В Нидерландах легализуют секс с детьми

(Реланиум @ 06.06.2007 - время: 16:54) объясните, а почему с ровесницей вам кажется лучше???..... ведь взрослая женщина более ответственна, может многому научить и предостеречь от глупостей!..
Ну я бы не сказал, что обязательно с ровесницей, близкой по возрасту. Потому как секс со взрослой женщиной направлен именно на секс как таковой. Я не верю, что 30 дама смотрит на 14 подростка как на полноценного мужчину (я не только про секс сейчас говорю). Тем более надо понимать, что особо впечатлительные мальчики могут втюхацца чересчур сильно. А это уже ответственность. У мну случай был: 13 парень из нашей школы завел роман с училкой 23 летней. Ну она эти отношения прекратила, а он наглотался таблеток. Всякое бывает, но об этом почему то часто забывают..
а вот пример ВАШИХ АРГУМЕНТОВ, Реланиум: "...она эти отношения прекратила, а он наглотался таблеток..."
это доказательство по типу такого: один крестьянин пошел в лес, и там его загрыз кабан -- значит крестьянам в лес ходить опасно!!!
разве впечатлительный мальчик может наглотаться таблеток ТОЛЬКО ИЗ-ЗА НЕСЧАСТНОЙ ЛЮБВИ К УЧИЛКЕ???......
и вот посредством ТАКОЙ ЛОГИКИ вы доказываете, что сексуальная связь между подростком и взрослым до добра не доведет!......
блестяще, Реланиум!....... форум вам аплодирует!......

pandorra, почему вы игнорируете мои слова?
Потому что, повторюсь, если вы примете обратный закон, то планка опустицца слишком низко, а большинство детей к этому не готовы.
Я выше говорил, у педофилов даже термин есть "любимый возраст" . Как только ребенок выходит из него - все, он уже неинтересен. Это любовь? И это подавляющее большинство.
Вместо этого вы уже два поста посвятили тому, что у меня оказывается прогнившая мораль (кстати я не понял, какая именно мораль то у меня прогнившая?). Это говорит лишь о том, что у вас кончились аргументы, так как на факты вам ответить нечего.
Смею вас разочаровать, но пример с влюбленным подростком в ранг правила я не возводил, это был лишь пример того, что взрослые иногда мало понимают ответственность, которую на себя берут.

И еще, обратите внимание, закон все таки 12 летних детей касается, а не 14летних. А то у вас малость прицел сбит, как я погляжу.

(Реланиум @ 07.06.2007 - время: 20:10)pandorra, почему вы игнорируете мои слова?
Потому что, повторюсь, если вы примете обратный закон, то планка опустицца слишком низко, а большинство детей к этому не готовы.
Я выше говорил, у педофилов даже термин есть "любимый возраст" . Как только ребенок выходит из него - все, он уже неинтересен. Это любовь? И это подавляющее большинство.

Я выше говорил, у педофилов даже термин есть "любимый возраст" . Как только ребенок выходит из него - все, он уже неинтересен. Это любовь?..
хотите поговорить про любимый возраст?...... извольте!......
любимый возраст, любимый рост, любимый цвет волос и т. д. -- это не особенность маньяка, Реланиум!.....
это просто предпочтения любого человека: они есть у меня, есть у вас, есть у кого угодно!....... надеюсь, отрицать не будете?......
и что вы хотели доказать наличием так называемого "любимого возраста" у так называемого "педофила"?......
когда вы женитесь в 30 лет, у вас любимый возраст 24-28 (к примеру))), а через 20 лет -- вы бросаете жену или как?.....
или любимый возраст у вас смещается в сторону возрастания?...... если это у вас была ЛЮБОВЬ, Реланиум!........
любимый возраст -- это не специфическая проблема "педофилов", а общечеловеческая трудность,
которую люди решают индивидуально: одни бросают бывших возлюбленных и уходят к молодым,
для других на первое место выходит не возраст, а что-то другое......
Потому что, повторюсь, если вы примете обратный закон, то планка опустицца слишком низко, а большинство детей к этому не готовы.
к чему не готовы, Реланиум?......
вы уточните, к чему конкретно они не готовы, тогда поговорим предметно!...... если не боитесь, конечно........

(Реланиум @ 07.06.2007 - время: 20:10) Смею вас разочаровать, но пример с влюбленным подростком в ранг правила я не возводил, это был лишь пример того, что взрослые иногда мало понимают ответственность, которую на себя берут.
Реланиум, а по данным статистики подавляющее большинство суицидов в крупных городах происходит от разочарований в любви с разницей в возрасте менее пяти лет!....
сделайте из этого вывод, что НЕ ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫЕ МАЛО ПОНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ НА СЕБЯ БЕРУТ.......
и впредь приводите не пустые примеры от отсутствия содержательных мыслей, а апеллируйте к доказательным фактам!......
если, конечно, вы в состоянии вести спор, а не просто сотрясать воздух......
кстати, есть мысль, внести вас в список кандидатов на орден "Золотой личности", вы не против?..........

(pandorra @ 07.06.2007 - время: 22:31) и что вы хотели доказать наличием так называемого "любимого возраста" у так называемого "педофила"?......
когда вы женитесь в 30 лет, у вас любимый возраст 24-28 (к примеру))), а через 20 лет -- вы бросаете жену или как?..... 
или любимый возраст у вас смещается в сторону возрастания?...... если это у вас была ЛЮБОВЬ, Реланиум!........ 
любимый возраст -- это не специфическая проблема "педофилов", а общечеловеческая трудность
Что за чушь вы тут нагородили? Если я в 30 женюсь, то с возрастом свою жену не брошу, а вот педофилы бросают, когда их любовники достигнут максимума. О вкусах можно говорить сколько угодно, но педофилы на и то и педофилы, что возраст для них имеет принципиальное значение. И если большинство из нас могут смирицца с тем, что их избранница блондинка, а вовсе не брунетка, то педофил не смирицца с тем, что его ребенок вырос. Вы что разницу саффсем не улавливаете?
вы уточните, к чему конкретно они не готовы
Я уже говорил, у 12летних детей недоразвитая сексуальность, она начинает формироваться только в среднем пубертате 13-15 лет.
Плюс ко всему, я не зря задал вам вопрос, как вы думаете, почему педофилия все таки запрещена законом, этот же закон не с потолка взялся. Закон защищает интересы своих граждан, и детей, потому как дети еще не в состоянии постоять за себя, у них элементарно нет опыта, на них легко влиять, а насилие бывает не только физическим.
сделайте из этого вывод, что НЕ ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫЕ МАЛО ПОНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ НА СЕБЯ БЕРУТ.......
Это мне напоминает разговоры "а зачем бросать курить, если вокруг экология и так плохая". Вы видимо на безответственность детей тут намекали? Ну и как наличие детской безответственности оправдывает взрослую? )))) И опять же, то что ребенок не самоубился от того, что его бросили, еще не значит, что его это не потрясло, вы согласны?

Кстати, почему реальный опыт общения с педофилами и их детишками вы называете пустым сотрясанием воздуха, или опять просмотрели? Так что с вашей стороны аргументов кроме как "но некоторые созревают раньше", я не увидел. Ну плюс еще лозунги о какой-то "новой морали" и "детском праве на секс" (как будто им кто-то запрещает занимацца сексом).

(pandorra @ 08.06.2007 - время: 04:31) хотите поговорить про любимый возраст?...... извольте!......
любимый возраст, любимый рост, любимый цвет волос и т. д. -- это не особенность маньяка, Реланиум!.....
это просто предпочтения любого человека: они есть у меня, есть у вас, есть у кого угодно!....... надеюсь, отрицать не будете?......
и что вы хотели доказать наличием так называемого "любимого возраста" у так называемого "педофила"?......
когда вы женитесь в 30 лет, у вас любимый возраст 24-28 (к примеру))), а через 20 лет -- вы бросаете жену или как?.....
или любимый возраст у вас смещается в сторону возрастания?...... если это у вас была ЛЮБОВЬ, Реланиум!........
любимый возраст -- это не специфическая проблема "педофилов", а общечеловеческая трудность,
которую люди решают индивидуально: одни бросают бывших возлюбленных и уходят к молодым,
для других на первое место выходит не возраст, а что-то другое......
А позвольте спросить, такая живейшая заинтересованность ваша в этом вопросе имеет личные корни, или вы отстаиваете своё мнение лишь с позиции личных моральных ценностей??? Сложившаяся позиция на данный вопрос является следствием ваших личных взаимоотношений с кем то 12-тилетним??? или вы всего лишь начитавшись красивых лозунгов бой-лаверного движения о высокой и чистой любви к отрочеству, возгорелись донести до "ханжески" слепого в этом вопросе общества высокие идеалы бой-лава??? Если же вами движет высокая любовь к конкретному юному представителю (представительнице) этой возрастной группы, высокая и чистая, и вы, конечно же привязаны этой любовью не к возрасту, а к личности избранника (-це), то что же такого страшного произойдёт, потерпи вы и ваш избранник (-ца) пару годков???

(Реланиум @ 08.06.2007 - время: 01:38)Я уже говорил, у 12летних детей недоразвитая сексуальность, она начинает формироваться только в среднем пубертате 13-15 лет.
вы упорно не хотите сказать, К ЧЕМУ КОНКРЕТНО НЕ ГОТОВЫ 12-ЛЕТНИЕ ДЕТИ, Реланиум!......
ну, давайте я еще раз спрошу: так к чему они не готовы???......

(uni-b0y @ 08.06.2007 - время: 01:59)А позвольте спросить, такая живейшая заинтересованность ваша в этом вопросе имеет личные корни, или вы отстаиваете своё мнение лишь с позиции личных моральных ценностей???
да, я отстаиваю свое мнение с позиции личных моральных ценностей, именно так!.......

(pandorra @ 08.06.2007 - время: 09:53) да, я отстаиваю свое мнение с позиции личных моральных ценностей, именно так!.......
то есть, вы с позиции личных моральных ценностей отстаиваете чьи права??? права детей или права взрослых???

(pandorra @ 08.06.2007 - время: 03:50) вы упорно не хотите сказать, К ЧЕМУ КОНКРЕТНО НЕ ГОТОВЫ 12-ЛЕТНИЕ ДЕТИ, Реланиум!......
ну, давайте я еще раз спрошу: так к чему они не готовы???......
А к чему по-вашему может быть не готов ребенок, не достигший половой зрелости?

Уже говорил несколько раз. Они не готовы к сексу со взрослыми, потому что это неполноценные отношения для ребенка. Потому что ребенок в 12 лет еще не до конца понимает, что с ним делают. Контакты подобного рода в подавляющем большинстве случаев носят принудительный характер. Ребенок не контролирует эти отношения, он не готов выступать в качестве полноправного партнера: дарить и требовать ответной ласки, а главное оценить то, что присходит. И как результат, подобные действия наносят различные травмы: депрессии, закомплексованность и прочие бяки.

Свой опыт я уже приводил. Детишки эти уже циничны и развращены, сложно будет потом нормальные отношения построить.

(uni-b0y @ 08.06.2007 - время: 03:10) (pandorra @ 08.06.2007 - время: 09:53) да, я отстаиваю свое мнение с позиции личных моральных ценностей, именно так!....... 
то есть, вы с позиции личных моральных ценностей отстаиваете чьи права??? права детей или права взрослых???
я не юрист, чтобы отстаивать чьи-то права!........ но я уверена, что человеческое общество может быть устроено более разумно -- то есть, на принципах любви и уважения друг к другу, а не на принципах насилия и унижения, как это имеет место быть сегодня.......

Вот кстати по поводу закона хочется уточнить. Закон, преследующий педофилию - это вовсе не закон, запрещающий детям сексуальные контакты, это закон, который направлен на взрослых, чтобы те сдерживали свои порывы. То есть это закон, который защищает детей, неспособных еще постоять за себя (еще даже не оценивающих ситуацию критически, не оценивающих в виду отсутствия жижненого опыта, и не сформировавшейся личности....то есть морально-нравственных принципов), от взрослых, которые не хотят сдерживать свое желание.
А это разные вещи.

(Реланиум @ 08.06.2007 - время: 03:26) (pandorra @ 08.06.2007 - время: 03:50) вы упорно не хотите сказать, К ЧЕМУ КОНКРЕТНО НЕ ГОТОВЫ 12-ЛЕТНИЕ ДЕТИ, Реланиум!......
ну, давайте я еще раз спрошу: так к чему они не готовы???......     
А к чему по-вашему может быть не готов ребенок, не достигший половой зрелости?

Уже говорил несколько раз. Они не готовы к сексу со взрослыми......
это НЕ конкретно, Реланиум!........ ЧТО ИМЕННО вы вкладываете в формулировку "секс со взрослым"???....... не стесняйтесь, скажите.......

(Реланиум @ 08.06.2007 - время: 10:26) Они не готовы к сексу со взрослыми, потому что это неполноценные отношения для ребенка. Потому что ребенок в 12 лет еще не до конца понимает, что с ним делают. Контакты подобного рода в подавляющем большинстве случаев носят принудительный характер. Ребенок не контролирует эти отношения, он не готов выступать в качестве полноправного партнера: дарить и требовать ответной ласки, а главное оценить то, что присходит..
Дадада....
В подобных отношениях ребёнок, согласитесь сами, выступает в роли сексуального объекта, в то время как взрослый, более опытный, в роли субъекта...

(pandorra @ 08.06.2007 - время: 04:34) это НЕ конкретно, Реланиум!........ ЧТО ИМЕННО вы вкладываете в формулировку "секс со взрослым"???....... не стесняйтесь, скажите....... 
1. Потому что это неполноценные отношения для ребенка.
2. Потому что ребенок в 12 лет еще не до конца понимает, что с ним делают.
3. Контакты подобного рода в подавляющем большинстве случаев носят принудительный характер. Подразумевают под собой физическое или психологическое насилие.
4. Ребенок не контролирует эти отношения, он не готов выступать в качестве полноправного партнера.

И как результат, подобные действия наносят различные травмы: депрессии, закомплексованность и прочие бяки.

Я уж ни говорю о том, что физически то тяжело в 12 лет полноценным сексом занимацца.

Так понятнее?

(Реланиум @ 08.06.2007 - время: 03:31)Вот кстати по поводу закона хочется уточнить. Закон, преследующий педофилию - это вовсе не закон, запрещающий детям сексуальные контакты, это закон, который направлен на взрослых, чтобы те сдерживали свои порывы....
вот-вот, вам бы только сдержать чьи-то порывы!..... не разбираясь при этом, добры они или злы!.....

(pandorra @ 08.06.2007 - время: 04:39) (Реланиум @ 08.06.2007 - время: 03:31)Вот кстати по поводу закона хочется уточнить. Закон, преследующий педофилию - это вовсе не закон, запрещающий детям сексуальные контакты, это закон, который направлен на взрослых, чтобы те сдерживали свои порывы....
вот-вот, вам бы только сдержать чьи-то порывы!..... не разбираясь при этом, добры они или злы!.....
Ничего подобного.

(Реланиум @ 08.06.2007 - время: 03:36) (pandorra @ 08.06.2007 - время: 04:34) это НЕ конкретно, Реланиум!........ ЧТО ИМЕННО вы вкладываете в формулировку "секс со взрослым"???....... не стесняйтесь, скажите....... 
1. Потому что это неполноценные отношения для ребенка.
2. Потому что ребенок в 12 лет еще не до конца понимает, что с ним делают.
3. Контакты подобного рода в подавляющем большинстве случаев носят принудительный характер. Подразумевают под собой физическое или психологическое насилие.
4. Ребенок не контролирует эти отношения, он не готов выступать в качестве полноправного партнера.

И как результат, подобные действия наносят различные травмы: депрессии, закомплексованность и прочие бяки.

Я уж ни говорю о том, что физически то тяжело в 12 лет полноценным сексом занимацца.

Так понятнее?
нет, вы по-прежнему НЕ хотите говорить ничего конкретного....... вы вообще понимаете мой вопрос, Реланиум???.....
когда вы пишите слова "подобные действия", то КАКИЕ ИМЕННО ДЕЙСТВИЯ вы имеете в виду?........
боже мой, какое терпение нужно иметь, чтобы дискутировать с таким "понятливым" оппонентом!........

(Реланиум @ 08.06.2007 - время: 03:42) (pandorra @ 08.06.2007 - время: 04:39) (Реланиум @ 08.06.2007 - время: 03:31)Вот кстати по поводу закона хочется уточнить. Закон, преследующий педофилию - это вовсе не закон, запрещающий детям сексуальные контакты, это закон, который направлен на взрослых, чтобы те сдерживали свои порывы....
вот-вот, вам бы только сдержать чьи-то порывы!..... не разбираясь при этом, добры они или злы!.....
Ничего подобного.
сильный аргумент!..........

(uni-b0y @ 08.06.2007 - время: 03:35) Дадада....
В подобных отношениях ребёнок, согласитесь сами, выступает в роли сексуального объекта, в то время как взрослый, более опытный, в роли субъекта...
знаете, в сексуальном контакте между двумя взрослыми партнерами один из них довольно часто выступает в роли объекта, а другой -- в роли субъекта!.....
наверно, будь ваша воля, вы бы запретили такие контакты!...... ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!.......