В Нидерландах легализуют секс с детьми

(Реланиум @ 31.05.2007 - время: 19:40) ...ребенок - это не полноценный партнер....
не передергивайте, Реланиум!........ никто тут не ищет в ребенке ПОЛНОЦЕННОГО СЕКСУАЛЬНОГО ПАРТНЕРА!.....
речь о том, что ребенок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВОМ АСЕКСУАЛЬНЫМ!........
а существующие законы подразумевают ЗАЩИТУ РЕБЕНКА ОТ СЕКСА -- вот в чем глупость..........

(Реланиум @ 31.05.2007 - время: 20:17)
Я еще раз повторю, 12летний ребенок - несформировавшася личность. Это не взрослый человек, который отдает себе отчет о своих поступках.
По каким критериям ты судишь о том, что личность сформировалась?
По количеству посланных на х**???
По количеству денег???
По физической силе???

(pandorra @ 31.05.2007 - время: 21:20) а существующие законы подразумевают ЗАЩИТУ РЕБЕНКА ОТ СЕКСА -- вот в чем глупость..........
Неужели, и что это за законы? Что кто-то законадательно запрещает детям баловацца друг с другом ночью под одеялом?
Не слышал про такой закон..

По каким критериям ты судишь о том, что личность сформировалась?
Во-первых, мотивация и управление собственными побуждениями, отказ от чего-то ради другого. А также сознательное руководство собственным поведением.


У меня другой вопрос. Я лично общался с бойлаверами и их.. детишками. Кто нить из вас понимает, что это такое в реале? Действительно.. Это не имеет ничего общего с разговорами о какой-то свободе прав. Совершенно.
Для педофилов личность ребенка вообще-то стоит на втором месте. У них есть одно - любимый возраст. Все, как только мальчик или девочка вырастают, они становяцца элементарно не нужны. Вот, что такое педофилия! А не рассказ детям о прелестях секса с просветительской точки зрения.

(pandorra @ 01.06.2007 - время: 03:20) не передергивайте, Реланиум!........ никто тут не ищет в ребенке ПОЛНОЦЕННОГО СЕКСУАЛЬНОГО ПАРТНЕРА!.....
речь о том, что ребенок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВОМ АСЕКСУАЛЬНЫМ!........
а существующие законы подразумевают ЗАЩИТУ РЕБЕНКА ОТ СЕКСА -- вот в чем глупость.......... 
а никто и не говорит, чт ребёнок асексуален....
просто говоря о педофилии вы почему то обсуждаете сексуальные желания ребёнка, хотя логичнее было бы обсуждать сексуальные желания взрослых...
Преступно не желание ребёнка, преступно желание взрослого...

(uni-b0y @ 31.05.2007 - время: 20:34)
а никто и не говорит, чт ребёнок асексуален....
просто говоря о педофилии вы почему то обсуждаете сексуальные желания ребёнка, хотя логичнее было бы осуждать сексуальные желания взрослых
Как "никто не говорит"!!!
А кто кричит что тех, кто хочет трахать детей надо стрелять??!!! Значит ребёнок и секс для вас вещи несовместные???
Ну, хорошо, если не стрелять, то вешать, ну, или хотя бы просто запретить трахать детей от 12 до 14 лет.
К стати, по нынешнему законодательству детям после 14 секс разрешён.

Так что вопрос только о детках 12 - 14 лет.
Нифига се детки!!!

Так они для вас сексуальны или нет???
И допускаете ли Вы мыслю, что им тоже хочется трахаться так, что на стену в пору лезть?

(Dima-2 @ 01.06.2007 - время: 03:41) Как "никто не говорит"!!!
А кто кричит что тех, кто хочет трахать детей надо стрелять??!!! Значит ребёнок и секс для вас вещи несовместные???
Ну, хорошо, если не стрелять, то вешать, ну, или хотя бы просто запретить трахать детей от 12 до 14 лет.
К стати, по нынешнему законодательству детям после 14 секс разрешён.

Так что вопрос только о детках 12 - 14 лет.
Нифига се детки!!!

Так они для вас сексуальны или нет???
И допускаете ли Вы мыслю, что им тоже хочется трахаться так, что на стену в пору лезть?
И опять вы о детках печётесь... Зашитник прав детей??? Проводите неотложную сексуальную помощь???
Пусть трахаются с лицами своего возраста - это не подпадает ни под определение педофилии, ни под статью уголовного кодекса... или пусть онанируют - то, чем благополучно занимается большинство деток...

(uni-b0y @ 31.05.2007 - время: 20:34) (pandorra @ 01.06.2007 - время: 03:20) не передергивайте, Реланиум!........ никто тут не ищет в ребенке ПОЛНОЦЕННОГО СЕКСУАЛЬНОГО ПАРТНЕРА!.....
речь о том, что ребенок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВОМ АСЕКСУАЛЬНЫМ!........
а существующие законы подразумевают ЗАЩИТУ РЕБЕНКА ОТ СЕКСА -- вот в чем глупость.......... 
а никто и не говорит, чт ребёнок асексуален....
просто говоря о педофилии вы почему то обсуждаете сексуальные желания ребёнка, хотя логичнее было бы обсуждать сексуальные желания взрослых...
Преступно не желание ребёнка, преступно желание взрослого...
именно -- преступно!..... но в рамках существующих законов!.....
и мы ставим их под сомнение -- в отличие от вас!.....

(Реланиум @ 31.05.2007 - время: 20:32) ...Вот, что такое педофилия! А не рассказ детям о прелестях секса с просветительской точки зрения.
вы в следующий раз не забывайте добавлять: ИМХО.....
(uni-b0y @ 31.05.2007 - время: 20:48) Пусть трахаются с лицами своего возраста - это не подпадает ни под определение педофилии, ни под статью уголовного кодекса... или пусть онанируют - то, чем благополучно занимается большинство деток...

или НЕ благополучно, правда же?!......

(pandorra @ 01.06.2007 - время: 03:48) именно -- преступно!..... но в рамках существующих законов!.....
и мы ставим их под сомнение -- в отличие от вас!.....
Ну а сами вы как думаете, с какого возраста ребёнок наберётся достаточно жизненного опыта и будет воспринимать житейские ситуации вполне адекватно, чтобы отдавать себе отчёт в том, чем он будет заниматься со взрослым, а в большей степени, чем взрослый будет заниматься с ним?.. И для чего взрослому заниматься сэксом именно с ним?... И на что делает упор взрослый в сексе с ребёнком - на личность его либо только на возраст?...
Вы можете определить это возраст???

(pandorra @ 01.06.2007 - время: 03:54) или НЕ благополучно, правда же?!...... 
однако же детская мастурбация это именно воплощение желания ТОЛЬКО ребёнка... и никого более...

и... я писал про большинство - у большинства - благополучно

(uni-b0y @ 31.05.2007 - время: 20:58) (pandorra @ 01.06.2007 - время: 03:48) именно -- преступно!..... но в рамках существующих законов!.....
и мы ставим их под сомнение -- в отличие от вас!..... 
Ну а сами вы как думаете, с какого возраста ребёнок наберётся достаточно жизненного опыта и будет воспринимать житейские ситуации вполне адекватно, чтобы отдавать себе отчёт в том, чем он будет заниматься со взрослым, а в большей степени, чем взрослый будет заниматься с ним?.. И для чего взрослому заниматься сэксом именно с ним?... И на что делает упор взрослый в сексе с ребёнком - на личность его либо только на возраст?...
Вы можете определить это возраст???
абстрактно -- нет!..... но закон осуждает именно абстрактно -- без учета конкретной ситуации!.....

(pandorra @ 01.06.2007 - время: 04:02) абстрактно -- нет!..... но закон осуждает именно абстрактно -- без учета конкретной ситуации!.....
ну нет..
вот именно поэтому, чтобы не было всё абстрактно, закон и определил возраст, как вы там говорите, 14 лет?
блин... всё равно маловато....
а если будем подходить к каждой конкретной ситуации, то некоторые граждане и до старости жизненого опыта нормального не набирают... и что же им теперь - нетронутыми ходить???

(uni-b0y @ 31.05.2007 - время: 20:58) (pandorra @ 01.06.2007 - время: 03:48) именно -- преступно!..... но в рамках существующих законов!.....
и мы ставим их под сомнение -- в отличие от вас!..... 
Ну а сами вы как думаете, с какого возраста ребёнок наберётся достаточно жизненного опыта и будет воспринимать житейские ситуации вполне адекватно, чтобы отдавать себе отчёт в том, чем он будет заниматься со взрослым, а в большей степени, чем взрослый будет заниматься с ним?.. И для чего взрослому заниматься сэксом именно с ним?... И на что делает упор взрослый в сексе с ребёнком - на личность его либо только на возраст?...
Вы можете определить это возраст???
Да кто вам сказал, что детям для секса нужен жизненный опыт!
Да ПИСЬКА нужна для секса. Да да да!!! Две ПИСЬКИ!!! Писька мальчика и писька девочки!!!!
А жизненный опыт больше для проституции необходим.
Блин!!! Я поражаюсь как искажена у вас реальность.
Детям любовь нужна, а не опыт, блин!

Вообще - интересная тема. Её бы даже не столько на регинальном форуме однять, сколько на более посещаемых разделах СН. Я вот почитал и вспомнил себя лет в 13. Объективно - мне трахацца дико хотелось! Желание было намного больше чем сейчас, фантазии ярче итп. Был бы не прочь слиться в экстазе с дамой постарше, хотя это все было на чисто умозрительном уровне. Предлагать мне сидеть в углу и мастурбировать - достаточно оскорбительно (хотя именно так я и поступал:)), но не надо забывать, что мастурбация - имитация полноценного полового акта, эрзац, а не нечто самостоятельное). И вообще - стоит ли наказывать за желания и действия, вред от которых не доказан? Есть ли четкие и недвусмысленные док-ва того, что ранее начало половой жизни - это плохо? Я бы вот, основываясь на собственном примере, выдвинул обратный тезис - позднее начало половой жизни - гораздо хуже и гораздо сильнее травмирует психику. С другой стороны, есть и вполне понятные негативные аспекты такого решения как легализация половых контактов с несовершеннолетними - их коммерческая эксплуатация в порнобизнесе, психическое давление с целью принуждения к сексу со стороны учителей, к примеру, и многое другое. Так что не знаю....у меня вот нет однозначногог мнения.

Ага! Вот и я про то же!!
Именно сексуальная недостаточность является причиной агрессии и плохой успеваемости подростков.
А моральные травмы? От онанизма, который считается позором.
Такое впечатление, что писька у детей созревает намного раньше, чем готовность взрослых с ней считаться. У ребёнка есть писька !! Какая дикость!!!


Да и сама тема.
Она стала такой запретной, что о ней практически не говорят даже на этом форуме.
Это легче всего. Запретил и забыл. Слава Богу мы выросли.
А обсудить есть что, и пообщаться на эту тему необходимо.
А ещё говорят в сексе нет запретных тем.

(pandorra @ 31.05.2007 - время: 21:52) вы в следующий раз не забывайте добавлять: ИМХО..... 
Че страшно стало? Верить не хочется?
А моральные травмы? От онанизма, который считается позором.
Ну так и займитесь воспитанием, при котором онанизм не будет считаться позорным. Что мешает то? Или по привычке решаете проблему не с того конца?

(Реланиум @ 31.05.2007 - время: 23:00)
Так вот и займитесь воспитанием, в котором онанизм не считается позором) Дима, вы не с того конца проблему решаете.
Онанизм - это эрзац. Настоящая женщина лучше любого онанизма.
И сына своего я учу не тому, что дрочить - это хорошо, а тому, что девок нужно тискать, мять и трахать.
Ну, а ты своему говори о пользе онанизма и о вреде секса.


Не с того конца решаю проблему? А какая у нас проблема? По моему мы её не сформулировали, а просто так , треплемся.
Будет проблема, будем решать.

Ну началось: "моя хата скраю".. Ну-ну..
Проблема в том, что взрослые оправдывают свое нежелание сдерживать свои гнусные желания якобы готовностью детей к сексу, забывая, что физиологическая готовность еще не означает психологической, игнорируя собственно факты о детской сексуальности и реальность педофилии и ее последствий. Ну и собственно слабо понимая, что такое есть педофилия в реале Вот и все
Нифиговая проблемка, не так ли?..

(Реланиум @ 31.05.2007 - время: 23:37)
Проблема в том, что взрослые оправдывают свое нежелание сдерживать свои гнусные желания якобы готовностью детей к сексу, забывая, что физиологическая готовность еще не означает психологической, игнорируя собственно факты о детской сексуальности и реальность педофилии и ее последствий. Ну и собственно слабо понимая, что такое есть педофилия в реале Вот и все
Нифиговая проблемка, не так ли?..
"Оправдывают нежелание сдерживать"...
Не сдерживали бы, так трахали бы всё, что движется. Прямо там где приспичит.
Значит всё же сдерживают.

А что такое "психологическая готовность"?? Ты сам знаешь? Обьясни мне, дураку.
Не понимаю как это "физиологически готов" а "психологически нет".
Для занятия сексом не нужно "психологическая готовность". Это не прыжок с парашютом, и не боевые действия.
Сексом даже дебилы могут заниматься. И занимаются, кстати. Это им очень помогает как в адаптации, так и в усвоении навыков. Ты, вероятно, и не слышал об этом.

Так что "психологической готовности" тут не надо. Надо что бы писька стояла и ноги раздвигались.
И желание было.
Ты так говоришь, будто ребёнка на войну отправляешь. И ему надо психологическую подготовку пройти.

(Dima-2 @ 01.06.2007 - время: 01:01) Надо что бы писька стояла и ноги раздвигались. И желание было.
Класс, и после этого ты мне еще впариваешь про какие-то статьи по психологии?
Психологическая готовность важна не меньше, но большинство об этом забывает, и как результат циничность, неудовлетворенность первыми сексуальными контактами, неумение найти партнера для отношений в будущем и так далее.

Во-первых, ты валишь в кучу секс между подростками и секс между ребенком и взрослым.
Во-вторых, почему ты в упор не замечаешь мой пост о развитии сексуальности у детей?
В-третьих, у всех детей готовность к сексу возникает в разные моменты, и полная готовность чаще позже, чем раньше. Педофилы же хотят установить самую низкую планку, вот это и есть настоящее насилие над детьми. Более того, заметь, это все для удовлетворения личных желаний, исключительно для себя любимых.

И последнее, почему мне никто не ответил на вопрос: сталкивались ли вы с педофилами в реале? Вы в реале знаете, чем это заканчивается? Почему-то вы проигнорированы слова о "любимом возрасте", а предпочитаете рассуждать абстрактно. Значит опыта нет, но о свободах и "устаревшей" морали поговорить хочется... Теоретики блин.
Смысл в том, что педофилам не важна личность ребенка. В подавляющем большинстве случаев - это НЕ любовь, это исключительно сексуальное желание. То есть ребенка используют как объект, а это ли не травма? Дети на то и дети, что не могут отстоять своих прав, потому как о них даже и не знают.
Как этого можно не понимать?