Санкции Запада против РФ

Mellis дата: 13-09-2014 - 16:15 [ i ]
Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем	(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 11:07) Mellis, ну в Европе-то честных бизнесменов побольше будет... А у нас до сих пор многие ведут себя, как в девяностые. Особенно в период кризиса ворья расплодилось... Боюсь, что эти два понятия вообще не совместимы. Как можно честно обманывать людей? Честная спекуляция - это нонсенс.

_Vаdim_ дата: 13-09-2014 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

(Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:01) А "импортоотказ" в нашей стране в принципе сейчас невозможен - просто потому, что отечественных аналогов, устраивающих по качеству и равноценных по стоимости, тупо нет в большинстве случаев... Читаю подобный бред и аж смех берет.....Большинство наших товаров произведено в китае и прочих странах третьего мира либо на территории РФ.Телевизоры ,бытовая техника ,автомобили и тд и тп.Так что не надо тут хрень нести....

Иллюзорный дата: 13-09-2014 - 16:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(_Vаdim_ @ 13.09.2014 - время: 16:22) (Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:01) А "импортоотказ" в нашей стране в принципе сейчас невозможен - просто потому, что отечественных аналогов, устраивающих по качеству и равноценных по стоимости, тупо нет в большинстве случаев... Читаю подобный бред и аж смех берет.....Большинство наших товаров произведено в китае и прочих странах третьего мира либо на территории РФ.Телевизоры ,бытовая техника ,автомобили и тд и тп.Так что не надо тут хрень нести.... Ты откуда такой умный вылез, мастер художественного свиста? Ты блин пойди попробуй сраную расческу найти в магазине или зубную пасту, сделанную в РФ на РОССИЙСКОМ (а не на совместном или лицензионном) предприятии. Сборка может и в России, но комплектующие чьи? Чисто отечественного в нашей стране - с Гулькин нос производится. А то, что производится, покупают только от бедности, а не из-за лучшего качества либо патриотизма - как например наши автомобили...

_Vаdim_ дата: 13-09-2014 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

(Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:27) Ты блин пойди попробуй сраную расческу найти в магазине или зубную пасту, сделанную в РФ на РОССИЙСКОМ (а не на совместном или лицензионном) предприятии. Сборка может и в России, но комплектующие чьи? Чисто отечественного в нашей стране - с Гулькин нос производится. А то, что производится, покупают только от бедности, а не из-за лучшего качества либо патриотизма - как например наши автомобили... Вы дурачка строите?Или реально дурачок?Спецоим для вас-комплектующие как поставлялись так и поставляются.Конкретный пример-автосборочные предприятия.Если вы не знаете -не говорите.И чушь больше не пишите.

Иллюзорный дата: 13-09-2014 - 16:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(_Vаdim_ @ 13.09.2014 - время: 16:37) (Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:27) Ты блин пойди попробуй сраную расческу найти в магазине или зубную пасту, сделанную в РФ на РОССИЙСКОМ (а не на совместном или лицензионном) предприятии. Сборка может и в России, но комплектующие чьи? Чисто отечественного в нашей стране - с Гулькин нос производится. А то, что производится, покупают только от бедности, а не из-за лучшего качества либо патриотизма - как например наши автомобили... Вы дурачка строите?Или реально дурачок?Спецоим для вас-комплектующие как поставлялись так и поставляются.Конкретный пример-автосборочные предприятия.Если вы не знаете -не говорите.И чушь больше не пишите. Дурачок похоже вы, раз какой-то бред про "комплектующие" несете. Откуда они поставляются - из Китая? Из Европы? А Россия-то здесь при чем? Вы зайдите в галантерейный отдел любого магазина - там же российского вообще ничего нет! Нет российской посуды, часов, бытовой техники и много другого. Всё импортное. Я уже даже спички китайские у нас в продаже видел, это ли не маразм для страны, где леса больше, чем во всей Европе?! Наборы швейных игл из Китая, российские отсутствуют как явление - это нормально для страны, которая с Америкой тягаться опять решила? В моем городе до правления Ельцина были заводы известные на весь СССР и даже за рубеж фарфоро-фаянсовый, станкостроительный, часовой, игрушек, электроники. Нет их уже 20 с лишним лет! Производства в моем городе нет больше вообще! На их месте только торговые комплексы теперь, а всё что производилось у нас раньше - закупается за рубежом. И так по всё России - производства давно загублены. Есть какие-то цеха только, по производству металлопластиковых окон (опять-таки полностью зависимые от Запада в части комплектующих, сырья, оборудования). На металлопластиковых окнах наша страна автономно проживет, по-вашему?

_Vаdim_ дата: 13-09-2014 - 17:03 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

(Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:52) (_Vаdim_ @ 13.09.2014 - время: 16:37) (Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:27) Ты блин пойди попробуй сраную расческу найти в магазине или зубную пасту, сделанную в РФ на РОССИЙСКОМ (а не на совместном или лицензионном) предприятии. Сборка может и в России, но комплектующие чьи? Чисто отечественного в нашей стране - с Гулькин нос производится. А то, что производится, покупают только от бедности, а не из-за лучшего качества либо патриотизма - как например наши автомобили... Вы дурачка строите?Или реально дурачок?Спецоим для вас-комплектующие как поставлялись так и поставляются.Конкретный пример-автосборочные предприятия.Если вы не знаете -не говорите.И чушь больше не пишите. Дурачок похоже вы, раз какой-то бред про "комплектующие" несете. Откуда они поставляются - из Китая? Из Европы? А Россия-то здесь при чем? Вы зайдите в галантерейный отдел любого магазина - там же российского вообще ничего нет! Нет российской посуды, часов, бытовой техники и много другого. Всё импортное. Я уже даже спички китайские у нас в продаже видел, это ли не маразм для страны, где леса больше, чем во всей Европе?! Наборы швейных игл из Китая, российские отсутствуют как явление - это нормально для страны, которая с Америкой тягаться опять решила? В моем городе до правления Ельцина были заводы известные на весь СССР и даже за рубеж фарфоро-фаянсовый, станкостроительный, часовой, игрушек, электроники. Нет их уже 20 с лишним лет! Производства в моем городе нет больше вообще! На их месте только торговые комплексы теперь, а всё что производилось у нас раньше - закупается за рубежом. И так по всё России - производства давно загублены. Есть какие-то цеха только, по производству металлопластиковых окон (опять-таки полностью зависимые от Запада в части комплектующих, сырья, оборудования). На металлопластиковых окнах наша страна автономно проживет, по-вашему? Ну просил же чушь не писать)))))Так нет все равно пишет))))))В моем городе до сих пор есть такие заводы.Насчет произведенного за рубежом...Вы опять порете чушь.....Вы наверно в другой какой-то России живете.....

Иллюзорный дата: 13-09-2014 - 17:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(_Vаdim_ @ 13.09.2014 - время: 17:03) Ну просил же чушь не писать)))))Так нет все равно пишет))))))В моем городе до сих пор есть такие заводы.Насчет произведенного за рубежом...Вы опять порете чушь.....Вы наверно в другой какой-то России живете..... Короче, неуважаемый - с аргументами "бред и чушь" без конкретных примеров валите нахрен на другие какие-нибудь доски флудить. Здесь ценят содержательную беседу и аргументы, а не эмоции. Галимым флудерам и флеймерам здесь не место. А просить свою жену будете, здесь вы никто, чтобы чего-то у кого-то просить.

_Vаdim_ дата: 13-09-2014 - 17:20 [ i ]

Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат

(Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 18:12) (_Vаdim_ @ 13.09.2014 - время: 17:03) Ну просил же чушь не писать)))))Так нет все равно пишет))))))В моем городе до сих пор есть такие заводы.Насчет произведенного за рубежом...Вы опять порете чушь.....Вы наверно в другой какой-то России живете..... Короче, неуважаемый - с аргументами "бред и чушь" без конкретных примеров валите нахрен на другие какие-нибудь доски флудить. Здесь ценят содержательную беседу и аргументы, а не эмоции. Галимым флудерам и флеймерам здесь не место. А просить свою жену будете, здесь вы никто, чтобы чего-то у кого-то просить. Уважаемый приведите конкретные примеры....Ваше нытье порядком надоело.Аргументов навалом.Конкретные примеры-большинство продуктов питания производиться либо в нашем регионе либо в соседних.Я говорю оо обычных продуктах питания(колбасы,хлеб,молоко,мясо,яйца).Даже голимая кола и пепси производится рядом.Так что не нойте а дайте конкретные примеры.Вы видимо не понимаете о чем пишите.

sxn3221347813 дата: 13-09-2014 - 17:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 48 Статус: Влад - король Севера! Женат

(_Vаdim_ @ 13.09.2014 - время: 16:37) (Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:27) Ты блин пойди попробуй сраную расческу найти в магазине или зубную пасту, сделанную в РФ на РОССИЙСКОМ (а не на совместном или лицензионном) предприятии. Сборка может и в России, но комплектующие чьи? Чисто отечественного в нашей стране - с Гулькин нос производится. А то, что производится, покупают только от бедности, а не из-за лучшего качества либо патриотизма - как например наши автомобили... Вы дурачка строите?Или реально дурачок?Спецоим для вас-комплектующие как поставлялись так и поставляются.Конкретный пример-автосборочные предприятия.Если вы не знаете -не говорите.И чушь больше не пишите. Вы зачем с ботом беседуете?

srg2003 дата: 13-09-2014 - 18:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 15:49) (Sorques @ 13.09.2014 - время: 11:16) (Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 11:07) ну в Европе-то честных бизнесменов побольше будет... А у нас до сих пор многие ведут себя, как в девяностые. Особенно в период кризиса ворья расплодилось... Причем они там честные не потому что натуры такие, а так как созданы условия при которых жуликом быть невыгодно, ибо закону придается больше значения, чем понятиям, которые у нас зачастую называют "человеческими отношениями", а на практике является кумовством и взяточничеством...это именно те европейские ценности, к которым нужно стремиться России... Не только страх закона. Там очень большое значение придают своей репутации, ставя ее на пожалуй первое место в бизнесе. Европейский продавец в большинстве случаев не обманет, продаст именно то что заказывали, если по почте - то упаковку обеспечит в лучшем виде, чтоб наша ужасная почта при всем желании не могла ничего повредить. Если по его вине покупателю попадется брак или пересортица - без проблем заменит по первому требованию, и денег за это не возьмет. Почему? Да потому что он заботится о своей репутации. С честным продавцом приятно иметь дело. У нечестного никто не станет покупать. А наши - в большинстве не так. Каждый третий, если не каждый второй, старается нае... наколоть покупателя хоть в чем-то. О репутации особо не заботится, живет по принципу "дураков еще много, одним меньше - подумаешь...". Вот взять допустим торговлю через интернет-аукционы, типа Ебей или Молоток. Там есть такая фишка - отзыв о продавце-покупателе, типа нашей "репы", где можно отрицательную либо положительную оценку ставить, и это влияет на общий рейтинг. Нашим отечественным продавцам тамошним, даже если это нечистоплотные барыги и откровенные мошенники, мало кто рискует отрицательный отзыв ставить, ибо в ответ они моментально понижают рейтинг "обидчику" (а покупателю с "минусами в репе" на таких аукционах боятся что-либо продавать). А мошенников на подобных сервисах среди отечественных интернет-продавцов - гораздо больше, чем за рубежом. Их задача - просто вытрясти с покупателя деньги (даже кинув его с покупкой), а дальше хоть трава не расти... Так это тот же страх, только не закона , а «понятийных» последствий, в Европе за столетия выработались определённая клубная система принадлежности к тем или иным клубам, гильдиям, ложам, которые открывали возможности для той или иной деятельности, а кидалово своих же собратьев приводило к дисциплинарным мерам, вплоть до исключения, а исключение приводило к запрету профессии. При этом за некачественно сваренное пиво пороли свои же мастера по гильдии, а за серьёзные поступки, например за бродяжничество вешали уже коренные бейлифы. И так сотни лет.

dedO'K дата: 13-09-2014 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 17:01) Если падает покупательская способность (то есть тупо нет денег покупать так часто и дорого, как раньше) - это не повод называть это явление "угасанием страсти к приобретательству". )) Когда у человека есть свободные деньги - он как правило их тратит на что-то, а не складывает в кубышку или идет раздавать их беднякам... А "импортоотказ" в нашей стране в принципе сейчас невозможен - просто потому, что отечественных аналогов, устраивающих по качеству и равноценных по стоимости, тупо нет в большинстве случаев... Ну, начнем с того, что ни свободных, ни лишних денег не бывает. А буде таковые найдутся, стоимости оне имают, как фантики для конфет. В смысле, не съеденых, а еще не произведенных, чтоб завернуть.т Тот, кто с уважением относится к деньгам, тот не получает зарплату, а имеет доход, где за вычетом издержек остается прибыль. И деньги такой человек не тратит, а вкладывает в конкретные предприятия. Пора уже избавляться от эйфории сребролюбия, где деньги- это средство для приобретения няшек и гаджетов, и переходить к пониманию, что деньги- это эквивалент стоимости. Пора избавляться от "нажми на кнопку- получишь результат" и переходить к пониманию того, что происходит, когда нажимаешь на кнопку. Пора уже, господа, переходить от образа жизни дрессированного животного к образу Творца и Вседержителя на земле, сотворенного, чтоб владычествовать на земле. А кто этого делать не захочет, тот уйдет шлаком. Вот, вы знаете, скажем, что "китайский ширпотреб" в Россию давно и с успехом поставляется не только из Китая, но и из Южного и Юго-восточного Казахстана, из Узбекистана и Киргизии, а в самой России давно и с успехом действуют цеховики, штампующие "импорт" для крупных торговых центров? "Всю контрабанду делают на малой Арнаутской в Одессе". Вот по ком, кстати, ударят санкции, в первую очередь.

je suis sorti дата: 13-09-2014 - 21:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 21:15) Плохо, когда человек, например, откровенно ворует: берет кредиты, не отдает, банкротится, после банкротства на наворованное открывает новый бизнес, и таких у нас многие считают успешными героями. В разных странах разные традиции и возможности"сравнительно честного отъема денег": где-то отдают предпочтение мошенничеству, где-то спекуляции, где-то прямому грабежу или банальному печатанию денежных знаков. Сам способ отъема дохода не важен, важен результат, как распределяется национальный доход внутри страны и как распределяются доходы между странами.

Mellis дата: 13-09-2014 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 21:15) (Mellis @ 13.09.2014 - время: 16:15) (Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 11:07) <q>Mellis, ну в Европе-то честных бизнесменов побольше будет... А у нас до сих пор многие ведут себя, как в девяностые. Особенно в период кризиса ворья расплодилось...</q> <q>Боюсь, что эти два понятия вообще не совместимы. Как можно честно обманывать людей? Честная спекуляция - это нонсенс.</q> <q>Ну, вы говорите, что можно только своё продавать, а другое спекуляция. Но далеко не каждый продавец имеет желание и возможность заниматься реализацией своих товаров исключительно самостоятельно, а надо же их как-то продавать, до конечного потребителя доводить. Я в этом ничего плохого не вижу. Плохо, когда человек, например, откровенно ворует: берет кредиты, не отдает, банкротится, после банкротства на наворованное открывает новый бизнес, и таких у нас многие считают успешными героями.</q> Я не спорю, с тем, что рабочему человеку некогда заниматься реализацией своей продукции, ему работать надо. Но перекупщиков уж больно много и прихлебателей в штате перекупщиков ещё больше. Этой проблемой в СССР занималось государство, ему все сдавали и куда это девалось, уже не имело значения для производителей. И производители при этом неплохо жили, и потребители получали продукцию. Справлялись же без всей этой торгашеской шушеры, именующей себя бизЬнесменами. Откуда только эта спекулятивная шваль выползла?

sapporo1959 дата: 13-09-2014 - 22:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 22:09) (Mellis @ 13.09.2014 - время: 21:54) Откуда только эта спекулятивная шваль выползла? Они просто раньше тихо сидели, мечтая о домах и яхтах в Монте-Карло )) По правде сказать ворья и быдла в торговле у нас предостаточно, конечно. На то она и торговля в России,что честному особо там делать не хрен,ну а шустрому и хитрому,в самый раз.Не каждый ведь сможет Китай за Версаче, который тока тока с Парижа прибыл продать.

je suis sorti дата: 13-09-2014 - 22:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Mellis @ 13.09.2014 - время: 21:54) Откуда только эта спекулятивная шваль выползла? Свято место пусто не бывает Снова важный вопрос в распределении дохода, кому он достается: производителю, перекупщику, чиновнику, банкиру... Кстати, многие торговые сети в РФ принадлежат иностранцам, значит и доход от их торговли идет за границу. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-09-2014 - 22:41

Sorques дата: 13-09-2014 - 23:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Vаdim и Иллюзорный заканчивайте беседы в таком тоне.

sapporo1959 дата: 13-09-2014 - 23:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	Кстати про санкции! Сегодня слышал,что Россияне на буйволиное мясо из Индии переходят.Говорят полезное,если прожуешь.

ЁлыПалы дата: 13-09-2014 - 23:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(sapporo1959 @ 13.09.2014 - время: 23:26) Кстати про санкции! Сегодня слышал,что Россияне на буйволиное мясо из Индии переходят.Говорят полезное,если прожуешь. буйволиное не встречалось, но замещение производителей произошло - на Северо-Западе РФ появилось много очень белорусской говядины, а вот кенгурятины больше не будет благодаря санкциям

ЁлыПалы дата: 13-09-2014 - 23:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 23:29) Заметила, что в магазинах курица лежит долго. Сегодня пыталась найти свежую, а она вся за девятое число. По ходу люди отказываются от курицы из-за цен скорее из-за вкуса, с ценами ничего вроде как не произошло (сужу по трем торговым сетям представленным в городе), а вот вкуса почти никакого, поэтому в сетевых гиперах курятину не берем

Sorques дата: 13-09-2014 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 13.09.2014 - время: 15:49) Не только страх закона. Там очень большое значение придают своей репутации, ставя ее на пожалуй первое место в бизнесе. Европейский продавец в большинстве случаев не обманет, продаст именно то что заказывали, если по почте - то упаковку обеспечит в лучшем виде, чтоб наша ужасная почта при всем желании не могла ничего повредить. Если по его вине покупателю попадется брак или пересортица - без проблем заменит по первому требованию, и денег за это не возьмет. Почему? Да потому что он заботится о своей репутации. С честным продавцом приятно иметь дело. У нечестного никто не станет покупать. А наши - в большинстве не так. Каждый третий, если не каждый второй, старается нае... наколоть покупателя хоть в чем-то. О репутации особо не заботится, живет по принципу "дураков еще много, одним меньше - подумаешь...". Вот взять допустим торговлю через интернет-аукционы, типа Ебей или Молоток. Там есть такая фишка - отзыв о продавце-покупателе, типа нашей "репы", где можно отрицательную либо положительную оценку ставить, и это влияет на общий рейтинг. Нашим отечественным продавцам тамошним, даже если это нечистоплотные барыги и откровенные мошенники, мало кто рискует отрицательный отзыв ставить, ибо в ответ они моментально понижают рейтинг "обидчику" (а покупателю с "минусами в репе" на таких аукционах боятся что-либо продавать). А мошенников на подобных сервисах среди отечественных интернет-продавцов - гораздо больше, чем за рубежом. Их задача - просто вытрясти с покупателя деньги (даже кинув его с покупкой), а дальше хоть трава не расти... До 17 года, российские купцы и промышленники, таким понятием как репутацией так же дорожили, то есть это понятие не исключительно западное, а при нормальных экономических условиях присуще всем, ибо непорядочным в бизнесе быть не выгодно... У нас из за ненавязчивого советского сервиса выросли поколения непритязательных потребителей, которые не имели привычки отстаивать свои права, так как в советские времена кроме мата и хамства ничего в ответ добиться было нельзя, в итоге для нас многое кажется нормальным и даже когда откровенно обворовывают, то просто печалимся о результате, безнаказанность недобросовестных предпринимателей в итоге часто остается безнаказанной, а видя это другие поступают так же, но плюс коррупция, когда от любого косяка можно отмазаться...

je suis sorti дата: 14-09-2014 - 00:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Pretty Little Liar @ 14.09.2014 - время: 00:03) Так жалуйтесь в органы, как я, когда узнаете о коррупционных связях, которые помогли вору уйти от ответственности. Если не мы, то кто Посоветуйте собеседнику голосовать на выборах за кандидата, который будет бороться с коррупцией. Мы здесь власть. Так победим! Это сообщение отредактировал Welldy - 14-09-2014 - 00:08

Sorques дата: 14-09-2014 - 00:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 14:02) 1. Количества да, а вот по поводу масштабов не согласна. Но мы говорим очень не конкретно. 2. Это слишком расплывчато, и это не формы бизнеса. Но я поняла, о чём вы. 3. А вот тут не понимаю, о чем вы. Если для человека неприемлемо что-то, он этого делать не будет. Это его личный выбор, его ответственность. Нет острой необходимости соваться в бизнес и нарушать закон. 4. Мне 26. Я хочу сказать, что многие из тех, кто при Советском Союзе и боялись и не имели возможности развернуться, получили её в 90-х. Да и посмотреть, как ведут себя молодые бизнесмены, которые при СССР в сознательном возрасте особо не жили. Тот, на которого я донос писала, 81-го года рождения. Если вкратце, чувак нажился на том, что холдинг, где он работал, набрал до фига кредитов, а потом при его непосредственном участии было организовать управляемое фиктивное банкротство при помощи фирм-клонов, с целью не возвращать эти деньги. Его партнеры старше его, но при СССР являлись никем, простыми военными, а развернулись в начале 90-х. Как они сами заявляли, стремились к "красивой жизни". 5. Мне рассказывали несколько другое ) Но верю, что и такое было. 1. То есть масштабы коррупции Германии или ДАЖЕ Италии, сопоставимы с российскими? 2 Это именно форма, а не просто сегмент коррупционного риска. 3 Если для человека неприемлемо перешагнуть через взятку, то некоторые виды предпринимательской деятельности просто не для такого человека, это противно, но при необходимости легко делается... 4 Я вам уже писал, что советские "бизнесмены" в 90 х особо не развернулись, зачастую просто уехали на Запад, пришли бывшие чиновники и пассионарии из народа...даже кооператоры первой волны не вписались в систему, где главное было налаженные связи с чиновниками... 5 Я естественно не говорю, что все имели такие установки, но факт того что советское общество 70-80 годов стало обуржуазиваться и соответственно менять идеалы наверное бессмысленно отвергать...

Disengagement дата: 14-09-2014 - 00:18 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 00:13) (Pretty Little Liar @ 13.09.2014 - время: 14:02) 1. Количества да, а вот по поводу масштабов не согласна. Но мы говорим очень не конкретно. 2. Это слишком расплывчато, и это не формы бизнеса. Но я поняла, о чём вы. 3. А вот тут не понимаю, о чем вы. Если для человека неприемлемо что-то, он этого делать не будет. Это его личный выбор, его ответственность. Нет острой необходимости соваться в бизнес и нарушать закон. 4. Мне 26. Я хочу сказать, что многие из тех, кто при Советском Союзе и боялись и не имели возможности развернуться, получили её в 90-х. Да и посмотреть, как ведут себя молодые бизнесмены, которые при СССР в сознательном возрасте особо не жили. Тот, на которого я донос писала, 81-го года рождения. Если вкратце, чувак нажился на том, что холдинг, где он работал, набрал до фига кредитов, а потом при его непосредственном участии было организовать управляемое фиктивное банкротство при помощи фирм-клонов, с целью не возвращать эти деньги. Его партнеры старше его, но при СССР являлись никем, простыми военными, а развернулись в начале 90-х. Как они сами заявляли, стремились к "красивой жизни". 5. Мне рассказывали несколько другое ) Но верю, что и такое было. 1. То есть масштабы коррупции Германии или ДАЖЕ Италии, сопоставимы с российскими? 2 Это именно форма, а не просто сегмент коррупционного риска. 3 Если для человека неприемлемо перешагнуть через взятку, то некоторые виды предпринимательской деятельности просто не для такого человека, это противно, но при необходимости легко делается... 4 Я вам уже писал, что советские "бизнесмены" в 90 х особо не развернулись, зачастую просто уехали на Запад, пришли бывшие чиновники и пассионарии из народа...даже кооператоры первой волны не вписались в систему, где главное было налаженные связи с чиновниками... 5 Я естественно не говорю, что все имели такие установки, но факт того что советское общество 70-80 годов стало обуржуазиваться и соответственно менять идеалы наверное бессмысленно отвергать... Как только избавяться от 5-й колонны в России, так и с коррупцией легче будет справиться.

Sorques дата: 14-09-2014 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Disengagement @ 14.09.2014 - время: 00:18) Как только избавяться от 5-й колонны в России, так и с коррупцией легче будет справиться. Не очень понимаю, что вы подразумеваете под 5 колоной...взчтки берут чиновники...вы их имете ввиду?

je suis sorti дата: 14-09-2014 - 00:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(Pretty Little Liar @ 14.09.2014 - время: 00:11) Так где же эти кандидаты? )) Шило на мыло, как на Украине, менять не хочется. Тогда "Путин наш президент"