Маннергейм
i9o8
Грандмастер
3/11/2009, 9:39:40 PM
Это имя нынче известно лишь меньшинству россиян: примерно 30 процентам. О нем знает как о яром враге советского и русского народа лишь старшее поколение. У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце. Но написанное охотно публикуется в Финляндии, а не у нас.
Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском, английском, немецком, польском, французском, китайском. Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил. Однажды кобыла ударила его по чашечке левой ноги: сшивали ногу серебряной проволокой, и она стала короче.
Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.
Родился Карл-Густав-Эмиль Маннергейм 4 июня 1867 года как третий сын шведского барона Карла-Роберта Маннергейма и финской графини Елены-Жулии. Когда Карлу было 13 лет, отец обанкротился и убежал от семьи и кредиторов. Осталась жена с семью детьми. Умирает мать. Детей разобрали родственники. Карл попал к деду. Поначалу внука определили в Финский кадетский корпус. Однако накануне выпуска он уходит в самоволку, и его исключают из кадетского корпуса. Затем за два месяца Карл заканчивает Шведский лицей и получает аттестат зрелости.
С сентября 1887 года Карл живет в России. Он по большому конкурсу поступил в Николаевское кавалерийское училище, окончил первый курс - четвертым по успеваемости из 84, на втором курсе он уже унтер-офицер. У него во взводе рядовым будущий генерал Мамонтов. Это училище, кстати, окончили большинство белых генералов, а также Мусоргский и Лермонтов. Поэтому и улица, где было расположено это здание, именуется Лермонтовским проспектом. В 1889 году состоялся выпуск. Последний выпускной экзамен - кавалерийская джигитовка. На незнакомой лошади надо было преодолеть 13 барьеров. Лошадь оказалась норовистой. Перепрыгнув 13-й барьер, она сбросила наездника оземь. Однако все препятствия были преодолены, и Маннергейм получил "5". Но на другой день выпускник ввязался в скандал в поезде и нагрубил дежурному офицеру. Ему это не простили, офицерского звания не дали и определили в солдаты. Однако сиятельные родственники добились прощения, и прапорщик Маннергейм отправился в Польшу для службы в Пятой саперной бригаде. Эта служба сделала из него отличного фортификатора.
Мечтой Маннергейма была служба в гвардейском кавалерийском полку, куда зачисляли лишь с разрешения императора и императрицы. Отличная служба, дворянское происхождение и ходатайства высокопоставленных родственников помогли осуществить эту мечту. Конечно, сыграли свою роль и его великолепные физические данные: рост - 186 сантиметров. Родственники даже подарили ему 4 тысячи рублей, ибо зачисляемый в кавалергарды должен был за свой счет приобрести шесть воинских форм (в том числе шинель с бобровым воротником) и две лошади определенного размера и цвета.
Служба в кавалергардах проходила отлично. В 1896 году была коронация императора Николая II. Из 50 кавалергардов отобрали четверых ассистентов императора. Среди них - Маннергейм. При коронации ассистенты шли рядом с императором. Потом Николай II полчаса разговаривал с Маннергеймом. О чем они говорили, нам не известно, но, видимо, разговор был интересным, если император опоздал на обед.
В 1892 году состоялась женитьба Маннергейма. Он бракосочетался с Анастасией, дочерью генерал-лейтенанта Арапова. Состояние Анастасии 800 тысяч рублей, три имения (в Горках, под Курском и в Латвии). Маннергейм стал богатым человеком.
Но вот грянула война 1904-1905 гг. Поначалу Маннергейму не везло. Он, доброволец, 32 дня добирался до Мукдена, куда ему надо было прибыть. В полку для него не оказалось свободной офицерской должности. Соответственно, ему не платили фронтовых (115 руб. в месяц 2 руб. ежедневно). Полк, к тому же, не участвовал в боях. Что может быть хуже?
Но вот он получает задание на разведку и блестяще выполняет его. В результате у него - первый боевой орден - орден Святой Анны II степени. Он, подполковник, становится помощником командира полка по строевой части. Вторая боевая операция - конный рейд в глубь позиций японцев. Прошел он не слишком удачно, однако скачки через стены китайских деревень на противника произвели впечатление. Затем Маннергейму дают два дивизиона для обороны штаба 2-й Маньчжурской армии. Он становится полковником.
Полно было и неприятных событий. В один день убиты его ординарец и любимая лошадь Талисман. Кстати, этой лошадью у Маннергейма очень интересовался унтерофицер Буденный, тот самый - Семен Михайлович. Он полтора часа расспрашивал о лошади. Маннергейм понял, что Буденный - из зажиточной семьи и его отец разводит высокопородных лошадей. Маннергейм застудил левое ухо. Пролежал месяц, сделали операцию, и тут... кончилась война.
После отпуска Маннергейм пытается поступить в Академию Генерального штаба. Но... провалил экзамен по русскому языку. Так он Академию никогда и не закончил, вопреки слухам о противоположном. Это, однако, не отразилось на его военной карьере. Впрочем, как и на военной карьере маршала Жукова, учившегося в школе всего четыре года.
Маннергейм был членом Русского географического общества, а также другом Семенова-Тяньшанского. В 1906 году он познакомился с генералом Корниловым, который ведал отделом по Китаю в Генеральном штабе и знал китайский язык. Итогом этих связей стала военно-научная экспедиция во главе с Маннергеймом в Китай. Экспедиция прошла 14 тысяч километров, продолжалась два года, пользовалась услугами 17 проводников. Итог экспедиции - пачка новых карт для Генерального штаба и масса материалов для Русского географического общества. Финского национального музея и Финно-угорского общества, а также - второй орден Маннергейму.
В 1908 году Генеральный штаб направляет Маннергейма "лечиться" в Японию. На самом деле - это разведывательная командировка. Необходимо знать о портовых сооружениях в двух японских городах. Маннергейм в этой поездке - гражданское лицо, швед. Отчет об этом задании заслушал царь. Потом состоялась двухчасовая беседа, из-за которой Николай II опоздал на ужин. В итоге у Маннергейма - третий орден.
В 1911 году Маннергейм - генерал-майор. Его назначают командиром отдельной 3-й гвардейской кавалерийской бригады императорских уланов в Польше. Однако вскоре оказывается в южной части России, напротив Австрии. В первый день войны 4-я армия, в которую входила бригада, не была развернута в сторону фронта. Маннергейм получает задание задержать изготовившуюся к броску австрийскую армию, превосходившую бригаду по численности в 5 раз. И остроумно выполняет это задание. К хвостам лошадей были привязаны ветки и метлы, и лошади несколько раз прошли вблизи и вдоль фронта по пыльной дороге. У австрийцев создалось впечатление, что это - огромное войско, и наступление их было отложено на пару дней. Итог - 4-я армия развернулась за эти два дня. Командир бригады получил золотое георгиевское оружие.
В другом случае бригада отбила город Яров и захватила 40 обозов. Маннергейм получил Георгиевский крест.
Затем Маннергейм стал командиром 12-й кавалерийской дивизии, которая входила в армию генерала Брусилова и была одной из лучших в русской армии. К концу войны он - командир 6-го кавалерийского корпуса и генерал-лейтенант. В сентябре 1917 г. упал с лошади, сильно ушиб колено левой ноги, отправлен в госпиталь, а затем в резерв. 1 января 1918 года подал рапорт об отставке, был уволен с пенсией 360 рублей в месяц. Однако в марте 1918 года Ленин и Троцкий отменили пенсию.
14 декабря 1917 года Маннергейм в финляндском посольстве получил "контрамарку", которая давала ему право жить в Финляндии до 14 марта 1918 года. Более 30 лет он служил в русской армии и теперь порвал с Россией.
В Финляндии Маннергейм организовал Белую армию и в течение трех месяцев в мае 1918 года одержал победу в гражданской войне. В 1919 году баллотируется в президенты Финляндии, но его не избирают. В общем, с 1918 года он становится военным и государственным деятелем масштаба Финляндии, и даже больше. В июле 1919 года он подписал Конституцию Финляндии. В 1920 году создал Лигу помощи детям. В 1931 году назначен председателем Совета Обороны. В 1933 г. ему присвоили звание фельдмаршала, а в 1942 г. - маршала Финляндии.
В России он известен главным образом по термину "линия Маннергейма". Это - линия оборонительных укреплений на Карельском перешейке, построенная по его инициативе и под его руководством. У нас широко распространено мнение, что эта линия построена для нападения на Советский Союз. Однако наступательную доктрину характеризует не строительство оборонительных сооружений. Затрачивать миллиардные капиталы, чтобы построить линию для наступления, это - абсурд. Линия Маннергейма, конечно, строилась для обороны маленькой Финляндии от могучего и грозного соседа - СССР.
Другой вопрос, что граница Финляндии проходила в 32 км от Ленинграда. Началась мировая война, в которую постепенно вовлекались страны Европы. Финляндия проводила недружественную к СССР политику. Президент Финляндии (1931-1937 гг.) П. Свинхувуд говорил: "Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии". На территории Финляндии в 1939 году с участием немецких специалистов были построены аэродромы, способные принимать во много раз больше самолетов, чем имела Финляндия. Для чего?
Представляется, что обе стороны не проявили понимания интересов друг друга и не пошли на уступки. Обе стороны виноваты в том, что началась война.
Позиция Маннергейма, главнокомандующего финской армией, была такова. Он был против сближения с Германией, за сближение с Англией и Францией. Черчилль был его другом. Маннергейм считал, что Советскому Союзу надо уступить без войны. Но с ним не посчиталось финское руководство. Война началась без его желания. Но он был главнокомандующим финской армией и эту свою роль выполнял блестяще.
В жизни Маннергейма прослеживается любопытная линия. Он постоянно совершенствуется как полководец, несмотря или, может быть, благодаря своему возрасту. В 1941 году, когда началась новая война СССР и Финляндии, ему было 74 года. В этом возрасте он руководит армией, которая за два с половиной месяца прошла на Карельском перешейке до бывшей границы СССР - Финляндия остановилась в 32 км от Ленинграда. Взяла Петрозаводск, южную Карелию, вышла на Свирь к Лодейному Полю, перешла на левый берег Свири от Свирьстроя до Вознесенья и заняла там территорию до города Ошта Вологодской области.
Представим себе политическую линию: Маннергейм захватил территорию, ранее принадлежавшую Финляндии, и остановился. Предложил СССР мир. Это было бы в августе-сентябре 1941 года. Конечно, СССР подписал бы этот мир. А дальше - не проведи враждебную СССР линию, и Финляндия в выигрыше. Но у Маннергейма все сложилось иначе. Военный союз и дружба с оголтелыми агрессорами. Маннергейм стал сообщником Гитлера. Не случайно Гитлер прилетал в Финляндию на 75-летие маршала в 1942 году и наградил его Железным крестом. А Геринг подарил 15 истребителей "Мессершмит-109". То, что Маннергейм отказался уничтожить в Финляндии евреев, - лишь смягчающее обстоятельство. А как оценить то, что карелы были оставлены в своих домах, а русское население в концлагерях, где гибли от голода? Маннергейм в сентябре 1941 года дал приказ не обстреливать и не бомбить Ленинград. Однако финские войска вместе с немецкими блокировали город, и население Ленинграда вымирало.
Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
И его не тронули. В 1944 г. он был избран президентом Финляндии. Умер в феврале 1951 года в Швейцарии от неудачно сделанной операции. Ему было 83 года.
©
Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском, английском, немецком, польском, французском, китайском. Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил. Однажды кобыла ударила его по чашечке левой ноги: сшивали ногу серебряной проволокой, и она стала короче.
Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.
Родился Карл-Густав-Эмиль Маннергейм 4 июня 1867 года как третий сын шведского барона Карла-Роберта Маннергейма и финской графини Елены-Жулии. Когда Карлу было 13 лет, отец обанкротился и убежал от семьи и кредиторов. Осталась жена с семью детьми. Умирает мать. Детей разобрали родственники. Карл попал к деду. Поначалу внука определили в Финский кадетский корпус. Однако накануне выпуска он уходит в самоволку, и его исключают из кадетского корпуса. Затем за два месяца Карл заканчивает Шведский лицей и получает аттестат зрелости.
С сентября 1887 года Карл живет в России. Он по большому конкурсу поступил в Николаевское кавалерийское училище, окончил первый курс - четвертым по успеваемости из 84, на втором курсе он уже унтер-офицер. У него во взводе рядовым будущий генерал Мамонтов. Это училище, кстати, окончили большинство белых генералов, а также Мусоргский и Лермонтов. Поэтому и улица, где было расположено это здание, именуется Лермонтовским проспектом. В 1889 году состоялся выпуск. Последний выпускной экзамен - кавалерийская джигитовка. На незнакомой лошади надо было преодолеть 13 барьеров. Лошадь оказалась норовистой. Перепрыгнув 13-й барьер, она сбросила наездника оземь. Однако все препятствия были преодолены, и Маннергейм получил "5". Но на другой день выпускник ввязался в скандал в поезде и нагрубил дежурному офицеру. Ему это не простили, офицерского звания не дали и определили в солдаты. Однако сиятельные родственники добились прощения, и прапорщик Маннергейм отправился в Польшу для службы в Пятой саперной бригаде. Эта служба сделала из него отличного фортификатора.
Мечтой Маннергейма была служба в гвардейском кавалерийском полку, куда зачисляли лишь с разрешения императора и императрицы. Отличная служба, дворянское происхождение и ходатайства высокопоставленных родственников помогли осуществить эту мечту. Конечно, сыграли свою роль и его великолепные физические данные: рост - 186 сантиметров. Родственники даже подарили ему 4 тысячи рублей, ибо зачисляемый в кавалергарды должен был за свой счет приобрести шесть воинских форм (в том числе шинель с бобровым воротником) и две лошади определенного размера и цвета.
Служба в кавалергардах проходила отлично. В 1896 году была коронация императора Николая II. Из 50 кавалергардов отобрали четверых ассистентов императора. Среди них - Маннергейм. При коронации ассистенты шли рядом с императором. Потом Николай II полчаса разговаривал с Маннергеймом. О чем они говорили, нам не известно, но, видимо, разговор был интересным, если император опоздал на обед.
В 1892 году состоялась женитьба Маннергейма. Он бракосочетался с Анастасией, дочерью генерал-лейтенанта Арапова. Состояние Анастасии 800 тысяч рублей, три имения (в Горках, под Курском и в Латвии). Маннергейм стал богатым человеком.
Но вот грянула война 1904-1905 гг. Поначалу Маннергейму не везло. Он, доброволец, 32 дня добирался до Мукдена, куда ему надо было прибыть. В полку для него не оказалось свободной офицерской должности. Соответственно, ему не платили фронтовых (115 руб. в месяц 2 руб. ежедневно). Полк, к тому же, не участвовал в боях. Что может быть хуже?
Но вот он получает задание на разведку и блестяще выполняет его. В результате у него - первый боевой орден - орден Святой Анны II степени. Он, подполковник, становится помощником командира полка по строевой части. Вторая боевая операция - конный рейд в глубь позиций японцев. Прошел он не слишком удачно, однако скачки через стены китайских деревень на противника произвели впечатление. Затем Маннергейму дают два дивизиона для обороны штаба 2-й Маньчжурской армии. Он становится полковником.
Полно было и неприятных событий. В один день убиты его ординарец и любимая лошадь Талисман. Кстати, этой лошадью у Маннергейма очень интересовался унтерофицер Буденный, тот самый - Семен Михайлович. Он полтора часа расспрашивал о лошади. Маннергейм понял, что Буденный - из зажиточной семьи и его отец разводит высокопородных лошадей. Маннергейм застудил левое ухо. Пролежал месяц, сделали операцию, и тут... кончилась война.
После отпуска Маннергейм пытается поступить в Академию Генерального штаба. Но... провалил экзамен по русскому языку. Так он Академию никогда и не закончил, вопреки слухам о противоположном. Это, однако, не отразилось на его военной карьере. Впрочем, как и на военной карьере маршала Жукова, учившегося в школе всего четыре года.
Маннергейм был членом Русского географического общества, а также другом Семенова-Тяньшанского. В 1906 году он познакомился с генералом Корниловым, который ведал отделом по Китаю в Генеральном штабе и знал китайский язык. Итогом этих связей стала военно-научная экспедиция во главе с Маннергеймом в Китай. Экспедиция прошла 14 тысяч километров, продолжалась два года, пользовалась услугами 17 проводников. Итог экспедиции - пачка новых карт для Генерального штаба и масса материалов для Русского географического общества. Финского национального музея и Финно-угорского общества, а также - второй орден Маннергейму.
В 1908 году Генеральный штаб направляет Маннергейма "лечиться" в Японию. На самом деле - это разведывательная командировка. Необходимо знать о портовых сооружениях в двух японских городах. Маннергейм в этой поездке - гражданское лицо, швед. Отчет об этом задании заслушал царь. Потом состоялась двухчасовая беседа, из-за которой Николай II опоздал на ужин. В итоге у Маннергейма - третий орден.
В 1911 году Маннергейм - генерал-майор. Его назначают командиром отдельной 3-й гвардейской кавалерийской бригады императорских уланов в Польше. Однако вскоре оказывается в южной части России, напротив Австрии. В первый день войны 4-я армия, в которую входила бригада, не была развернута в сторону фронта. Маннергейм получает задание задержать изготовившуюся к броску австрийскую армию, превосходившую бригаду по численности в 5 раз. И остроумно выполняет это задание. К хвостам лошадей были привязаны ветки и метлы, и лошади несколько раз прошли вблизи и вдоль фронта по пыльной дороге. У австрийцев создалось впечатление, что это - огромное войско, и наступление их было отложено на пару дней. Итог - 4-я армия развернулась за эти два дня. Командир бригады получил золотое георгиевское оружие.
В другом случае бригада отбила город Яров и захватила 40 обозов. Маннергейм получил Георгиевский крест.
Затем Маннергейм стал командиром 12-й кавалерийской дивизии, которая входила в армию генерала Брусилова и была одной из лучших в русской армии. К концу войны он - командир 6-го кавалерийского корпуса и генерал-лейтенант. В сентябре 1917 г. упал с лошади, сильно ушиб колено левой ноги, отправлен в госпиталь, а затем в резерв. 1 января 1918 года подал рапорт об отставке, был уволен с пенсией 360 рублей в месяц. Однако в марте 1918 года Ленин и Троцкий отменили пенсию.
14 декабря 1917 года Маннергейм в финляндском посольстве получил "контрамарку", которая давала ему право жить в Финляндии до 14 марта 1918 года. Более 30 лет он служил в русской армии и теперь порвал с Россией.
В Финляндии Маннергейм организовал Белую армию и в течение трех месяцев в мае 1918 года одержал победу в гражданской войне. В 1919 году баллотируется в президенты Финляндии, но его не избирают. В общем, с 1918 года он становится военным и государственным деятелем масштаба Финляндии, и даже больше. В июле 1919 года он подписал Конституцию Финляндии. В 1920 году создал Лигу помощи детям. В 1931 году назначен председателем Совета Обороны. В 1933 г. ему присвоили звание фельдмаршала, а в 1942 г. - маршала Финляндии.
В России он известен главным образом по термину "линия Маннергейма". Это - линия оборонительных укреплений на Карельском перешейке, построенная по его инициативе и под его руководством. У нас широко распространено мнение, что эта линия построена для нападения на Советский Союз. Однако наступательную доктрину характеризует не строительство оборонительных сооружений. Затрачивать миллиардные капиталы, чтобы построить линию для наступления, это - абсурд. Линия Маннергейма, конечно, строилась для обороны маленькой Финляндии от могучего и грозного соседа - СССР.
Другой вопрос, что граница Финляндии проходила в 32 км от Ленинграда. Началась мировая война, в которую постепенно вовлекались страны Европы. Финляндия проводила недружественную к СССР политику. Президент Финляндии (1931-1937 гг.) П. Свинхувуд говорил: "Любой враг России должен быть всегда другом Финляндии". На территории Финляндии в 1939 году с участием немецких специалистов были построены аэродромы, способные принимать во много раз больше самолетов, чем имела Финляндия. Для чего?
Представляется, что обе стороны не проявили понимания интересов друг друга и не пошли на уступки. Обе стороны виноваты в том, что началась война.
Позиция Маннергейма, главнокомандующего финской армией, была такова. Он был против сближения с Германией, за сближение с Англией и Францией. Черчилль был его другом. Маннергейм считал, что Советскому Союзу надо уступить без войны. Но с ним не посчиталось финское руководство. Война началась без его желания. Но он был главнокомандующим финской армией и эту свою роль выполнял блестяще.
В жизни Маннергейма прослеживается любопытная линия. Он постоянно совершенствуется как полководец, несмотря или, может быть, благодаря своему возрасту. В 1941 году, когда началась новая война СССР и Финляндии, ему было 74 года. В этом возрасте он руководит армией, которая за два с половиной месяца прошла на Карельском перешейке до бывшей границы СССР - Финляндия остановилась в 32 км от Ленинграда. Взяла Петрозаводск, южную Карелию, вышла на Свирь к Лодейному Полю, перешла на левый берег Свири от Свирьстроя до Вознесенья и заняла там территорию до города Ошта Вологодской области.
Представим себе политическую линию: Маннергейм захватил территорию, ранее принадлежавшую Финляндии, и остановился. Предложил СССР мир. Это было бы в августе-сентябре 1941 года. Конечно, СССР подписал бы этот мир. А дальше - не проведи враждебную СССР линию, и Финляндия в выигрыше. Но у Маннергейма все сложилось иначе. Военный союз и дружба с оголтелыми агрессорами. Маннергейм стал сообщником Гитлера. Не случайно Гитлер прилетал в Финляндию на 75-летие маршала в 1942 году и наградил его Железным крестом. А Геринг подарил 15 истребителей "Мессершмит-109". То, что Маннергейм отказался уничтожить в Финляндии евреев, - лишь смягчающее обстоятельство. А как оценить то, что карелы были оставлены в своих домах, а русское население в концлагерях, где гибли от голода? Маннергейм в сентябре 1941 года дал приказ не обстреливать и не бомбить Ленинград. Однако финские войска вместе с немецкими блокировали город, и население Ленинграда вымирало.
Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
И его не тронули. В 1944 г. он был избран президентом Финляндии. Умер в феврале 1951 года в Швейцарии от неудачно сделанной операции. Ему было 83 года.
©
Похмельный Тролль
Мастер
3/12/2009, 3:39:42 PM
Дим, при всем уважении к тебе,
Маннергейм НЕ был ЯРЫМ противником
советского и русского народа !
Доказательства приводить?
Военная литература : История войн : Широкорад А.Б. Северные войны
На милитере есть, кстати...
Классический ЦАРСКИЙ офицер, с понятием о чести и т.д.
В отличие от Пилсудских сотоварищи...
Если есть желание, можно подискутировать :)))
Маннергейм НЕ был ЯРЫМ противником
советского и русского народа !
Доказательства приводить?
Военная литература : История войн : Широкорад А.Б. Северные войны
На милитере есть, кстати...
Классический ЦАРСКИЙ офицер, с понятием о чести и т.д.
В отличие от Пилсудских сотоварищи...
Если есть желание, можно подискутировать :)))
i9o8
Грандмастер
3/12/2009, 3:44:39 PM
Саша, ты просто не знаешь этого значка ©, который стоит внизу. Этот знак -- копирайт -- означает, что материал скопирован. Я не считаю его врагом России. Просто он как бы заложником ситуации, что ли, оказался. Или как там еще выразиться.
Похмельный Тролль
Мастер
3/12/2009, 3:51:19 PM
После первой поездки в Финляндию,
серьезно заинтересовался этой темой.
Вообще, военной историей интересуюсь !
Поэтому - материалов - вагон!
серьезно заинтересовался этой темой.
Вообще, военной историей интересуюсь !
Поэтому - материалов - вагон!
i9o8
Грандмастер
3/12/2009, 3:52:29 PM
(Похмельный Тролль @ 12.03.2009 - время: 12:51) После первой поездки в Финляндию,
серьезно заинтересовался этой темой.
Вообще, военной историей интересуюсь !
Поэтому - материалов - вагон!
Тогда, может быть, найдешь время для того, чтоб их здесь выложить?
серьезно заинтересовался этой темой.
Вообще, военной историей интересуюсь !
Поэтому - материалов - вагон!
Тогда, может быть, найдешь время для того, чтоб их здесь выложить?
Любитель72
Мастер
3/13/2009, 9:54:25 PM
друг-враг..
а как же линия маннергейма?!
и финляндия не в друзьях у нас с революции 1917 года......
белофинны в свое время много дел наделали... непреглядных...
а как же линия маннергейма?!
и финляндия не в друзьях у нас с революции 1917 года......
белофинны в свое время много дел наделали... непреглядных...
i9o8
Грандмастер
3/14/2009, 4:48:42 AM
Мы тоже неприглядных дел достаточно понаделали.
Похмельный Тролль
Мастер
3/14/2009, 12:55:19 PM
(Любитель72 @ 13.03.2009 - время: 18:54) друг-враг..
а как же линия маннергейма?!
и финляндия не в друзьях у нас с революции 1917 года......
белофинны в свое время много дел наделали... непреглядных...
Простой пример:
Смотри, живешь ты в своей маленькой,
уютной двухкомнатной квартире.
Есть у тебя сосед, здоровенный амбал,
занимающий весь остальной этаж.
В один прекрасный день он приходит к тебе
с предложением:
" Ну ты, эта, блин, давай типа меняцца,
Ты мне свою кухню, коридор и прихожую,
а у меня сарай есть, в соседнем дворе,правда,
но ЗДОРОВЫЙ!!!
А, да, а в одной из твоих оставшихся комнат,
я собаку сторожевую посажу в будке!"
Твои действия?
а как же линия маннергейма?!
и финляндия не в друзьях у нас с революции 1917 года......
белофинны в свое время много дел наделали... непреглядных...
Простой пример:
Смотри, живешь ты в своей маленькой,
уютной двухкомнатной квартире.
Есть у тебя сосед, здоровенный амбал,
занимающий весь остальной этаж.
В один прекрасный день он приходит к тебе
с предложением:
" Ну ты, эта, блин, давай типа меняцца,
Ты мне свою кухню, коридор и прихожую,
а у меня сарай есть, в соседнем дворе,правда,
но ЗДОРОВЫЙ!!!
А, да, а в одной из твоих оставшихся комнат,
я собаку сторожевую посажу в будке!"
Твои действия?
i9o8
Грандмастер
3/14/2009, 1:43:48 PM
Пример неплохой. Но давай, Саша, далее про самого Карла-Густава.
Любитель72
Мастер
3/14/2009, 10:00:38 PM
чтго то я не припомню того, чтобы финнов хотели куда-нибудь переселять...
несовсем корректное сравнение...
У страны суоми была своя автономия, в которую даже царская администрация не лезла...
И вообще данный вопрос для дисскуссии здесь не совсем подходящий.....
Все уходит в плоскость плохой или хороший.. я к финнам с такой линейкой не подхожу..
Какой либо народ нельзя расценивать с позиции люблю-нелюблю, друг-недруг..нет всех плохих и всех хороших..
У меня куча роди погибла в великую отечественную..и че теперь?
Тролль, а ты что, не любишь русских? Так не живи в России.. (я не ссорюсь..)
несовсем корректное сравнение...
У страны суоми была своя автономия, в которую даже царская администрация не лезла...
И вообще данный вопрос для дисскуссии здесь не совсем подходящий.....
Все уходит в плоскость плохой или хороший.. я к финнам с такой линейкой не подхожу..
Какой либо народ нельзя расценивать с позиции люблю-нелюблю, друг-недруг..нет всех плохих и всех хороших..
У меня куча роди погибла в великую отечественную..и че теперь?
Тролль, а ты что, не любишь русских? Так не живи в России.. (я не ссорюсь..)
i9o8
Грандмастер
3/14/2009, 10:03:36 PM
В любом случае, та зимняя война является позором для СССР, ИМХО.
Похмельный Тролль
Мастер
3/14/2009, 11:37:07 PM
Пример выверен до микрона:
Причины Зимней войны:
СССР предложил поменять финскую территорию на Карельском перешейке,
включая Виипури (Выборг), острова в финских шхерах, площадью 2761 кв. км на значительную часть советской Карелии площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую).
А также восстановить бывшую русскую военно-морскую базу на полуострове Ханко (Гангут).
Причины Зимней войны:
СССР предложил поменять финскую территорию на Карельском перешейке,
включая Виипури (Выборг), острова в финских шхерах, площадью 2761 кв. км на значительную часть советской Карелии площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую).
А также восстановить бывшую русскую военно-морскую базу на полуострове Ханко (Гангут).
Похмельный Тролль
Мастер
3/14/2009, 11:44:07 PM
(Любитель72 @ 14.03.2009 - время: 19:00) Какой либо народ нельзя расценивать с позиции люблю-нелюблю, друг-недруг..нет всех плохих и всех хороших..
У меня куча роди погибла в великую отечественную..и че теперь?
Тролль, а ты что, не любишь русских? Так не живи в России.. (я не ссорюсь..)
Мне всегда было интересно, почему вменяемые,
трезвые отношения у нас с всегда с нашими
бывшими противниками...
Финны, в отличие от т.н. наших "друзей",
никогда не лили на нас грязи и не лизали задницу.
И их я искренне за это уважаю!
PS.Где мне жить и кого любить - решать исключительно мне!
У меня куча роди погибла в великую отечественную..и че теперь?
Тролль, а ты что, не любишь русских? Так не живи в России.. (я не ссорюсь..)
Мне всегда было интересно, почему вменяемые,
трезвые отношения у нас с всегда с нашими
бывшими противниками...
Финны, в отличие от т.н. наших "друзей",
никогда не лили на нас грязи и не лизали задницу.
И их я искренне за это уважаю!
PS.Где мне жить и кого любить - решать исключительно мне!
i9o8
Грандмастер
3/15/2009, 1:28:13 AM
Финны вообще народ неэмоциональный. Возможно, поэтому с ними нормальные отношения. У нас, вроде бы, не хают Маннергейма. У них он почитаем. Практически во всех городах, мне сейчас вспомнилось, главной улицей является улица Маннергейма или одноименный проспект. Вроде бы мелочь, но вот вспомнилось и все тут. Сегодня я был в Котке.
Sorques
Удален 3/15/2009, 8:29:24 PM
Предлагал в помощь Белой армии двинуть 100 тысячную армию на большевиков, за официальное признание независимости Финляндии руководителями Белого движения, но такого признания не было, в отличие от большевиков которые признали независимость всех отколовшихся территорий...
Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре.
Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре.
i9o8
Грандмастер
3/15/2009, 8:55:28 PM
(Sorques @ 15.03.2009 - время: 17:29) Предлагал в помощь Белой армии двинуть 100 тысячную армию на большевиков, за официальное признание независимости Финляндии руководителями Белого движения, но такого признания не было, в отличие от большевиков которые признали независимость всех отколовшихся территорий...
Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре.
Это в 1917-м? Вы про это время?
Наверное Россия избежала бы многих бед в ее дальнейшей истории, если бы тогда признали белые лидеры признали независимость Финляндии де-юре.
Это в 1917-м? Вы про это время?
Sorques
Удален 3/15/2009, 9:04:56 PM
(i9o8 @ 15.03.2009 - время: 17:55)
Это в 1917-м? Вы про это время?
Да ,но скорее про 18- 19 год.
Это в 1917-м? Вы про это время?
Да ,но скорее про 18- 19 год.
i9o8
Грандмастер
3/15/2009, 9:20:07 PM
Но можно ли благодарить Маннергейма за дальнейшее существование Финляндии вне России?
datshanin
Любитель
3/20/2009, 9:25:11 PM
Мне понравились эти две книги. Может ещё посоветуете хорошие книги по истории Финляндии?
rattus
Удален 4/6/2009, 7:57:25 PM
Несколько док фильмов про эту личность