Санкции Запада против РФ

free sex дата: 25-06-2014 - 05:02 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	(Welldy @ 25.06.2014 - время: 00:41) (free sex @ 24.06.2014 - время: 21:18) подтверждение моих слов цифрами, но в принципе это и так было очевидно. Что для Вас очевидно? Нефть и газ на мировом рынке найти можно, а вот технологии и оборудование для их добычи только у крупных западных компаний. А технологии и оборудование не на мировом рынке?)))

dedO'K дата: 25-06-2014 - 07:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 25.06.2014 - время: 03:02) Говорить о том какой вред и ущерб причинили (причинят в будущем) санкции РФ очень трудно. Но, если учесть, что их наши власти испугались, значит санкции не пустая словесная угроза А если учесть, что для вас значит: "испугались санкций", и какие действия были бы признаком храбрости по отношению к санкциям, я безмерно рад, что народ выбрал Путина, а не кого нибудь, подобного вам. Беснующаяся Украина- это полбеды. А вот если б в разнос пошла Россия, управляемая "ущемлённой гордостью" и "раненым тщеславием", вот это был бы номер! Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-06-2014 - 09:32

je suis sorti дата: 25-06-2014 - 10:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(free sex @ 25.06.2014 - время: 05:02) А технологии и оборудование не на мировом рынке?))) Нет.

Sorques дата: 25-06-2014 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 25.06.2014 - время: 04:59) Я посмотрел сальдо, а оно говорит в пользу России. "Объем взаимной торговли в 2013 году составил 76,5 млрд. евро (снижение на 5,4% к 2012 году), в т.ч.: экспорт из Германии в Россию – 36,1 млрд. евро (сокращение на 5,2%), импорт из России в Германию – 40,4 млрд. евро". Дело же не в сальдо...мы экспортируем сырье, а ЕС машиностроение, оборудование и прочую готовую высокотехнологичную продукцию...70% экспорта РФ, это сырье... СССР был гораздо более экономически устойчивым и самодостаточным государством, но в середине 80-х саудиты опустили цены на нефть и это привело к печальным событиям... Это примерная картина которая повторяется из года в год... Только рассматривать внешнеэкономическую деятельность России в рамках одной лишь Германии нельзя, если вы хотите объективных показателей. Это не более чем просто ссылка на страницу Германии, речь естественно не только о ней...

free sex дата: 25-06-2014 - 17:44 [ i ]
Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен	Welldy, Sorques, все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать. А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Sorques дата: 25-06-2014 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44) все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать. А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему. На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев...

srg2003 дата: 25-06-2014 - 18:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 25.06.2014 - время: 17:51) (free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44) все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать. А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему. На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев... Гарантируйте любой крупной компании определенный уровень сбыта и она сама прибежит не только с продукцией и технологиями, но и с заводами и сервис-центрами од мышкой. При этом найдя 10 способов обойти любые санкции. Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-06-2014 - 18:36

Sorques дата: 25-06-2014 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 25.06.2014 - время: 18:34) Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты Мы уже с вами это месяц назад обсуждали...это не так...после вступления в войну США, торговая деятельность прекратилась...

srg2003 дата: 25-06-2014 - 21:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 25.06.2014 - время: 18:58) (srg2003 @ 25.06.2014 - время: 18:34) Как заводы, принадлежащие Форд,Дженерал моторс и т.д. работали на благо нацистской Германии, наплевав на все запреты Мы уже с вами это месяц назад обсуждали...это не так...после вступления в войну США, торговая деятельность прекратилась... Заводы как работали до войны так и работали во время войны, Стандарт ойл как продавала нефть , так и продолжала продавать, банки Рокфеллеров и Морганов как вели финансовые операции, так и продолжали вести, хотя казалось бы "санкции"

free sex дата: 25-06-2014 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Sorques @ 25.06.2014 - время: 17:51) (free sex @ 25.06.2014 - время: 17:44) все дело в том, что собственное производство можно наладить в любой стране и технологии разработать, а если у вас в стране нет природных ресурсов, то вы как не скачите, все равно будете их закупать. А то я вам про Фому, а вы мне про Ерему. На создание высокотехнологичных предприятий, нужны десятилетия и сотни миллиардов вложений...это не в подвале компы собирать из импортных компонентов...а вы так говорите, что это вроде как дело нескольких месяцев... Неужели вы так наивны? Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров. Не надо писсемистировать до такой уж степени. В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить. Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом. Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи.

sapporo1959 дата: 25-06-2014 - 22:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	Мне что то с этими санкциями аж интересно стало! Дождаться бы,да и посмотреть,кто тут самый верный прогноз дал. Ну и опять Россиян поддержу морально.Если что бульбы пришлем!

mjo дата: 25-06-2014 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) Неужели вы так наивны? Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров. Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить. Не подскажете где можно наше купить? У меня как раз с этим проблема. Заказчик (военный) хочет, чтобы я одну хреновину сделал исключительно на отечественных комплектующих, а где их взять не говорит. Список импортных могу прислать? Если найдете наши того же качества и цены - заплачу. Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом. И как это сделать? Есть идеи? Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи. Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу.

sapporo1959 дата: 25-06-2014 - 23:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(mjo @ 25.06.2014 - время: 23:15) Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу. Автопром тоже хорошо! Вот закроют границу с этими с этими Фольсвагенами,а у вас Лада Калина есть! Катайся на здоровье себе.

je suis sorti дата: 25-06-2014 - 23:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить... Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу... Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли. Все гораздо хуже, чем Вам кажется, что кто-то пытается представить 1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет. 2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию. 2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому новые технологии не получится ни украсть, ни создать. Технологически емкую продукцию некому продать, западные и китайские аналоги будут дешевле и основные рынки поделены. P. S. Не нужно назвать сборку иностранных автомобилей из импортных комплектующих "производством". Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2014 - 00:05

free sex дата: 26-06-2014 - 00:03 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(mjo @ 25.06.2014 - время: 23:15) (free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) Неужели вы так наивны? Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров. Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить. Не подскажете где можно наше купить? У меня как раз с этим проблема. Заказчик (военный) хочет, чтобы я одну хреновину сделал исключительно на отечественных комплектующих, а где их взять не говорит. Список импортных могу прислать? Если найдете наши того же качества и цены - заплачу. Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом. И как это сделать? Есть идеи? Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи. Например? Вот в России давно поддерживается автопром. Через 10 лет!(запомнили цифру?) планируется выйти на 3,5 млн. штук в год. Для сравнения, один только Volkswagen два года назад выпускал 9 млн. А знаете сколько еще производителей в Германии, например. Про конкурентоспособность я пока помолчу. Китай воровал и ворует. При этом, сейчас они засылают своих студентов учиться заграницей, для будущей своей выгоды. Я нигде не говорил, что у нас прилавки завалены высококачественными отечественными комплектующими. Я говорил о том, что мы можем это делать и у нас для этого все есть, кроме финансирования. Вообще эту тему раздули и ушли в сторону от того о чем я говорил, поэтому уже начинается недопонимание сути сказанного. А говорил я о том, что технологии и оборудование - это дело наживное (можно покупать а можно и собственное развивать и производить). А вот ресурсы, если их нет в стране и недрах ее территорий, ниоткуда не возьмутся - вы всегда будете вынуждены их покупать, если только не завоюете другое государство с этими ресурсами. Поэтому Европа была и остается зависима в большей степени от России, чем Россия от Европы. Вопрос о том как добиться в собственной стране собственных высоких технологий - это отдельная тема. И не надо меня убеждать в том, что технологии надо покупать в других странах, а не развивать у себя.)

dedO'K дата: 26-06-2014 - 00:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 26.06.2014 - время: 00:15) (free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) Неужели вы так наивны? Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров. Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое. Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее.

free sex дата: 26-06-2014 - 00:13 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(Welldy @ 25.06.2014 - время: 23:59) 1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет. Ошибаетесь! Едут в Россию. Я лично знаю ученых, которым предложили хорошую работу в России и они уехали из США. Еще в Китай сваливают. Да, я не спорю с тем, что положение с образованием и наукой в России после распада СССР плачевное, но это не значит, что надо плюнуть на собственную науку и образование и все покупать на западе, спонсируя запад своими же учеными. 2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию. Не все конечно, но продает. 2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому внедрить новые технологии не получится, технологически емкую продукцию некому продать и она не окупится, западные и китайские аналоги выйдут дешевле и основные рынки поделены без участия РФ. Я понимаю, что кое-кому на западе очень выгодно чтобы Россия не имела собственного производства и собственных технологий. Но вы ушли от темы в сторону риторики о том как России добиться развития собственных технологий, а это уже отдельная тема. Разговор изначально шел о том кто от кого больше зависим, а не о том что и как надо делать России.

free sex дата: 26-06-2014 - 00:16 [ i ]

Мастер Репутация: 1190 Статус: Di quella pira Влюблен

(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 00:03) (mjo @ 26.06.2014 - время: 00:15) (free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) Неужели вы так наивны? Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров. Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое. Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее. Да причем тут это?)) Лейбл - штука изменчивая. Вы еще скажите, что и в Космос китайцы сами полетели, исключительно самостоятельно разработав собственные космические технологии.))

дамисс дата: 26-06-2014 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(mjo @ 25.06.2014 - время: 23:15) (free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) Неужели вы так наивны? Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров. Китай не ворует. В Китай технологии западные люди сами привезли. И вот с помощью этих технологий Китай начал делать что-то свое. Ваша наивность умиляет. до 30% их промышленного потенциала получено в результате «обратного инжиниринга». Новой "фишкой" воровства технологий стала скупка контрольных пакетов компаний. Как пример: Geely приобрела Volvo, то есть фактически речь шла о передаче технологий внутри одного холдинга. "Главной целью" Geely были именно технологии Volvo, которые изначально планировали перенести в Китай при первой возможности. Почитайте доклад Роберта Аткинсона из Фонда информационных технологий и инноваций о воровстве технологий

je suis sorti дата: 26-06-2014 - 00:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(free sex @ 26.06.2014 - время: 00:13) Разговор изначально шел о том кто от кого больше зависим... Кто от кого больше зависит, метрополия или колония? Почти на тему:

актиний дата: 26-06-2014 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Welldy @ 25.06.2014 - время: 23:59) (free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить... Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу... Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли. Все гораздо хуже, чем Вам кажется, что кто-то пытается представить 1. За последние двадцать пять лет образование и наука в РФ деградировали и сегодня отстают от заграницы, так что скоро поток ученых, переезжающих на запад, иссяк, все, кто мог уже уехали. Ни один вменяемый западный ученый в РФ не поедет. 2. Запад технологии не продает, ему выгодней продавать готовую продукцию. 2. Чтобы развивать технологии, требуется прежде всего рынок сбыта, к примеру тот, что имел СССР (худо-бедно пол-Европы, пол-Азии и пол-Африки), а для РФ основные рынки закрыты, на территории таможенного союза низкая покупательная способность, поэтому новые технологии не получится ни украсть, ни создать. Технологически емкую продукцию некому продать, западные и китайские аналоги будут дешевле и основные рынки поделены. P. S. Не нужно назвать сборку иностранных автомобилей из импортных комплектующих "производством". По поводу P.S. долго ржал. Да будет вам известно, милок, что готовый автомобиль состоит из около 2000 компонентов, часть из которых сами по себе являются сложными сборками. И ни один производитель авто типа Фольксвагена никогда не делал сам ни половину, ни 10% даже изделий, используемых при сборке. Так что по вашей логике НИКТО в мире не может называться производителем авто.))) Уморил, ей-ей. Головной завод VW в Вольфсбурге, на зданиях которого вроде как укреплено это лого, является ВСЕГО ЛИШЬ консолидационным центром, где происходит сборка компонентов, стекающихся со всего мира. Причем ТЕХНОЛОГИИ, по которым происходит производство всех основных компонентов, VW не делает, а только контролирует. На совести собственно инженеров VW только разве что движок и контуры будущих кузовов. Все остальное, от составов сплавов и до цвета проводов в жгутах, делают совершенно другие предприятия. И так сейчас в мире происходит со всем мало-мальски сложным продуктом. Это сообщение отредактировал актиний - 26-06-2014 - 00:50

Sorques дата: 26-06-2014 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 25.06.2014 - время: 21:57) Неужели вы так наивны? Китай вон уже десятки лет ворует чужие технологии и процветает, но это как один из примеров. Насчет процветания Китая, это вы о чем? Про ВВП на душу населения? Так он на уровне латиноамериканских стран и ниже...в том то все и дело, что Китай не может выйти на внешние рынки ни с чем, только с экспортом западных лицензий... Не надо писсемистировать до такой уж степени. В России не все так плохо, как вы тут пытаетесь представить. Все у нас есть и все мы сами можем и не надо на это десятки лет тратить. Ключевое в этих добрых пожеланиях Надо просто чтобы... Вам в США, наверное виднее, как у нас тут с экономикой... Надо просто чтобы наши ученые не бежали работать за границу, а наоборот к нам ехали все, в том числе и иностранцы с их опытом. А что им у нас делать, если работы для инженеров и ученых нет? Платить им какие конторы будут? Для того чтобы получать дешевые и эффективные технологии, не надо вбухивать огромные деньги в западные страны, надо просто поддерживать отечественные отрасли, у которых уже давно все есть и опыт и идеи. Это какие нужно просто поддерживать?

dedO'K дата: 26-06-2014 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(free sex @ 26.06.2014 - время: 01:16) (dedO'K @ 26.06.2014 - время: 00:03) Ага... Абибас, санней, панасоаник... И прочий гламур для бедных. Чисто западные лейблы, куда уж западнее. Да причем тут это?)) Лейбл - штука изменчивая. Вы еще скажите, что и в Космос китайцы сами полетели, исключительно самостоятельно разработав собственные космические технологии.)) По собственным законам физики, химии и т.д. Они просто сломали забор "авторских прав", свободно пользуясь достижениями человечества, вот и всё. Зачем изобретать велосипед, если его можно просто производить?

Sorques дата: 26-06-2014 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(free sex @ 26.06.2014 - время: 00:13) Едут в Россию. Я лично знаю ученых, которым предложили хорошую работу в России и они уехали из США. Еще в Китай сваливают. В Китае возможно, но в Курчатовском институте зарплаты на уровне продавцов...нужны те, от кого через пару месяцев будет отдача, а ученые работающие на долгосрочную перспективу, получают копейки причем даже с научными степенями и многочисленными работами...

sapporo1959 дата: 26-06-2014 - 01:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(Sorques @ 26.06.2014 - время: 01:04) В Китае возможно, но в Курчатовском институте зарплаты на уровне продавцов...нужны те, от кого через пару месяцев будет отдача, а ученые работающие на долгосрочную перспективу, получают копейки причем даже с научными степенями и многочисленными работами... Что то очень уж пессимистично! Неужели в России все так плохо?