В Нидерландах легализуют секс с детьми

а вам не приходило в голову, что секс по доброй воле возможен и с согласия родителей?........
только если по закону это наказуемо, то под статью попадают и родители, и так называемый педофил!.....
а ребенку голову никто при этом и не морочил -- просто они живут не так, как мы тут, вот и все!........
Тоесть вы всё таки так не живёте ? (это вопрос не риторический, я хочу знать с кем разговариваю. )
Мне не нужно что бы это приходило мне в голову, а соседствую с таким обществом, где права женщин и тем более детей ни во что не ставятся. Я не хочу жить в таком обществе где возможен такой сценарий (а он возможен практически везде, такая у человека поганая натура) и оставляю за собой право не принимать таково рода нормальные повадки.
многие люди думают, что им лучше известно, куда должны течь реки!.....
Мне глубоко всё равно куда текут ваши реки, ибо они мне не интересны. Мне интересны общества с определённым уровнем цивилизации ( в том виде как я её понимаю ). Когда в стране, которая является примером гражданских свобод(достойным подражания в моём понимании) и может быть примером демократии (ибо только в очень демократичной стране не смогли эту партию запретить) поднимается партия педофилов, я настораживаюсь и буду высказываться против этого.

в эмоциях забыл:
Так вот демократия позволяет таким партиям жить, а вот люди надеюсь не позволят.

(Реланиум @ 30.05.2007 - время: 14:59)
Дима, с тобой все согласны, насилие - это отвратительно. Но как с ребенком 12летним понять, свершается над ним насилие или нет? Хочу заметить, что ребенок в отношениях со старшим всегда занимает подчинительную роль - это не равноправные отношения изначально. 12 летний - это не взрослый человек, который отдает отчет о своих действиях. да, есть дети раноразвитые, но о каком-то сексе (более именее разумном) стоит говорить хотя бы с 14 лет.. ИМХО.

Меня несколько удивила формулировочка.

А вот это и есть плоды ханжеской политики взрослых по отношению к детям. Их бредовое мнение, что чем меньше ребёнок знает видит и слышит, тем болше он "чист добр и светел".
Очень плохо, что СОВРЕМЕННЫЕ дети до сих пор не в состоянии понять совершается над ними насилие или нет, и всегда занимают подчинительную ИЛИ АГРЕССИВНУЮ позицию по отношению к взрослым. Это позор всем взрослым в первую очередь.
В идеале взрослый не диктатор а старший товарищ. Ну, это в идеале, конечно.
Но а сами родители? Не гоже нам брать некоего "взрослого" и склонять его теоретически.
Давайте поговорим о конкретных родителях. Им проще быть диктаторами, чем товарищами, и этому они находят массу оправданий.
Естесственно, что дети таких родителей считают насилие нормой, а потом и секс у них равнозначен слову "насилие".
У плохих родителей - плохие дети.
Будте хорошими родителями и Ваше чадо будет разбираться где хорошо а где плохо.

правельно Dianja говорит если они и есть
они не когда не придут к власти, этого не когда не допустит народ
между прочем я про это ф реале вобще есчё нечего не слыхал

ой, ужас, что вокруг творится....
детишек жалко!...

(Миколаштейн @ 30.05.2007 - время: 15:29)

в эмоциях забыл:
Так вот демократия позволяет таким партиям жить, а вот люди надеюсь не позволят.
Ты слишком зол, что бы быть правым.

Такое вот начинаится не просто так , поэтаму ни в коем случае нелзя сюсюкать с уродами называющими себя педофилы . Сколько на форуме было вычисленно педофилов и передано их милиции ??? Можите удалять мой пост , модераторы , но это вопрос и к вам

Очень плохо, что СОВРЕМЕННЫЕ дети до сих пор не в состоянии понять совершается над ними насилие или нет, и всегда занимают подчинительную ИЛИ АГРЕССИВНУЮ позицию по отношению к взрослым. Это позор всем взрослым в первую очередь.
В идеале взрослый не диктатор а старший товарищ. Ну, это в идеале, конечно.
Но а сами родители? Не гоже нам брать некоего "взрослого" и склонять его теоретически.
Давайте поговорим о конкретных родителях. Им проще быть диктаторами, чем товарищами, и этому они находят массу оправданий.
Естесственно, что дети таких родителей считают насилие нормой, а потом и секс у них равнозначен слову "насилие".
У плохих родителей - плохие дети.
Да родители несут прямую и основную ответственность за то как их ребёнок воспринимает этот мир, какие у этого ребёнка проблемы, насколько он взрослый к тому или иному возрасту. Ты хочешь подгонять большинство родителей так что бы они готовили своих детей к встрече с педофилом ? Сколько есть родителей столько будет взглядов на воспитание и всех под одну гребёнку ты всё равно не поставишь. Но речь то не об этом.

Ты слишком зол, что бы быть правым.
Грешен, не машина, проявляю эмоции и не вижу в этом ничего зазорного. Есть темы за которые готов даже на мясорубку пойти :) У плохих родителей - плохие дети.
А педофилы это как ? в одном разряде с гомосексуалистами ? у них родители не виноваты, что их на малолетних тянет ? это не есть психологическое отклонение ?

(Миколаштейн @ 30.05.2007 - время: 15:54) У плохих родителей - плохие дети.
А педофилы это как ? в одном разряде с гомосексуалистами ? у них родители не виноваты, что их на малолетних тянет ? это не есть психологическое отклонение ?
Тогда может ты объяснишь, почему бить ребёнка у нас в обществе считается меньшим грехом, чем трахать? Причём часто секс ребёнку нравится а побои нет.
Но ежели, скажем, тот дядя побил девочку, мы ему простим, а если оттрахал (причём девочке это понравилось), то этого дядю мы считаем исчадьем ада и "ату его".
Ну, если уж дедей можно бить, то разрешите им выбирать себе партнёров по сексу. Давайте уравновесим это.


Хотя...
Нет. Никогда наше ханжеско-христианское мышление не поступится нашим престижем. Ведь долгие века христианская мораль нам диктовала, что секс существует лишь для продолжения рода. А для продолжения рода в первую очередь нужна хоть какая то собственность.
А если у детей нет собственности, то и секс им запрещён!
Просто мы низачто не признаемся себе в этом. Мы не даём детям заниматься сексом из банальной ревности. Хоть и тщательно завуалированой маской добропорядочности.
Ведь в языческом обществе секс с 12 лет считался нормой, и это общество прекрасно жило многие тысячи лет. А христианская мораль привела нас к нравственной дегродации всего оо через две тысячи лет своего существования, обявив смертным грехом все земные радости.
А теперь вопрос на засыпку. Представьте себе, что Вы узнали, что вот тот 12-летний мальчик, сын мультимиллиардера, трахает свою горничную.
"Ого"! - Скажете вы! - "Молодец, так этой б** и надо"!!! И искренне порадуетесь за пацана.
А теперь представьте, что Вы узнаёте, что такого же возраста нищий мальчик трахается с тридцателетней прачкой из соседней таверны.
"Ужас"! - воскликнете Вы, - "Куда смотрит полиция! Разврат! Позор!" - в негодовании станете кричать Вы, заходясь в порыве ревности. Ведь у Вас в 12 лет небыло женщины, и вам приходилось дрочить под одеялом, мучаясь от комплекса неполноценности и сгорая от стыда. А у этого нищего есть женщина! Ужас! Не правда ли?

а что тут разрешать???
девочки и так занимаются сексом раньше, ну можед не большенство, но всеже... просто говорить об этом ТАБУ.
А вот зоофилия это действительно слишком. Нет я не ценю животных больше чем людей, для меня все живые существа одинаковы. Но животное не скажет что не хочет и не кому не пожалуется, это вообще скорее изнасилование.

(13йВОИН @ 30.05.2007 - время: 16:46) а что тут разрешать???
девочки и так занимаются сексом раньше, ну можед не большенство, но всеже... просто говорить об этом ТАБУ.

А нет, к сожалению никакого ТАБУ на разговоры об этом.
Так что есть что разрешать.
Ибо ДА! Многие девочки начинают делать ЭТО намного раньше, чем разрешает им закон. Но горе той, о проделках которой случайно узнают взрослые.
Да они заклюют её, затопчут, заплюют и замажут грязью, сливая всю желчь и грязь, что есть в их мерзких душах.
А девчёнка всего лишь влюбилась.
И именно это взрослые поставят ей в вину.
И именно они с наслаждением доведут её до самоубийства.
А после будут заливаться на её похоронах крокодильими слезами, наслаждаясь сладострастием порока.
Нет! Нет! И ещё раз Нет! Дети имеют право на самостоятельный выбор полового партнёра. И НИКТО им не сможет запретить это.
Насилие - это плохо, а секс - хорошо.

(pandorra @ 30.05.2007 - время: 16:10) а вам не приходило в голову, что секс по доброй воле возможен и с согласия родителей?........
только если по закону это наказуемо, то под статью попадают и родители, и так называемый педофил!.....
а ребенку голову никто при этом и не морочил -- просто они живут не так, как мы тут, вот и все!........
это, кстати, ответ и Реланиуму!....
При чем здесь родители, я не понял? Мы сейчас говорим о психологической зрелости ребенка. Я же сказал, что многие уже и 12 готовы, но вы не забывайте, что физиология всегда идет впереди психики семимильными шагами. Да, есть дети готовые уже в 12 лет по всем статьям, но их микроскопически мало.
(Dima-2)А вот это и есть плоды ханжеской политики взрослых по отношению к детям. Их бредовое мнение, что чем меньше ребёнок знает видит и слышит, тем болше он "чист добр и светел".
Дима, я не понял, вы как-то малость сместились не в ту степь. Я не про сексуальное воспитание говорил, а про секс непосредственно. Ребенок может знать в 12 лет, откуда беруцца дети, что такое секс и так далее, но при этом он может быть не готов к этому сексу сам, тем более со взрослым человеком.
Очень плохо, что СОВРЕМЕННЫЕ дети до сих пор не в состоянии понять совершается над ними насилие или нет, и всегда занимают подчинительную ИЛИ АГРЕССИВНУЮ позицию по отношению к взрослым. Это позор всем взрослым в первую очередь.
Опять какие-то слова не в тему.
При чем тут родители? Ребенок не целиком сформировавшаяся личность. В большинстве случаев именно взрослый начинает отношения, и ребенок в силу неполноты своего знания поведецца на эту игру. Это называется психолоическое давление, и в случае педофилии оно всегда неявно.

(Реланиум @ 30.05.2007 - время: 17:19)
(Dima-2)А вот это и есть плоды ханжеской политики взрослых по отношению к детям. Их бредовое мнение, что чем меньше ребёнок знает видит и слышит, тем болше он "чист добр и светел".
Дима, я не понял, вы как-то малость сместились не в ту степь. Я не про сексуальное воспитание говорил, а про секс непосредственно. Ребенок может знать в 12 лет, откуда беруцца дети, что такое секс и так далее, но при этом он может быть не готов к этому сексу сам, тем более со взрослым человеком.
Очень плохо, что СОВРЕМЕННЫЕ дети до сих пор не в состоянии понять совершается над ними насилие или нет, и всегда занимают подчинительную ИЛИ АГРЕССИВНУЮ позицию по отношению к взрослым. Это позор всем взрослым в первую очередь.
Опять какие-то слова не в тему.
При чем тут родители? Ребенок не целиком сформировавшаяся личность. В большинстве случаев именно взрослый начинает отношения, и ребенок в силу неполноты своего знания поведецца на эту игру. Это называется психолоическое давление, и в случае педофилии оно всегда неявно.
Как же можно разделять секс и сексуальное воспитание.
Грамотно и с любовью воспитанный ребёнок НИКОГДА не поведётся на конфетки дяди, с которым ему не хочется заняться сексом.
Ха-ха-ха, простите за коломбур!
И потом, в взрослой ситуации роль конфеток играют уже квартиры, шубы, машины... И это никого не смущает, и никто не заикнётся о том, что женщина принявшая от мужчины в качестве подарка норковое манто дурно воспитана.
А если бы взрослый дядя подарил юной нимфетке квартиру в Москве за одну ночь любви?
А если бы алигарх женился на пятнадцатилетней??? Его бы осудили???
У Мавроди любовница была именно такого возраста, и никто не сказал слова против.
Значит дело всего лишь в цене.



А по поводу второго высказывания я уже писал.
Грамотно воспитанный ребёнок на всякую хрень не поведётся.
Так что воспитание надо начинать с родителей.

Причём речь идёт о детях старше 12 лет, которые уже осознали себя как личность, и причём личность определённого пола с соответствующими желаниями.
Естесственно, что у ребёнка пяти лет не возникнет желание секса, и трахающий его уже заведомо принудил его силой. А значит совершил преступление.
Но ежели ребёнок САМ ищет сека, если он НЕ МОЖЕТ адекватно вести себя в обществе из-за распирающего его желания физической близости, то запретить ему это было бы большиим преступлением.

Королевство Нидерланды-страна более чем благополучная. И свобода слова там запредельная. Политкорректной Америке, такая и не снилась. И разные парады проводятся, с завидной регулярностью. Всех благ с избытком и тут, как чёртик из табакерки, выскакивает партия, которая выстреливает лозунгами: "Педофилия нужна нам как воздух иначе начнётся, в нашем славном Королевстве, упадок демократии! Зоофилия и другие "филии", необходимы нам всенепременно!". Королева молчит, парламент молчит, Евросоюз молчит. Свобода слова ведь. Нехай похулиганят, а то ведь обидятся ещё. А ведь это никак-с невозможно-с! Ну покричат, да и перестанут. С убогих какой спрос? А как накричатся, о свободе секса, так вновь станет тихо в Королевстве. Тишь да гладь. А за детишками, будьте любезны, отправляйтесь на Филлипины, Малайзию или в другую какую азию. Там это всё почти легально - так чего-же зря надрываться?

Я не сужу людей. И уж тем более, далёк от того, чтобы по кучке ...ммм неадекватных политиканов, судить обо всем народе Королевства Нидерланды. На мой взгляд, переизбыток свободы, это как чрезмерное количество кислорода-начинается головокружение и даже галлюцинации. Я искренне надеюсь, что голландцы справятся с этим.
И потом - я не думаю, что эта партия абсурда, пролезет к власти. Но если такое произойдёт, Нидерланды больше потеряют, чем приобретут. И статус этой страны резко упадёт в глазах мировой общественности. Остаётся надеяться на здравомыслие голландцев.

(woperuz @ 30.05.2007 - время: 17:35) Королевство Нидерланды-страна более чем благополучная. И свобода слова там запредельная. Политкорректной Америке, такая и не снилась. И разные парады проводятся, с завидной регулярностью. Всех благ с избытком и тут, как чёртик из табакерки, выскакивает партия, которая выстреливает лозунгами: "Педофилия нужна нам как воздух иначе начнётся, в нашем славном Королевстве, упадок демократии! Зоофилия и другие "филии", необходимы нам всенепременно!". Королева молчит, парламент молчит, Евросоюз молчит. Свобода слова ведь. Нехай похулиганят, а то ведь обидятся ещё. А ведь это никак-с невозможно-с! Ну покричат, да и перестанут. С убогих какой спрос? А как накричатся, о свободе секса, так вновь станет тихо в Королевстве. Тишь да гладь. А за детишками, будьте любезны, отправляйтесь на Филлипины, Малайзию или в другую какую азию. Там это всё почти легально - так чего-же зря надрываться?

Согласна на 100%!!!
В Голландии поговорят, поорут, да все вернется на круги своя, не любят тут перемены, да еще такие. А вот переживать надо за те страны, где это не просто уже почти законно, но еще на этом бизнес делается, и специальные секс-туры устраиваются.

ЗЫ: Недавно в России кто-то из политиков сильно орал, хотел многоженство разрешить и прочий бред. Почему-то по этому поводу никто особо не переживал, все само сабой прекратилось. Чего тут-то такой шум?

Dima-2, какие-то у вас все заоблачные рассуждения, чесс слово. Я сталкивался в жизни с бойлаверами и их.. жертвами. Развращены и те и другие, причем одни оправдываются за счет других. Вот она реальность.

Боян тема. Просто кучка маргиналов в Голландии таким образом пытается привлечь к себе внимание. Увы, небезуспешно. Такие бояны случаются временами и где угодно. Например, в России один гЭй хотел президентом стать. Морду ему набили, тем всё и закончилось.

(Реланиум @ 30.05.2007 - время: 18:25) Dima-2, какие-то у вас все заоблачные рассуждения, чесс слово. Я сталкивался в жизни с бойлаверами и их.. жертвами. Развращены и те и другие, причем одни оправдываются за счет других. Вот она реальность.
А то, что они "жертвы" это они тебе сказали, или ты сам их так назвал?

Дима, я тебе еще раз повторю, ребенок не понимает что он жертва при педофилии - в этом то и проблема!)))) Он насилие над психикой даже может не чувствовать непосредственно, только опосредовано и иногда только впоследствие.

(Реланиум @ 30.05.2007 - время: 22:16) Дима, я тебе еще раз повторю, ребенок не понимает что он жертва при педофилии - в этом то и проблема!)))) Он насилие над психикой даже может не чувствовать непосредственно, только опосредовано и иногда только впоследствие.
ТО есть кто был жертвой а кто нет решаешь ты а не они?