Предал ли Путин Юго-Восток Украины?
1. Да, предал.
54
2. Нет, не предал.
139
Всего голосов: 193
Joiner"
Профессионал
6/16/2014, 5:51:06 AM
Предал или нет,но Кремль уже «сливает» Новороссию.Все эти многоходовки,"тонкая линия"по которой идёт президент,лично я ничего не вижу. Вижу позорные газовые переговоры на фоне бомбардировок Луганска и многое др.
По теме:
«Слив» Новороссии как начало конца политической эпохи
По теме:
«Слив» Новороссии как начало конца политической эпохи
VON
Грандмастер
6/16/2014, 8:36:12 AM
"Страшная пауза" -16.06.14. Важное письмо
В иной ситуации я, конечно, держался бы более спокойно и рассудительно. Более отвлеченно и более академично. Но в этой я не могу.
В 1991 году я видел, что падает СССР. Все говорили: спокойно, без паники, КГБ и ЦК все контролируют. СССР пал и на его месте появились эти омерзительные русофобские образования - в том числе и Украина. Путин справедливо назвал это величайшей геополитической катастрофой. И это было именно так: величайшая геополитическая катастрофа. Я видел, как она приближается, и как люди, уполномоченные предотвратить ее, ничего не делают для этого. Потом я видел на вечере газеты День отпущенных на свободу членов ГКЧП: они говорили как один - мы не пролили кровь. Но Большая Россия распалась. Они не пролили кровь, но кровь потекла потом рекой. И течет до сих пор. Кто они были? Благородные гуманисты? Я думаю нет - трусы и предатели. Слабовольные и слабоумные.
В 1993 году Верховный Совет выступил против Ельцина и его ультралиберального проамериканского окружения. Лидеры Верховного Совета уже после бойни в Останкино кричали с балконов: главное решить ситуацию миром. На утро к Белому Дому подъехали танки и начали методичный расстрел. Горстка оборонявшихся патриотов была уничтожена. Кто были эти люди, лидеры Верховного Совета, призывавшие к миру? Те же, что и ГКЧП.
В 1999 году бандиты Басаева взорвали дома в Москве и вторглись в Дагестан. Степашин накануне заявил, что Северный Кавказ мы потеряли. Многие призывали к миру и требовали дать Чечне (и Северному Кавказу) свободу. Требовали НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВВОДИТЬ ВОЙСКА. Тогда появился Путин, флегматично и жестко сказавший "нет". И ВВЕЛ ВОЙСКА. Он начал Вторую чеченскую компанию, которую выиграл. С потерями, с колоссальным напряжением сил, но выиграл. И Северный Кавказ остался в России.
Как он повел себя в этой трудной ситуации? Как настоящий лидер, правитель, мужчина и воин. С волей и умом. Контраст с 1991/1993? Именно. Я и большинство из нас поверили в него тогда. Не на пустом месте. За конкретные дела. За спасение России от распада.
Видя, что происходит в Киеве весной 2014, мне стало совершено понятно, что США и Запад готовят нам еще одно историческое испытание. Цель: выбить нас из Украины, полностью оторвать украинцев от русских. Об этом ранее открыто писал Бжезинский. Теперь Евромайдан стал этим инструментом: все, что там происходило - было направлено на одно - на разжигание ненависти к нам. Запад не просто благосклонно взирал на это, он делал все возможное, чтобы раскалить ненависть. И он добился своего, поддержав самые крайние националистические силы - вплоть до нацистов. На повестке дня стоял ультиматум о выводе наших военных кораблей из Севастополя и о зачистки Крыма.
Что делает Путин? Поддерживает волю крымчан к независимости и оказывает им силовую поддержку. Он ведет себя снова - в который раз - как лидер, патриот, мужчина, русский человек. Трудное решение, но прекрасное.
Далее: Новороссия. О ней Путин говорит во время Прямой Линии, как о части Русского Мира. Обещает не бросить в беде. Люди Донецка и Луганска слышат, верят, собираются с мужеством и поднимаются за свою свободу. Озверевшие неонацисты из Киева бросают на них все свои силы. Начинается обыкновенный геноцид. Снова нам брошен вызов. Чего я жду от Путина? Того же, что и раньше. Патриотических мужественных волевых действий. Русских действий. Непопулярных, так как любая война не популярна и ведет к жертвам. Путин медлит. Понять можно. Ждет момента, тоже понять можно. Тревожно, жутко, бесконечно больно за гибнущих на глазах людей - особенно детей - но все еще понять можно. Откуда вера в Путина? От памяти того, как он поступал раньше. И кроме 1999 года и Второй Чеченской еще и в 2008 в Грузии. В целом никогда не предавал. Он не боялся войны, когда это было необходимо. И в этом контраст со слабовольными и слабоумными предводителями справедливых попыток спасти страну и в 1991 и в 1993. Путин до последнего демонстрировал ум и волю, совесть и верность. В критические моменты всегда поступал именно так.
Поэтому я просто подбадриваю его сделать то, что он логически должен был сделать и что он ранее в аналогичных ситуациях делал всегда - ввести войска, чтобы спасти людей, чтобы предотвратить геноцид, чтобы отстоять наши ценности и наши интересы. Не он же все это начал. Мы никого не трогали во время Евромайдана. И лишь перед лицом прямой агрессии постфактум соединились с Крымом. Помощь Новороссии столь же логична, что я не ожидал, что это вызовет какие-то проблемы. Третьей мировой не будет по тысячам причин, и главное - Украина не относится к области жизненно важных зон ни для США, ни для НАТО. В любом случае США своего добились - между славянскими народами пролегла кровь, а отношения с Европой настолько осложнены, что компенсировать потери удастся с огромным трудом.
Но тут-то и начинаются странные процессы. Путин начинает тянуть с решением. Он так ранее не поступал никогда. Да, он включался в последний момент. Но не после того, как этот момент прошел. Но теперь все пошло как-то не так... И тут же бешеная атака на меня со всех сторон: от либералов (за патриотизм - ведь они просто на стороне хунты, США и НАТО), от антипутинских националистов (за поддержку Путина), и самое странное - от патриотических сторонников Путина. Путин перестает быть Путиным на глазах, но оказывается, есть множество его сторонников, которые этого просто не замечают и поддерживают его в тот момент, когда он не делает того, что должен. Перед лицом погибших и гибнущих, перед лицом истории. Если он еще протянет с решением, все его враги и все враги России внутри и вовне воспрянут духом и перейдут в контрнаступление: на Новороссию, затем на Крым, затем на Кремль. Против него единым строем выйдут всегда ненавидевшие его либералы и преданные Путиным националисты. Повторится киевский сценарий. И чтобы спасти себя и страну Путину придется снова встать перед проблемой насилия. Либо в Крыму либо в Москве. И снова война. И снова примеры старый - ГКЧП и лидеры Верховного Совета и новый Янукович. Их пацифизм и гуманизм неизменно приводил к распаду Государств.
Сейчас Путин предает не только ДНР и ЛНР, он предает самого себя, Россию, всех нас. Кроме прямого введения войск есть множество реальных способов спасти Новороссию. Я знаю, о чем говорю: решающих средств пока не задействовано. И это чудовищно по своим последствиям. И это неожиданно и это нелогично. И это совсем не по-путински. И те, кто захлебнулись в истерике против ввода войск, ведут себя в этой ситуации странно и нелогично для патриотов. Если не за отстаивание наших ценностей и интересов, то за что они любят Путина? И кто они, эти странные противники ввода войск? Не виртуальны ли они? Не боты ли они сетевой войны? Не агенты ли иностранных спецслужб, заранее наштамповавшие патриотические паблики, чтобы в критический момент завопить в унисон: Путин, не вводи войска...
Путин должен решительно помочь Новороссии - тем или иным способом, и на самом деле, ему виднее каким именно. Можно и без войск. Можно и как-то иначе. Но не происходит ИМЕННО ЭТОГО. Люди, поднявшиеся против хунты, на последнем издыхании. Им нужна РЕАЛЬНАЯ помощь. Эффективная и немедленная. А ее нет. Чем дольше ее нет, тем наглее каратели, тем безжалостнее они уничтожают мирных граждан. Уже не просто угрожают уничтожить, но уничтожают. На наших глазах. А что же Путин? Ну что же он...
Страшная пауза.
(с) Игорь Стрелков
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_2989
В иной ситуации я, конечно, держался бы более спокойно и рассудительно. Более отвлеченно и более академично. Но в этой я не могу.
В 1991 году я видел, что падает СССР. Все говорили: спокойно, без паники, КГБ и ЦК все контролируют. СССР пал и на его месте появились эти омерзительные русофобские образования - в том числе и Украина. Путин справедливо назвал это величайшей геополитической катастрофой. И это было именно так: величайшая геополитическая катастрофа. Я видел, как она приближается, и как люди, уполномоченные предотвратить ее, ничего не делают для этого. Потом я видел на вечере газеты День отпущенных на свободу членов ГКЧП: они говорили как один - мы не пролили кровь. Но Большая Россия распалась. Они не пролили кровь, но кровь потекла потом рекой. И течет до сих пор. Кто они были? Благородные гуманисты? Я думаю нет - трусы и предатели. Слабовольные и слабоумные.
В 1993 году Верховный Совет выступил против Ельцина и его ультралиберального проамериканского окружения. Лидеры Верховного Совета уже после бойни в Останкино кричали с балконов: главное решить ситуацию миром. На утро к Белому Дому подъехали танки и начали методичный расстрел. Горстка оборонявшихся патриотов была уничтожена. Кто были эти люди, лидеры Верховного Совета, призывавшие к миру? Те же, что и ГКЧП.
В 1999 году бандиты Басаева взорвали дома в Москве и вторглись в Дагестан. Степашин накануне заявил, что Северный Кавказ мы потеряли. Многие призывали к миру и требовали дать Чечне (и Северному Кавказу) свободу. Требовали НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВВОДИТЬ ВОЙСКА. Тогда появился Путин, флегматично и жестко сказавший "нет". И ВВЕЛ ВОЙСКА. Он начал Вторую чеченскую компанию, которую выиграл. С потерями, с колоссальным напряжением сил, но выиграл. И Северный Кавказ остался в России.
Как он повел себя в этой трудной ситуации? Как настоящий лидер, правитель, мужчина и воин. С волей и умом. Контраст с 1991/1993? Именно. Я и большинство из нас поверили в него тогда. Не на пустом месте. За конкретные дела. За спасение России от распада.
Видя, что происходит в Киеве весной 2014, мне стало совершено понятно, что США и Запад готовят нам еще одно историческое испытание. Цель: выбить нас из Украины, полностью оторвать украинцев от русских. Об этом ранее открыто писал Бжезинский. Теперь Евромайдан стал этим инструментом: все, что там происходило - было направлено на одно - на разжигание ненависти к нам. Запад не просто благосклонно взирал на это, он делал все возможное, чтобы раскалить ненависть. И он добился своего, поддержав самые крайние националистические силы - вплоть до нацистов. На повестке дня стоял ультиматум о выводе наших военных кораблей из Севастополя и о зачистки Крыма.
Что делает Путин? Поддерживает волю крымчан к независимости и оказывает им силовую поддержку. Он ведет себя снова - в который раз - как лидер, патриот, мужчина, русский человек. Трудное решение, но прекрасное.
Далее: Новороссия. О ней Путин говорит во время Прямой Линии, как о части Русского Мира. Обещает не бросить в беде. Люди Донецка и Луганска слышат, верят, собираются с мужеством и поднимаются за свою свободу. Озверевшие неонацисты из Киева бросают на них все свои силы. Начинается обыкновенный геноцид. Снова нам брошен вызов. Чего я жду от Путина? Того же, что и раньше. Патриотических мужественных волевых действий. Русских действий. Непопулярных, так как любая война не популярна и ведет к жертвам. Путин медлит. Понять можно. Ждет момента, тоже понять можно. Тревожно, жутко, бесконечно больно за гибнущих на глазах людей - особенно детей - но все еще понять можно. Откуда вера в Путина? От памяти того, как он поступал раньше. И кроме 1999 года и Второй Чеченской еще и в 2008 в Грузии. В целом никогда не предавал. Он не боялся войны, когда это было необходимо. И в этом контраст со слабовольными и слабоумными предводителями справедливых попыток спасти страну и в 1991 и в 1993. Путин до последнего демонстрировал ум и волю, совесть и верность. В критические моменты всегда поступал именно так.
Поэтому я просто подбадриваю его сделать то, что он логически должен был сделать и что он ранее в аналогичных ситуациях делал всегда - ввести войска, чтобы спасти людей, чтобы предотвратить геноцид, чтобы отстоять наши ценности и наши интересы. Не он же все это начал. Мы никого не трогали во время Евромайдана. И лишь перед лицом прямой агрессии постфактум соединились с Крымом. Помощь Новороссии столь же логична, что я не ожидал, что это вызовет какие-то проблемы. Третьей мировой не будет по тысячам причин, и главное - Украина не относится к области жизненно важных зон ни для США, ни для НАТО. В любом случае США своего добились - между славянскими народами пролегла кровь, а отношения с Европой настолько осложнены, что компенсировать потери удастся с огромным трудом.
Но тут-то и начинаются странные процессы. Путин начинает тянуть с решением. Он так ранее не поступал никогда. Да, он включался в последний момент. Но не после того, как этот момент прошел. Но теперь все пошло как-то не так... И тут же бешеная атака на меня со всех сторон: от либералов (за патриотизм - ведь они просто на стороне хунты, США и НАТО), от антипутинских националистов (за поддержку Путина), и самое странное - от патриотических сторонников Путина. Путин перестает быть Путиным на глазах, но оказывается, есть множество его сторонников, которые этого просто не замечают и поддерживают его в тот момент, когда он не делает того, что должен. Перед лицом погибших и гибнущих, перед лицом истории. Если он еще протянет с решением, все его враги и все враги России внутри и вовне воспрянут духом и перейдут в контрнаступление: на Новороссию, затем на Крым, затем на Кремль. Против него единым строем выйдут всегда ненавидевшие его либералы и преданные Путиным националисты. Повторится киевский сценарий. И чтобы спасти себя и страну Путину придется снова встать перед проблемой насилия. Либо в Крыму либо в Москве. И снова война. И снова примеры старый - ГКЧП и лидеры Верховного Совета и новый Янукович. Их пацифизм и гуманизм неизменно приводил к распаду Государств.
Сейчас Путин предает не только ДНР и ЛНР, он предает самого себя, Россию, всех нас. Кроме прямого введения войск есть множество реальных способов спасти Новороссию. Я знаю, о чем говорю: решающих средств пока не задействовано. И это чудовищно по своим последствиям. И это неожиданно и это нелогично. И это совсем не по-путински. И те, кто захлебнулись в истерике против ввода войск, ведут себя в этой ситуации странно и нелогично для патриотов. Если не за отстаивание наших ценностей и интересов, то за что они любят Путина? И кто они, эти странные противники ввода войск? Не виртуальны ли они? Не боты ли они сетевой войны? Не агенты ли иностранных спецслужб, заранее наштамповавшие патриотические паблики, чтобы в критический момент завопить в унисон: Путин, не вводи войска...
Путин должен решительно помочь Новороссии - тем или иным способом, и на самом деле, ему виднее каким именно. Можно и без войск. Можно и как-то иначе. Но не происходит ИМЕННО ЭТОГО. Люди, поднявшиеся против хунты, на последнем издыхании. Им нужна РЕАЛЬНАЯ помощь. Эффективная и немедленная. А ее нет. Чем дольше ее нет, тем наглее каратели, тем безжалостнее они уничтожают мирных граждан. Уже не просто угрожают уничтожить, но уничтожают. На наших глазах. А что же Путин? Ну что же он...
Страшная пауза.
(с) Игорь Стрелков
https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_2989
je suis sorti
Удален 6/16/2014, 2:36:31 PM
(VON @ 16.06.2014 - время: 04:36)
"Страшная пауза" ...Сейчас Путин предает не только ДНР и ЛНР, он предает самого себя... И это неожиданно и это нелогично. И это совсем не по-путински.
И те, кто захлебнулись в истерике против ввода войск, ведут себя в этой ситуации странно и нелогично для патриотов. Если не за отстаивание наших ценностей и интересов, то за что они любят Путина? И кто они, эти странные противники ввода войск? (с) Игорь Стрелков
К Путину претензий нет, работа у него такая, он действует строго в в интересах людей (владельцев заводов, газет, пароходов), которые его на этот пост назначили в 2000 г. Иначе зачем его было назначать? Для этих людей выгодней юго-восток предать, вот Путин и предает. Все логично.
По поводу людей, которые против ввода войск, к ним тоже претензий нет, эти люди мыслят не самостоятельно, им по телевизору сказали, что Путин хороший а вводить войска плохо, вот они и поддерживают Путина, причем искренно убеждены, что это их личная позиция, готовы даже обосновать. Это, конечно, упрощение, на самом деле пропаганда формирует сознание годами и десятилетиями, кого-то еще не успели убедить, а кто-то в нужный момент не сидел перед телевизором
"Страшная пауза" ...Сейчас Путин предает не только ДНР и ЛНР, он предает самого себя... И это неожиданно и это нелогично. И это совсем не по-путински.
И те, кто захлебнулись в истерике против ввода войск, ведут себя в этой ситуации странно и нелогично для патриотов. Если не за отстаивание наших ценностей и интересов, то за что они любят Путина? И кто они, эти странные противники ввода войск? (с) Игорь Стрелков
К Путину претензий нет, работа у него такая, он действует строго в в интересах людей (владельцев заводов, газет, пароходов), которые его на этот пост назначили в 2000 г. Иначе зачем его было назначать? Для этих людей выгодней юго-восток предать, вот Путин и предает. Все логично.
По поводу людей, которые против ввода войск, к ним тоже претензий нет, эти люди мыслят не самостоятельно, им по телевизору сказали, что Путин хороший а вводить войска плохо, вот они и поддерживают Путина, причем искренно убеждены, что это их личная позиция, готовы даже обосновать. Это, конечно, упрощение, на самом деле пропаганда формирует сознание годами и десятилетиями, кого-то еще не успели убедить, а кто-то в нужный момент не сидел перед телевизором
dedO"K
Акула пера
6/16/2014, 2:53:38 PM
(Welldy @ 16.06.2014 - время: 11:36)
(VON @ 16.06.2014 - время: 04:36)
"Страшная пауза" ...Сейчас Путин предает не только ДНР и ЛНР, он предает самого себя... И это неожиданно и это нелогично. И это совсем не по-путински.
И те, кто захлебнулись в истерике против ввода войск, ведут себя в этой ситуации странно и нелогично для патриотов. Если не за отстаивание наших ценностей и интересов, то за что они любят Путина? И кто они, эти странные противники ввода войск? (с) Игорь СтрелковК Путину претензий нет, работа у него такая, он действует строго в в интересах людей (владельцев заводов, газет, пароходов), которые его на этот пост назначили в 2000 г. Иначе зачем его было назначать? Для этих людей выгодней юго-восток предать, вот Путин и предает. Все логично.
По поводу людей, которые против ввода войск, к ним тоже претензий нет, эти люди мыслят не самостоятельно, им по телевизору сказали, что Путин хороший а вводить войска плохо, вот они и поддерживают Путина, причем искренно убеждены, что это их личная позиция, готовы даже обосновать. Это, конечно, упрощение, на самом деле пропаганда формирует сознание годами и десятилетиями, кого-то еще не успели убедить, а кто-то в нужный момент не сидел перед телевизором А в чьих интересах действует Стрелков? "Решительно помочь" "Новороссии", в виде военных комендатур двух областей Украины с неясным статусом, назначивших сами себя на эти должности, и оставить стервятникам-сребролюбам Малороссию, Новороссию и Волынь- это, типа, спасайся, кто может?
Что то непохоже на Стрелкова, похоже, вброс. Вроде "измены родине" казаками из Антрацита.
(VON @ 16.06.2014 - время: 04:36)
"Страшная пауза" ...Сейчас Путин предает не только ДНР и ЛНР, он предает самого себя... И это неожиданно и это нелогично. И это совсем не по-путински.
И те, кто захлебнулись в истерике против ввода войск, ведут себя в этой ситуации странно и нелогично для патриотов. Если не за отстаивание наших ценностей и интересов, то за что они любят Путина? И кто они, эти странные противники ввода войск? (с) Игорь СтрелковК Путину претензий нет, работа у него такая, он действует строго в в интересах людей (владельцев заводов, газет, пароходов), которые его на этот пост назначили в 2000 г. Иначе зачем его было назначать? Для этих людей выгодней юго-восток предать, вот Путин и предает. Все логично.
По поводу людей, которые против ввода войск, к ним тоже претензий нет, эти люди мыслят не самостоятельно, им по телевизору сказали, что Путин хороший а вводить войска плохо, вот они и поддерживают Путина, причем искренно убеждены, что это их личная позиция, готовы даже обосновать. Это, конечно, упрощение, на самом деле пропаганда формирует сознание годами и десятилетиями, кого-то еще не успели убедить, а кто-то в нужный момент не сидел перед телевизором А в чьих интересах действует Стрелков? "Решительно помочь" "Новороссии", в виде военных комендатур двух областей Украины с неясным статусом, назначивших сами себя на эти должности, и оставить стервятникам-сребролюбам Малороссию, Новороссию и Волынь- это, типа, спасайся, кто может?
Что то непохоже на Стрелкова, похоже, вброс. Вроде "измены родине" казаками из Антрацита.
je suis sorti
Удален 6/16/2014, 3:59:49 PM
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 10:53)
Не похоже, что это написал Стрелков, ему некогда писать такие пространные тексты, он воюет. Но какая разница, кто написал? Автор не понимает (или делает вид), почему Путин не оказывает помощь юго-востоку и почему значительная часть граждан РФ одобряют политику Путина.
Что то непохоже на Стрелкова, похоже, вброс.
Не похоже, что это написал Стрелков, ему некогда писать такие пространные тексты, он воюет. Но какая разница, кто написал? Автор не понимает (или делает вид), почему Путин не оказывает помощь юго-востоку и почему значительная часть граждан РФ одобряют политику Путина.
je suis sorti
Удален 6/16/2014, 4:11:15 PM
(бунт @ 16.06.2014 - время: 00:57)
а вы уверены. что они хотят помощи со стороны России?... Почему должна Россия защищать мирных граждан из другой страны? Россия должна только свою страну защищать, и армия тоже... В России нет войны, и нет необходимости армии воевать.
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 14:56)
Вводить войска-это значит напасть на суверенное государство. На юго-востоке Украины у России не было 100 процентной поддержки как в Крыму. Что ты хочешь? Чтобы мы стали оккупантами? Почему мы должны решать украинские проблемы за счёт жизни наших сыновей и интересов нашего народа? Когда жгли Одессу нацики, где были сами жители? Это чего? Русские будут за них воевать, пока они сами отсиживаются дома? Киевляне радовались Майдану, восторгались типа свободой?
Я получаю своеобразное удовольствие, читая эти посты. Понимаю, что это не очень хорошо, но ничего с собой поделать не могу
а вы уверены. что они хотят помощи со стороны России?... Почему должна Россия защищать мирных граждан из другой страны? Россия должна только свою страну защищать, и армия тоже... В России нет войны, и нет необходимости армии воевать.
(NEMINE @ 14.06.2014 - время: 14:56)
Вводить войска-это значит напасть на суверенное государство. На юго-востоке Украины у России не было 100 процентной поддержки как в Крыму. Что ты хочешь? Чтобы мы стали оккупантами? Почему мы должны решать украинские проблемы за счёт жизни наших сыновей и интересов нашего народа? Когда жгли Одессу нацики, где были сами жители? Это чего? Русские будут за них воевать, пока они сами отсиживаются дома? Киевляне радовались Майдану, восторгались типа свободой?
Я получаю своеобразное удовольствие, читая эти посты. Понимаю, что это не очень хорошо, но ничего с собой поделать не могу
dedO"K
Акула пера
6/16/2014, 4:30:10 PM
(Welldy @ 16.06.2014 - время: 12:59)
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 10:53)
Вопрос не в политике Путина, а в политике самой Новороссии. Похоже, она только воюет либо держит территории. Вспомните гражданскую: там ведь были не только РККА, но и выборные Совдепы, и должностные лица, и исполнители, что и способствовало победе. А тут... Ничего!
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 10:53)
Что то непохоже на Стрелкова, похоже, вброс.
Не похоже, что это написал Стрелков, ему некогда писать такие пространные тексты, он воюет. Но какая разница, кто написал? Автор не понимает (или делает вид), почему Путин не оказывает помощь юго-востоку и почему значительная часть граждан РФ одобряют политику Путина.
Вопрос не в политике Путина, а в политике самой Новороссии. Похоже, она только воюет либо держит территории. Вспомните гражданскую: там ведь были не только РККА, но и выборные Совдепы, и должностные лица, и исполнители, что и способствовало победе. А тут... Ничего!
Sea Harrier
Грандмастер
6/16/2014, 4:32:18 PM
(haas-65 @ 14.06.2014 - время: 20:03)
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 19:45)
(haas-65 @ 14.06.2014 - время: 19:40)
более 80% за Порошенко , вас, лично не смущают? Это нормально?
(srg2003 @ 14.06.2014 - время: 19:45)
(haas-65 @ 14.06.2014 - время: 19:40)
dedO'K, сфальсифицированного референдума.
доказательства фальсификации приведите плиз
Подозрительное "за". Процент "за" в крыму и там очень близок. Но для вас это не проходит, я знаю.
более 80% за Порошенко , вас, лично не смущают? Это нормально?
je suis sorti
Удален 6/16/2014, 5:26:14 PM
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 12:30)
ДНР и ЛНР достались местные украинские органы управления, которые продолжают худо-бедно работать. Вы считаете, что для победы необходимо сломать старые механизмы власти и создать новые?
в политике самой Новороссии. Похоже, она только воюет либо держит территории. Вспомните гражданскую: там ведь были не только РККА, но и выборные Совдепы, и должностные лица, и исполнители, что и способствовало победе. А тут... Ничего!
ДНР и ЛНР достались местные украинские органы управления, которые продолжают худо-бедно работать. Вы считаете, что для победы необходимо сломать старые механизмы власти и создать новые?
Mamont
Акула пера
6/16/2014, 5:38:38 PM
(Welldy @ 16.06.2014 - время: 13:26)
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 12:30)
А что если они себя республикой провозгласили ненадо создавать органы управления?
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 12:30)
в политике самой Новороссии. Похоже, она только воюет либо держит территории. Вспомните гражданскую: там ведь были не только РККА, но и выборные Совдепы, и должностные лица, и исполнители, что и способствовало победе. А тут... Ничего!
ДНР и ЛНР достались местные украинские органы управления, которые продолжают худо-бедно работать. Вы считаете, что для победы необходимо сломать старые механизмы власти и создать новые?
А что если они себя республикой провозгласили ненадо создавать органы управления?
dedO"K
Акула пера
6/16/2014, 5:49:03 PM
(Welldy @ 16.06.2014 - время: 14:26)
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 12:30)
в политике самой Новороссии. Похоже, она только воюет либо держит территории. Вспомните гражданскую: там ведь были не только РККА, но и выборные Совдепы, и должностные лица, и исполнители, что и способствовало победе. А тут... Ничего! ДНР и ЛНР достались местные украинские органы управления, которые продолжают худо-бедно работать. Вы считаете, что для победы необходимо сломать старые механизмы власти и создать новые? Но работают, то, областные механизмы, а не республиканские. Вспомните гражданскую: совдеп Гуляй-поля так и остался совдепом, но и гуляйпольцы себя республикой не объявляли. А республика КривДонбасс имела все атрибуты республики. И разговаривали с Совнаркомом именно уполномоченные представители республиканских органов, а не некие полководцы или полевые командиры. Да и вот недавняя история с Крымом: всё, как положенно, референдум-запрос-ответ.
А тут с кем разговаривать? Кого вытаскивать на переговоры с Киевом и Москвой?
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 12:30)
в политике самой Новороссии. Похоже, она только воюет либо держит территории. Вспомните гражданскую: там ведь были не только РККА, но и выборные Совдепы, и должностные лица, и исполнители, что и способствовало победе. А тут... Ничего! ДНР и ЛНР достались местные украинские органы управления, которые продолжают худо-бедно работать. Вы считаете, что для победы необходимо сломать старые механизмы власти и создать новые? Но работают, то, областные механизмы, а не республиканские. Вспомните гражданскую: совдеп Гуляй-поля так и остался совдепом, но и гуляйпольцы себя республикой не объявляли. А республика КривДонбасс имела все атрибуты республики. И разговаривали с Совнаркомом именно уполномоченные представители республиканских органов, а не некие полководцы или полевые командиры. Да и вот недавняя история с Крымом: всё, как положенно, референдум-запрос-ответ.
А тут с кем разговаривать? Кого вытаскивать на переговоры с Киевом и Москвой?
je suis sorti
Удален 6/16/2014, 5:50:47 PM
(Mamont @ 16.06.2014 - время: 13:38)
А что если они себя республикой провозгласили ненадо создавать органы управления? ДНР и ЛНР создали свои Верховные советы, которые назначили исполнительные органы. На август 2014 назначены выборы в парламенты .
Из новых органов появились МИД и МО. Другие органы управления оставили прежние, какой смысл создавать новые суд, милицию, загс, собес?
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 13:49)
Кого вытаскивать на переговоры с Киевом и Москвой?
В ДНР председатель Верховного совета ДНР Пушилин, Премьер-министр Бородай. В ЛНР глава Болотов.
А что если они себя республикой провозгласили ненадо создавать органы управления? ДНР и ЛНР создали свои Верховные советы, которые назначили исполнительные органы. На август 2014 назначены выборы в парламенты .
Из новых органов появились МИД и МО. Другие органы управления оставили прежние, какой смысл создавать новые суд, милицию, загс, собес?
(dedO'K @ 16.06.2014 - время: 13:49)
Кого вытаскивать на переговоры с Киевом и Москвой?
В ДНР председатель Верховного совета ДНР Пушилин, Премьер-министр Бородай. В ЛНР глава Болотов.
je suis sorti
Удален 6/17/2014, 2:59:17 AM
Стрелков считает, что помощь России нужна немедленно.
sxn3212072708
Удален 6/17/2014, 3:16:20 AM
Спасение утопающего это в его личное дело! В первую очередь все мужчины ДНР и Луганска должны встать на защиту своих семей; а не плакаться!А то привыкли что должны за них свою кровь проливать русские солдаты!
je suis sorti
Удален 6/17/2014, 3:40:26 AM
Специально для представителей интеллектуального большинства Стрелков объяснил, что ополчение, вооруженное стрелковым оружием, воевать против современной армии с бронетехникой и авиацией не в состоянии. Вот что пишет Стрелков:
"Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат — общий баланс сил от этого практически не изменится… Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример…. Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту — их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного — так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне."
"Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат — общий баланс сил от этого практически не изменится… Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример…. Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту — их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного — так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне."
je suis sorti
Удален 6/17/2014, 3:50:49 AM
Еще из Стрелкова:
"стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже „де-факто“ и им не начаты поставки „край“ как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать — с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ. Если военной помощи не будет — военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже — роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно „зачистив“ территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой „благодарные олигархи“, вытолкнут вперед „великого комбинатора“ Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: „Мы сделали все, что могли, но эти… никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной… Они сами-себя наказали… Не стоит рисковать… Надо потерпеть… Мы потом все исправим… С Порошенко можно договориться… Тактическое отступление… Воевать мы не готовы… Крым все равно отвоевали…“ и т. д., и т. п.
Чем это все закончится для нашего отряда — я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом — весь подъем и все жертвы будут напрасны, а „русская весна“ будет убита на корню „украинским заморозком“. И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России — после „Московского майдана“, естественно…»"
"стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже „де-факто“ и им не начаты поставки „край“ как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать — с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ. Если военной помощи не будет — военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже — роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно „зачистив“ территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой „благодарные олигархи“, вытолкнут вперед „великого комбинатора“ Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: „Мы сделали все, что могли, но эти… никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной… Они сами-себя наказали… Не стоит рисковать… Надо потерпеть… Мы потом все исправим… С Порошенко можно договориться… Тактическое отступление… Воевать мы не готовы… Крым все равно отвоевали…“ и т. д., и т. п.
Чем это все закончится для нашего отряда — я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом — весь подъем и все жертвы будут напрасны, а „русская весна“ будет убита на корню „украинским заморозком“. И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России — после „Московского майдана“, естественно…»"
дамисс
Акула пера
6/17/2014, 3:53:55 AM
(Welldy @ 16.06.2014 - время: 23:40)
Стоит ожидать после этого запроса Стрелкова "захваченных на Украине" вертолётов КА - 52?
Специально для представителей интеллектуального большинства Стрелков объяснил, что ополчение, вооруженное стрелковым оружием, воевать против современной армии с бронетехникой и авиацией не в состоянии. Вот что пишет Стрелков:
"Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат — общий баланс сил от этого практически не изменится… Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример…. Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту — их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного — так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне."
Стоит ожидать после этого запроса Стрелкова "захваченных на Украине" вертолётов КА - 52?
Joiner"
Профессионал
6/17/2014, 6:03:54 AM
(sxn3212072708 @ 16.06.2014 - время: 23:16)
Если это комментарий выше расположенного видео,то вы его не смотрели.Даже все мужчины ДНР и Луганска встанут,это ничего не изменит. Слушать надо внимательно.
Спасение утопающего это в его личное дело! В первую очередь все мужчины ДНР и Луганска должны встать на защиту своих семей; а не плакаться!А то привыкли что должны за них свою кровь проливать русские солдаты!
Если это комментарий выше расположенного видео,то вы его не смотрели.Даже все мужчины ДНР и Луганска встанут,это ничего не изменит. Слушать надо внимательно.
Рукодельник
Удален 6/17/2014, 6:21:22 AM
(Welldy @ 14.06.2014 - время: 10:39)
Согласен полностью !
Если бы не подстрекали людей то и войны бы не было . История еще об этом даст свою оценку ! И кто-то будет врагом народа.
Ополченцы ДНР и ЛНР, мирные граждане продолжают гибнуть и это происходит в том числе по вине президента Путина, который их предал.
Согласен полностью !
Если бы не подстрекали людей то и войны бы не было . История еще об этом даст свою оценку ! И кто-то будет врагом народа.
Старый Инквизитор
Мастер
6/17/2014, 12:04:37 PM
(Рукодельник @ 17.06.2014 - время: 02:21)
Я даже знаю кто!!!!!
И кто-то будет врагом народа.
Я даже знаю кто!!!!!