Маннергейм

(i9o8 @ 14.03.2009 - время: 20:03) В любом случае, та зимняя война является позором для СССР, ИМХО.
Почему позором? В этой войне СССР победил. При том была прорвана мощная долговременная линия обороны противника. Первый и последний раз в истории войн.

(Welldy @ 04.06.2009 - время: 01:41)
Мысли Маннергейма изучены во время спиритического сеанса? А если подойти к мемуарам Маннергейма (или есть еще источники, содержащие его мысли?) с небольшой долей критики?
А зачем он предлагал помощь Юденичу? Будь он националистом, то он не был бы заинтересован в победе белых. Так как вопрос о независимости Финляндии, с ними не был решен, да и не мог быть решен, до созыва Учредительного собрания. С большевиками было все гораздо проще, те сразу все признали...После победы на выборах националистов, предложений о помощи Белому движению не поступало...
Ссылку, на признание большевиками Финляндии независимой давать?

Мысли изучены во время спиритического сеанса сама по себе хорошая фраза Думаю она будет появляться в наших других беседах.

(hbgfkc @ 04.06.2009 - время: 01:42)
Вообще-то он 25 июня выступил на стороне Гитлера, держал блокаду Ленинграда с севера и морил голодом город. То, что он был союзником Гитлера, что уже говорит обо всём. Но когда запахло сильно жареным, то быстренько и последовательно бросил своих союзников объявил им войну и предоставил базы Советскому флоту, то есть большевистскому флоту. А вообще он враг.

Маннергейм был союзником Германии, но старую границу на Карельском перешейке не пересекал и Ленинград штурмовать отказался. Это решение спасло в дальнейшем, его лично и Финляндию...Хотя наверняка если бы действия разворачивались более успешно, Финляндия приняла бы более активное участие в боевых действиях и старой границей не удовлетворилась.
Часто менять позицию по ситуации во время войны, это удел малых стран.


Так что переубеждать тут никого не надо.

Я с вами общался в этой теме? Нет.... Посмотрите в ответ на что, я написал данную фразу.

Конечно, не пересекал. После того как его остановили. И штурмовать отказался. Так и Гитлер отказался после того как не смог взять город с ходу. Штурм Ленинграда невероятно сложен, если не возможен, поэтому он и приступил к осаде надеясь задушить город голодом и принудить к капитуляции. Так же поступил и Маннергейм. Однако ваш подход, мягко говоря, несколько странен. Маннергейм воевал за нацистов и Гитлера. Но раз он не пересекал старую границу, то и ничего. А те латвийские эстонские и украинские вооружённые формирования вафенн СС, которые воевали, не пересекая старую русскую границу. Они как. Тоже отличные парни.

(hbgfkc @ 04.06.2009 - время: 10:35) Конечно, не пересекал. После того как его остановили. И штурмовать отказался. Так и Гитлер отказался после того как не смог взять город с ходу. Штурм Ленинграда невероятно сложен, если не возможен, поэтому он и приступил к осаде надеясь задушить город голодом и принудить к капитуляции. Так же поступил и Маннергейм. Однако ваш подход, мягко говоря, несколько странен. Маннергейм воевал за нацистов и Гитлера. Но раз он не пересекал старую границу, то и ничего. А те латвийские эстонские и украинские вооружённые формирования вафенн СС, которые воевали, не пересекая старую русскую границу. Они как. Тоже отличные парни.
СС - преступная организация - это раз!
Геноцид и преступления против человечности - это два!


Вдогонку,
Для Маннергейма война Финляндии с СССР была обособленной. Финны, например, не согласились участвовать во взятии Ленинграда, о чем официально было заявлено на переговорах с генералом А.Иодлем в Миккели 4 сентября 1941 г. В октябре-ноябре 1941 года К.Маннергейм отказался участвовать в Тихвинской операции и дал понять командующему III армейским корпусом Сийласвуо, что Финляндии не следует терять солдат в планируемой немцами Лоухской операции по захвату Мурманской железной дороги.

(hbgfkc @ 04.06.2009 - время: 10:35) Конечно, не пересекал. После того как его остановили.  И штурмовать отказался. Так и Гитлер отказался после того как не смог взять город с ходу. Штурм Ленинграда невероятно сложен, если не возможен, поэтому он и приступил к осаде надеясь задушить город голодом и принудить к капитуляции. Так же поступил и Маннергейм.


Если эта тема интересна почитайте напримерЭТО лень примерно это же набивать на клаве.

Однако ваш подход, мягко говоря, несколько странен.  Маннергейм воевал за нацистов и Гитлера. Но раз он не пересекал старую границу, то и ничего. А те латвийские эстонские и украинские вооружённые формирования вафенн СС, которые воевали, не пересекая старую русскую границу. Они как. Тоже отличные парни.

Вы меня решили по обсуждать? Мой подход в предыдущем посте сухая констатация факта Мы обсуждаем личность Маннергейма со всех сторон(а не Мысли Маннергейма во время спиритического сеанса, как сказал Welldy) , причем существует разница между бароном в 17-19 году и 39-45 годах...Любая личность такого масштаба состоит из положительных и отрицательных качеств и поступков.
Финляндия во время ВМВ вела действительно двойственную политику, А какую она могла вести находясь между СССР и Германией? Это понимали и в СССР...
Повторюсь все страны страны находящиеся между неких с сильных держав, ведут себя подобным образом...

/...в ноябре 1943 г., Финляндия установила уже прямые контакты с Советским Союзом через соответствующие дипломатические каналы, стремясь сохранить свои действия в тайне от Германии. Финские политические деятели, реалистически подходившие к оценке сложившейся обстановки, считали, что именно такой путь может привести к выходу из войны. Обращаясь к президенту Рюти 25 сентября 1943 г., Кекконен выразил сомнения в том, что Советский Союз будет инициировать мирные переговоры, и даст необходимые гарантии. Такое представление, отмечал он, «не отвечает фактически существующему положению». По его мнению, достигнута такая стадия, «когда необходимо от имени правительства Финляндии официально предложить Советскому Союзу начать переговоры о мире»/

Рассматривать объективно любого политика, можно только с точки зрения как он "сыграл за свою команду", то есть какие выгоды от его действий получила его страна, в позитив таких людей как правило записываются и неблаговидные действия по отношению к другим странам, если они прошли удачно...Отрицательные эпитеты приемлемые для обывателей лицемер, хитрый, агрессивный и т.д. для политика является позитивными. Так как он эти качества применяет на благо своей страны, зачастую в ущерб другим народам и странам...

(Sorques @ 04.06.2009 - время: 04:26) А зачем он предлагал помощь Юденичу? ...Ссылку, на признание большевиками Финляндии независимой давать?


Давать ссылку о предложении Маннергейма помощи Юденичу

(Sorques @ 04.06.2009 - время: 20:20) Рассматривать объективно любого политика, можно только с точки зрения как он "сыграл за свою команду", то есть какие выгоды от его действий получила его страна...
Выгоды Финляндии от Маннергейма? Ты о потере Карельского перешейка и Печенги, гибель около полутора сотен солдат, репарацииях...

(Sorques @ 04.06.2009 - время: 05:00) Маннергейм был союзником Германии, но старую границу на Карельском перешейке не пересекал и Ленинград штурмовать отказался.
Ну не то, чтобы отказался... просто банально не смог: в ответ на приказ о штурме укреплений на старой советской границе (та же линия Маннергейма, только наоборот) финские солдаты почему-то начали массово дезертировать... Тяжелой артиллерии для уничтожения укреплений у финнов не было...

Но в мемуарах Маннергейм красиво расписал, как он мужественно отказался от штурма

(hbgfkc @ 04.06.2009 - время: 01:42) Вообще-то он 25 июня выступил на стороне Гитлера...
Если быть точным, агрессия Финляндии против СССР фактически началась 21-22 июня... Произошел захват демилитаризированных Аландских островов и советского представительства, минирование акватории Балтийского моря, предоставление аэродромов военным самолетам Германии и транзита германским войскам, кроме того, в литературе упоминался рейд финской диверсионной группы с целью подрыва шлюзов Беломорканала, начавшийся ещ до 22 июня.

(Welldy @ 05.06.2009 - время: 00:53)
Выгоды Финляндии от Маннергейма? Ты о потере Карельского перешейка и Печенги, гибель около полутора сотен солдат, репарацииях...
Главная его заслуга перед Финляндией, что страна не стала большевицкой. Наверное финны его за это очень благодарят.

(Sorques @ 05.06.2009 - время: 01:43) (Welldy @ 05.06.2009 - время: 00:53)
Выгоды Финляндии от Маннергейма? Ты о потере Карельского перешейка и Печенги, гибель около полутора сотен солдат, репарацииях...
Главная его заслуга перед Финляндией, что страна не стала большевицкой. Наверное финны его за это очень благодарят.
В Хельсинки главная улица носит его имя, памятник ему там стоит. В Порвоо тоже главная улица его именем названа. Вроде бы, еще в некоторых городах центральные улицы в честь Маннергейма названы. Естественно, ему благодарны люди.

Гм...Выгоды, скажем, России-СССР от:
Петра I
Екатерины II
ИВ.Сталина
с Вашей точки зрения также не было?

(Sorques @ 04.06.2009 - время: 15:12) Если эта тема интересна почитайте напримерЭТО лень примерно это же набивать на клаве.


Вы меня решили по обсуждать? Мой подход в предыдущем посте сухая констатация факта Мы обсуждаем личность Маннергейма со всех сторон(а не Мысли Маннергейма во время спиритического сеанса, как сказал Welldy) , причем существует разница между бароном в 17-19 году и 39-45 годах...Любая личность такого масштаба состоит из положительных и отрицательных качеств и поступков.
Финляндия во время ВМВ вела действительно двойственную политику, А какую она могла вести находясь между СССР и Германией? Это понимали и в СССР...
Повторюсь все страны страны находящиеся между неких с сильных держав, ведут себя подобным образом...

/...в ноябре 1943 г., Финляндия установила уже прямые контакты с Советским Союзом через соответствующие дипломатические каналы, стремясь сохранить свои действия в тайне от Германии. Финские политические деятели, реалистически подходившие к оценке сложившейся обстановки, считали, что именно такой путь может привести к выходу из войны. Обращаясь к президенту Рюти 25 сентября 1943 г., Кекконен выразил сомнения в том, что Советский Союз будет инициировать мирные переговоры, и даст необходимые гарантии. Такое представление, отмечал он, «не отвечает фактически существующему положению». По его мнению, достигнута такая стадия, «когда необходимо от имени правительства Финляндии официально предложить Советскому Союзу начать переговоры о мире»/
Финны, которые наступали на Ленинград, были остановлены в конце сентября. Это исторический факт. Теперь можно писать сколько угодно о том, что хотел Маннергейм или не хотел. Если бы он не хотел идти дальше старой границы, и больше ничего, то и не надо было бы держать против него целый Карельский фронт. Обошлись бы пограничниками. Я обсуждаю именно Маннергейма. Мне глубоко пл-вать, что хотел Маннергейм для своей страны. Я говорю о том, что если государственный или ещё какой деятель воевал против СССР на стороне Гитлера то он мерзавец. И не важно, премьер-министр он, президент или простой полицай. Вы с такой позицией не согласны? Сейчас вы на это имеете право. Кстати, абсолютно точно, что с 25 июня 1941 года по 25 августа 1944 года политика Маннергейма и Рюти по отношению к СССР и германии вполне последовательна. А то, что он умудрился вовремя соскочить и даже предать своего союзника, то погоды это не делает. До прорыва блокады он успел заморить голодом 3000000 ленинградцев. И ещё. Благодарить того, благодаря кому Финляндия не стала советской республикой или хотя бы социалистической нужно не столько Маннергейма, сколько товарищей Сталина и Молотова, которые решили Финляндию не трогать, если она будет вести себя прилично. И, в общем, финны вели себя правильно.

(Похмельный Тролль @ 04.06.2009 - время: 13:46) СС - преступная организация - это раз!
Геноцид и преступления против человечности - это два!


Вдогонку,
Для Маннергейма война Финляндии с СССР была обособленной. Финны, например, не согласились участвовать во взятии Ленинграда, о чем официально было заявлено на переговорах с генералом А.Иодлем в Миккели 4 сентября 1941 г. В октябре-ноябре 1941 года К.Маннергейм отказался участвовать в Тихвинской операции и дал понять командующему III армейским корпусом Сийласвуо, что Финляндии не следует терять солдат в планируемой немцами Лоухской операции по захвату Мурманской железной дороги.
Значит если полицай или еще, какой ни будь выродок либо Бандеровец не служил в восках СС, однако воевал за Гитлера, имея ввиду ещё какие то интересы, то это нормально и эти ребята герои. А вся проблема бывших легионеров СС Прибалтики и Украины только в том, что международный трибунал признал СС преступной организацией. Вот если бы не признал, были бы и эти ребята в шоколаде. Что ж ваша позиция понятна. С такой точки зрения Маннергейм действительно душа человек.

Маннергейм воевал с нашей страной, смертность наших военнопленных в финских концлагерях зашкаливала и превосходила ту, что была в немецких, а в городе, что Маннергейм 900 дней держал в блокаде, благодаря чему погибли миллионы, ему либералы памятник установили... на форуме восхищаются его достоинствами.

Любой враг России-СССР по определению близок и дорог сердцу либерала?

Не вдаваясь в дискуссию,
все равно никому ничего не докажешь и не переубедишь:

Воспоминания

Клавдия Рогозина, Петрозаводск: "Маршал Карл Маннергейм, командовавший всеми вооружёнными силами Финляндии, конечно, личность историческая. Но лучше бы мне с ним было познакомиться в другое время и при других обстоятельствах. Моё знакомство с главным военным чиновником Суоми состоялось за колючей проволокой в петрозаводском лагере №5 (нынешний Пятый посёлок), когда он летом 1943 года приезжал в наш город из Финляндии.

…В лагере работали даже дети. Сестра моя ткала дорожки, я плела лапти, брат - корзинки. Однажды нам выдали вместо пайкового хлеба муку, в которой оказалось много червей. Для просеивания муки брат проделал в дне консервной банки небольшие дырки, и получилось ситечко. Занимались мы, значит, этим невесёлым делом. Вдруг в нашу комнату вошёл высокий усатый военный в нарядном мундире. Я уже слышала, что в лагерь приехал маршал Маннергейм, и поняла, что это он и есть. Поздоровался со мной и с братом за руку и сказал по-русски: "Здравствуйте!". Посмотрел на наше занятие и спросил: "А это что, чем вы занимаетесь?" Я ответила, что выдали на семью норму муки, а в ней - черви. И даже показала, сколько их было отсеяно. Не мука, а мука, господин Маннергейм! Наверное, этот приезд Маннергейма хоть немного повлиял на жизнь лагеря. С тех пор нас стали кормить получше. И такой муки уже не выдавали.

(Похмельный Тролль @ 05.06.2009 - время: 17:55) Не вдаваясь в дискуссию,
все равно никому ничего не докажешь и не переубедишь:


А не надо ничего никому доказывать и никого переубеждать. Гитлер напал на СССР. Началась Великая Отечественная война Советского Народа. Финляндия, где маршал Маннергейм был не последний человек, выступила на стороне Гитлера. И командовал финскими войсками в этой войне маршал Маннергейм. За кого вы. За Советский Союз, либо союзницу германии Финляндию и главнокомандующего её армии маршала Маннергейма. Так что всё просто.

Но тут прозвучалав мысль, что Маннергейм для блага своей же страны был вынужден действовать по принципу "и нашим, и вашим". Я к ней склняюсь.