия не предала Юго-Восток, без помощи России бы он так долго не продержался.
Правильно. И я про 3 мировую твержу. России пора остановится.

(haas-65 @ 15.06.2014 - время: 13:42)
(ascon @ 15.06.2014 - время: 12:41)
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 17:22)
Осспади.. страхи-то какие! Где Вы этой галиматьи набрались? Ну, давайте уже как-то реалистичнее смотреть на события...Украинская авиация будет бомбить Россию...Эпичненько) Будет((( Если США прикажет, то будет обязательно.

А нам надо любой ценой избежать ввода войск в Украину, ввод российских войск - это начало 3 мировой войны. И эту мировую войну пока что хотят только США и ведомая им Украина. 3 мировая война - это крах Европы, кажется, она начинает это понимать...

Нельзя в полной мере Донбасс сравнивать с Крымом, мира на Юго-Востоке нет. А вот взять для примера Абхазию, Южную Осетиею и Приднестровье вполне...

Считаю, что Путин не предал Донбасс, Россия не предала Юго-Восток, без помощи России бы он так долго не продержался. Правильно. И я про 3 мировую твержу. России пора остановится.
- Стой! Стрелять буду!
- Ну... стою...
- Ну... стреляю...
Россия ещё не двинулась никуда, терпеливо и внимательно оценивая песни, пляски и мордобой у её границ и кропотливо собирая доказательства для гаагского трибунала. На всякий случай...

первый вариант

(Welldy @ 14.06.2014 - время: 10:39)
- Люди о помощи" просили не раз, впрочем в такой ситуации просьба не требуется.

РФ войну не остановила, хотя Путин, как верховный главнокомандующий, вполне мог защитить юго-восток от украинской армии, прямо использовав армию, как Россия в Южной Осетии, или действуя как западные государства в Ливии или Сирии.

Ополченцы ДНР и ЛНР, мирные граждане продолжают гибнуть и это происходит в том числе по вине президента Путина, который их предал. Во-первых, разговаривая с Украинцами, они не хотят помощи от России и все время твердят, что бы Россия не лезла к ним с помощью.
Во-вторых люди гибнут не по вине президента, так как не он в них стреляет


(Welldy @ 14.06.2014 - время: 10:39)


Однако согласно результатам другого ОПРОСА большинство респондентов считают, что РФ должна активно вмешаться в ситуацию на юго-востоке Украины, то есть проводить политику в отношении Украины иную, чем проводит Путин. Когнитивный диссонанс однако. .
Если Украина вступает в ЕС, то как раз остановить должны ЕС, а не Россия. Что-то Европа не торопится это прекратить? ЕС наплевать на смерть мирных граждан?

(Welldy @ 14.06.2014 - время: 10:39)
Если армия РФ не оказывает помощь гражданам Донбасса, то зачем эта армия нужна? Какой смысл содержать дорогостоящие ПВО и боевую авиацию, если они не могут пресечь атаки украинской авиации на города Донбасса?
Смешно читать ваши слова. По вашему мнению армия нужна только для защиты Донбасса? А я думала для защиты России.

(бунт @ 15.06.2014 - время: 13:58)
(Welldy @ 14.06.2014 - время: 10:39)
- Люди о помощи" просили не раз, впрочем в такой ситуации просьба не требуется.

РФ войну не остановила, хотя Путин, как верховный главнокомандующий, вполне мог защитить юго-восток от украинской армии, прямо использовав армию, как Россия в Южной Осетии, или действуя как западные государства в Ливии или Сирии.

Ополченцы ДНР и ЛНР, мирные граждане продолжают гибнуть и это происходит в том числе по вине президента Путина, который их предал. Во-первых, разговаривая с Украинцами, они не хотят помощи от России и все время твердят, что бы Россия не лезла к ним с помощью.
Во-вторых люди гибнут не по вине президента, так как не он в них стреляет
Золотые Ваши слова!

Anzhei

Потому как народу не нужна злая любовь российских шовинистов. Думаете, нужны жителям Славянска эти пришлые мужики с автоматами. Кабы не пришли эти непрошенные гости, жили бы жители Славянска тихо-мирно как и прежде

По этому и не вмешивается Путин с войсками для защиты. У них там все прекрасно, мирно и спокойно. А то, что стреляют?! Так это миф...Да, сарказм!
А давайте вспомним до "злой любви российских шовинистов" у вас было мирно и спокойно в Одессе, в Киеве. Так мирно, что на город страшно смотреть




В Украине русский язык никто никогда нигде не запрещал. Половина Правого Сектора, например, которым скоро в России детей пугать будут, говорит по-русски, то же самое и с армией, национальной гвардией. Украина вступает не в Евросоюз, а только лишь подписывает с ним договор об ассоциации, который в значительной степени приближает нас к Европе. Для нашего народа эта ассоциация по большому счету - это средство для того, чтобы выбраться из коррумпированной системы, которая особенно усилилась при Януковиче.

Во-первых, ваш правый сектор - России не страшен.
Во-вторых, в ЕС не вы не вступаете, просто вас не пускают туда. Это разные вещи. А договор подписываете, так это им выгодно. Они у вас права свои будут качать, а вы не имеете прав на то, что бы качать свои права, так как не в ЕС. Так что это не приближение к Европе, а яма для Украины. Со временем увидите. Греция например плачет от долговых договоров. И в кризе они, так как запрещает Германия работать на земле и продавать урожай, но они хоть в ЕС.
В-третьих, вы не выбрались из коррупционной системы, просто приобрели новое лицо


у нас была высокоорганизованная преступная группировка у власти .
не была, она есть и будет, пока вы верите, что Порошенко - ангел.

(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 07:59)
Люди плохо учили историю, видать, по поводу того, что такое украйна и кто такие "украинцы", что такое русь и кто такие русские. И чем одно понятие отличается от другого. Так они несколько лет назад историю переписали. Как написали, так и изучают в школе


А вы фантазируйте и дальше что все в Россию хотят.
Однако украинцев в России не мало и не вижу патриотизма у них, ибо не уехали к себе в страну бороться "за свободу".

(бунт @ 15.06.2014 - время: 16:11)
(dedO'K @ 15.06.2014 - время: 07:59)
Люди плохо учили историю, видать, по поводу того, что такое украйна и кто такие "украинцы", что такое русь и кто такие русские. И чем одно понятие отличается от другого. Так они несколько лет назад историю переписали. Как написали, так и изучают в школе

А вы фантазируйте и дальше что все в Россию хотят. Однако украинцев в России не мало и не вижу патриотизма у них, ибо не уехали к себе в страну бороться "за свободу". Нет уж, историю переписали ещё век назад, вместо вполне естественных и основанных на генетике и отеческом наследии народов и родов, вставив туда некие "нации и национальности".

(horvat @ 15.06.2014 - время: 13:46)
первый вариант
Олег, мне жаль, что ты так думаешь. А что должен был сделать Путин? Ввести войска? На каком основании? Хорошо... ввели войска... и тогда уже мирные жители, которые сейчас на стороне ополченцев, встало бы на сторону украинской армии. С кем должна воевать армия? С жителями? Армия воюет против армии. А где украинская армия? С бандами ПСов, Коломойского и нац. гвардии армия воевать не может, это дело полиции и органов государственной безопасности. Я ничего не понимаю в военном деле, я знаю только одно. Во время боестолкновений гибнет мирное население .Это неизбежно. И если бы Россия ввела свои войска, это произошло бы неизбежно. А если бы не произошло, придумалась бы какая-то провокация...и всё..."российские войска убивают мирных граждан". "защитим Украину"..."освободим Родину от захватчиков". Те же жители Луганска и Донецка, у которых погибли родственники, соседи, знакомые ополчились бы против России. А что происходит с армией, которую не поддерживает народ, ты видел на примере армии Украины.
И это только одно из соображений...

(Sorques @ 14.06.2014 - время: 20:21)
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 14:56)
Вводить войска-это значит напасть на суверенное государство. Дело не совсем в этом, например в 1974 году Турция ввела свои войска на Кипр, в результате чего была образована никем не признанная (кроме Турции и Абхазии) Турецкая Республика Северного Кипра...но Турция впряглась в межнациональный конфликт, то есть четко было заявлено, что обижают этнических турок...В событиях на Украине позиция не столь четкая, то ли речь идет о русских, то ли о демократии в данном регионе, так как на стороне повстанцев выступают не только русские, но и те кто считает себя украинцами и прочими народами...
Вот если у русских в РФ, был бы статус не просто самого многочисленного народа, а образующего государство, то есть нации, то тогда бы позиция могла быть иной, но нация у нас вроде россияне...

Да это формальность...если бы ввод войск на ЮВ Украины решало бы проблемы, я думаю, что причину или повод придумали бы. Просто это не решает проблемы, а вот новые порождает. При чём есть одна очень важная "заковыка", которая связывает Путина по рукам и ногам. Как только были созданы самостоятельные республики ДНР и ЛНР ополченцы и власть этих республик и де-факто, и де-юре стали сепаратистами. А у нас в России свой сепаратизм представляет реальную опасность. А теперь смотрим, какая репутация у России и у Путина в мировом сообществе в этом плане.


Знаешь, что данного гражданина не очень жалую, но вот в этих словах четко определен статус и место народа в стране...

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа! Сталин
Мне это высказывание нравится...но что нужно сделать, чтобы поселить это в умы людей...
Украине вон понадобилось всего-то двадцать лет, чтобы воспитать отношение к русским как к оккупантам и сделать почти национальной идеей возрождение бандеровского фашизма.

(NEMINE @ 15.06.2014 - время: 16:12)
Да это формальность...если бы ввод войск на ЮВ Украины решало бы проблемы, я думаю, что причину или повод придумали бы. Просто это не решает проблемы, а вот новые порождает. При чём есть одна очень важная "заковыка", которая связывает Путина по рукам и ногам. Как только были созданы самостоятельные республики ДНР и ЛНР ополченцы и власть этих республик и де-факто, и де-юре стали сепаратистами. А у нас в России свой сепаратизм представляет реальную опасность. А теперь смотрим, какая репутация у России и у Путина в мировом сообществе в этом плане.

Кроме реакции в мире и возможных проблем в экономике и сепаратизма, как такового, есть еще идеологический момент ... в этих образованиях, большое влияние людей близких к нацболам и российскому руководству, с ними сложно будет выстраивать отношения в случае их победы...

Мне это высказывание нравится...но что нужно сделать, чтобы поселить это в умы людей...
В современных условиях, вряд ли такое возможно, это будет не просто реверанс в сторону русского народа, а признание новой национальной политики...

(Sorques @ 15.06.2014 - время: 17:43)
(NEMINE @ 15.06.2014 - время: 16:12)
Да это формальность...если бы ввод войск на ЮВ Украины решало бы проблемы, я думаю, что причину или повод придумали бы. Просто это не решает проблемы, а вот новые порождает. При чём есть одна очень важная "заковыка", которая связывает Путина по рукам и ногам. Как только были созданы самостоятельные республики ДНР и ЛНР ополченцы и власть этих республик и де-факто, и де-юре стали сепаратистами. А у нас в России свой сепаратизм представляет реальную опасность. А теперь смотрим, какая репутация у России и у Путина в мировом сообществе в этом плане. Кроме реакции в мире и возможных проблем в экономике и сепаратизма, как такового, есть еще идеологический момент ... в этих образованиях, большое влияние людей близких к нацболам и российскому руководству, с ними сложно будет выстраивать отношения в случае их победы...
Не будет там нацболов... Точнее, уверен в том, что нацболы будут там такими же нацболами, как Жириновский- либерал-демократ. Не зря же они пытались раздуть некий скандал с местным казачеством. Часть Донецкой и Луганской земли- бывшие земли Войска Донского с соответствующим населением. Отсюда, кстати, и знаменитый донецкий криминал. Да и ахатьевские татары-мусульмане вряд ли дадут развернуться "революционерам" в мирных условиях.

Мне это высказывание нравится...но что нужно сделать, чтобы поселить это в умы людей...
В современных условиях, вряд ли такое возможно, это будет не просто реверанс в сторону русского народа, а признание новой национальной политики...Эта политика будет гораздо губительнее, чем формирование некоего "советского народа" на базе ком.идеологии и великоросского "интернационала", потому как вообще ни на чём не основана. "Песок- неважная замена овсу". О'Генри.

(бунт @ 15.06.2014 - время: 13:58)
разговаривая с Украинцами, они не хотят помощи от России и все время твердят, что бы Россия не лезла к ним с помощью.Вы так уверенно об этом говорите, Вы лично опрашивали всех украинцев? Не надоели референдумы и соцопросы?

люди гибнут не по вине президента, так как не он в них стреляет По Вашей логике люди, которые стреляют, тоже не виноваты, стреляет оружие, а они лишь нажимают на курок.

Если Украина вступает в ЕС, то как раз остановить должны ЕС, а не Россия. Что-то Европа не торопится это прекратить? ЕС наплевать на смерть мирных граждан? Тут Вы попали в точку, ЕС, если Вы вспомните недавнюю историю (не буду приводить примеры, Вы их знаете сами) совершенно наплевать на жизнь мирных граждан. Открою секрет: людям, принимающим решения, как правило наплевать на любых граждан.
По вашему мнению армия нужна только для защиты Донбасса? А я думала для защиты России.Армия нужна, чтобы воевать, если прикажут.

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 22:23)
Вы так уверенно об этом говорите, Вы лично опрашивали всех украинцев? Не надоели референдумы и соцопросы?.

Встречный вопрос, а вы уверены. что они хотят помощи со стороны России? Составляли опросы? Почему должна Россия защищать мирных граждан из другой страны? Россия должна только свою страну защищать, и армия тоже. Россия и так помогает больше, чем ваша страна или любая другая

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 22:23)
Армия нужна, чтобы воевать, если прикажут.

В России нет войны, и нет необходимости армии воевать.

(Welldy @ 15.06.2014 - время: 22:23)
По Вашей логике люди, которые стреляют, тоже не виноваты, стреляет оружие, а они лишь нажимают на курок.
а по вашей логике вы намекаете, что стреляют по приказу Путина. Вы видели приказ?