Маннергейм

(hbgfkc @ 06.06.2009 - время: 02:05) (Похмельный Тролль @ 05.06.2009 - время: 20:54) Смотри, живешь ты в своей маленькой,
уютной двухкомнатной квартире.
Есть у тебя сосед, здоровенный амбал,
занимающий весь остальной этаж.
В один прекрасный день он приходит к тебе
с предложением:
" Ну ты, эта, блин, давай типа меняцца,
Ты мне свою кухню, коридор и прихожую,
а у меня сарай есть, в соседнем дворе,правда,
но ЗДОРОВЫЙ!!!

Давайте вспомним самое начало. Сталин предложил Финнам не сарай во дворе, а довольно обширный кусок советской Карелии гораздо больший, чем тот, который требовал. И никаких собак.
Сарай указан в том смысле,
что он, хоть и большой (в два раза),
но находится во дворе за домом,
неблагоустроен, без электричества и т.д.

Аллегория/намек понятны?

А собака сторожевая в будке - это база на п-о.Ханко

Не думал, что придется объяснять очевидные вещи...

я никогда не считал финнов и финляндию врагами россии, ссср и снова россии, хотя при случае они не прочь поиметь от большого соседа какую нибудь выгоду-"для вас незаметно, а для нас приятно.."
маннергейм, я уже писал, личность двуличная, непростая..кинул всех и остался целым вместе со страной..!
вот только не надо оппять про то, что финляндия-белая пушистая добрая уютная державка, а мы -грубый амбал в грязной обуви...скорее уж амбал слишком уж сопли долго размазывает и сюсюкает.., а державка мелкопакостно кочевряжется и крутит амбалу козюльки..(это метафоры, ничего общего с шовинизмом-прошу отметить).
а то что финская армия, благодаря маннергейму, воевала на стороне гитлера-это без всякого сомнения-очень плохо..

И все-таки, что было бы, если б Маннергейм не воевал на стороне Гитлера?

(Любитель72 @ 07.06.2009 - время: 22:10)
маннергейм, я уже писал, личность двуличная, непростая..кинул всех и остался целым вместе со страной..!

Кстати с вашего слова двуличный и началась дискуссия...так как к политику это слово не применимо, не будучи таковым страна рискует быть уничтоженной.
Сталину например, можно ставить в вину очень многое, но самое большое его достоинство это хитрость или как вы выразились двуличность, которую я бы назвал дипломатией.
Двуличность, это только относиться к обычным гражданам.

Я полагаю, что именно двуличность...и со Сталиным, и с Гитлером - и все ништяк....
У того же Черчилля были приоритеты в политике, он ненавидел коммунизм и не скрывал этого, и помогал СССР в войне с гитлеровской Германией не скрывая основных целей...
А какие приоритеты были у Маннергейма...?!
А хитрость, изворотливость-это еще не политика...

Если все же предположить, что финская армия во второй мировой войне воевала не за страны оси, а за "нас", надо полагать, что получили бы они по шее от вермахта и очень здорово...и пришлось бы их спасать, а вот какой ценой...вопрос..(((

Думаю, действительно немцы бы финнов смяли.

Уважаемый Sorques, если я в чем то ошибаюсь-поправьте, я не обижусь..я высказываю свое личное мнение..итак:
Маннергейм, вне всякого сомнения, человек не заурядный и умный, он кадровый военный..
Как профессионал, он прекрасно понимает, что в конечном итоге все решает сила, т.е. армия+людские ресурсы+сырьевые ресурсы+территориальные ресурсы(размеры государства)+..национальные особенности..
Небольшому государству невозможно быть сильным и полностью самостоятельным..-когда у тебя нет нефти и твоя территория простреливается главным калибром линкора - особенно не повыкаблучиваешься..((
Неудачи Красной армии в зимней кампании 1939-1940 года вызваны не столько силой укреплений и силой и стойкостью финской армии, сколько бардаком в красной и бездарностью его командования..-Маннергейм это видит и учитывает.. в это же время сила вермахта наглядна..он победитель..((
Будучи, что называется, между молотом и наковальней, Маннергейм выбирает ту "партию", которая наиболее могучее, переспективнее..ближе по классовому строю и классовому мирровозрению...
Ну а 44-м..там все ясно уже и с вермахтом и с Гитлером и с Красной армией...
Вот исходя из этого я и утверждаю, что он умный и двуличный..ну и хитрый конечно - не без этого..)))

(i9o8 @ 08.06.2009 - время: 12:43) Думаю, действительно немцы бы финнов смяли.
вне всякого сомнения-вермахт противник сильный, упорный, неприхотливый и стойкий....+тотальная дисциплина+техника..это серьезный враг

(Любитель72 @ 08.06.2009 - время: 12:58) Уважаемый Sorques, если я в чем то ошибаюсь-поправьте, я не обижусь..я высказываю свое личное мнение..итак:
Маннергейм, вне всякого сомнения, человек не заурядный и умный, он кадровый военный..
Как профессионал, он прекрасно понимает, что в конечном итоге все решает сила, т.е. армия+людские ресурсы+сырьевые ресурсы+территориальные ресурсы(размеры государства)+..национальные особенности..
Небольшому государству невозможно быть сильным и полностью самостоятельным..-когда у тебя нет нефти и твоя территория простреливается главным калибром линкора - особенно не повыкаблучиваешься..((
Неудачи Красной армии в зимней кампании 1939-1940 года вызваны не столько силой укреплений и силой и стойкостью финской армии, сколько бардаком в красной и бездарностью его командования..-Маннергейм это видит и учитывает.. в это же время сила вермахта наглядна..он победитель..((
Будучи, что называется, между молотом и наковальней, Маннергейм выбирает ту "партию", которая наиболее могучее, переспективнее..ближе по классовому строю и классовому мирровозрению...
Ну а 44-м..там все ясно уже и с вермахтом и с Гитлером и с Красной армией...
Вот исходя из этого я и утверждаю, что он умный и двуличный..ну и хитрый конечно - не без этого..)))
Я согласен с вашей оценкой ситуации, небольшая ремарка...Маннергейм начал соскакивать несколько раньше в 43 году, в этом году он начал вести переговоры с СССР.

Виртуал сильно затягивает, что не есть хорошо. Иду я сегодня по улице, размышляю про свои доски и вдруг эспромтом рождается мысль устроить т.н. "подсабж" в этом сабже, если можно так выразиться. Предлагаю всем высказаться на следующий счет. Допустим, Вы Маннергейм и началась Вторая Мировая. Ваши действия по отношению к СССР и Германии?

Ээээ - нет!!!
Нельзя так, раз и ВНЕЗАПНО началась Вторая мировая война...

(Похмельный Тролль @ 08.06.2009 - время: 16:06) Ээээ - нет!!!
Нельзя так, раз и ВНЕЗАПНО началась Вторая мировая война...
Лично я ничего не понял. Можно конкретней?

"...Допустим, Вы Маннергейм и началась Вторая Мировая. Ваши действия по отношению к СССР и Германии?..."

Как мы будем рассматривать, например, отношения с СССР и др.?
Как оно и было на самом деле? Или нет?

Как бы Вы поступили, находясь посту Маннергейма? Вопрос ясен, я надеюсь?

Вот же, блин....
Зимняя война была?

(Похмельный Тролль @ 08.06.2009 - время: 17:08) Вот же, блин....
Зимняя война была?
Естественно. Есть Зимняя война, есть Вторая Мировая, а также Сталин и Гитлер. Все то же самое, но Вы на месте Маннергейма.

Тогда альтернатив я лично не вижу...
Нейтралитет? Уже есть Швеция-посредник и Швейцария-кошелек...
Да и Германия УБЕДИТЕЛЬНО "попросила" бы о помощи,
сначала хотя бы на уровне права прохода, аренды баз и т.д.
На Черчилля сотоварищи надежды нет. после Польши и Чехословакии

(Похмельный Тролль @ 08.06.2009 - время: 17:19) Тогда альтернатив я лично не вижу...
Нейтралитет? Уже есть Швеция-посредник и Швейцария-кошелек...
Да и Германия УБЕДИТЕЛЬНО "попросила" бы о помощи,
сначала хотя бы на уровне права прохода, аренды баз и т.д.
На Черчилля сотоварищи надежды нет. после Польши и Чехословакии
Т.е., поступки, аналогичные поступкам Маннергейма. Спасибо.

Есть примеры государств, которые несмотря на давление Германии и реальную угрозу вторжения остались нейтральными: кроме Швеции и Швейцарии это еще Испания. Франко сумел, а Маннергейм нет.

И не стоит изображать Финляндию, как жертву второй мировой - она имела вполне конкретные агрессивные планы по захвату советской земли от можа до можа (от Онеги до Белого).

Бельгия в 1939 объявила о своём нейтралитете и заявила, что не станет поддерживать какую-либо сторону в случае начала войны...
Это ей сильно помогло?

А насчет Испании,- Голубая дивизия участвовала в блокаде Ленинграда
наряду с немцами и финнами...
(а также сперла крест с собора Св.Софии в Вел.Новгороде)