Санкции Запада против РФ

Sorques дата: 14-09-2014 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 13.09.2014 - время: 13:44) 1 По-моему, это вы чего-то не понимаете. Торгашей Иисус из храма выгнал, а вы мне тут про основы цивилизации рассказываете. 2 Одно дело продавать плоды своих трудов - рыболовы рыбу, другое дело, - это Вася-спекулянт у рыболовов рыбу за три копейки мешок скупил и мне за три рубля килограмм продал. И этих промежуточных Вась - перекупщиков-спекулянтов может быть десяток. Это и есть евроэкономика. 3 Рыболов за свои труды три копейки получил, косой десяток Васьков-спекулянтов по три(дцать) рублей. Васьки на коне, рыболов в дерьме. 4 Про жизнь в Европе я знаю от своих многочисленных знакомых, на жизнь не жалуются, но экономят на чем только можно и по триста долларов на случайных посиделках со знакомыми не просиживают. 5 Смердят потихоньку. Именно это чувство у меня появляется на их рассказы. А пенсионеры там и правда живут неплохо... 6 совсем как наши в СССР. 7 Так что оставьте свою европропаганду для Украины, у них мозги давно для этого подготовлены - засраны СМИ. Совдеповские догмы были весьма неплохи для людей. Для ЛЮДЕЙ, повторюсь, а не для всякой спекулятивной торгашеской швали, которые не хотят работать, но хотят вкусно жрать и сладко спать за чужой счет. 8 А про врачей мне даже неудобно вам разжевывать столь банальные вещи. Вы на суммы мед.страховки в Европе посмотрите и узнаете, откуда у врачей такие зарплаты. 1 Иисус, выгнал торговцев из места не предназначенного для торговли, а не изгнал вообще...странный пример...если вы в ресторане на Уолл Стрит начнете торговать акциями, то вас повяжут, но это не означает, что акциями с Нью Йорке торговать нельзя... 2 Посредников, всегда ровно столько сколько необходимо для процесса, если их много то товар становиться нерентабельным, последний посредник пролетает...это фантазии обывателей которые далеки от знаний механизмов торговли...обычно это импортер-оптовик-розница, может быть цепочка короче, производитель-дилер... 3 Рыболов, это кто? Мужик с неводом или промысловое судно? Мужики давно ушли с рынка, лет 100 назад, а рыболовы неплохо зарабатывают, как моряки, так и владельцы судов... 4 Вы себе можете позволить 300 долл. тратить на тусовки в случайных посиделках, хотябы раз в неделю? Вы вроде медик и живете на зарплату...К чему тогда вы об этом написал? 5 Смердят в отличии от кого? Это состояние разве от денег зависит? 6 Пенсия в СССР у гражданских была не более 120 руб, да и то далеко не всех и особо на нее не шиковали...расспросите у тех кто жил в те времена сколько стоили нормальные женские сапоги в магазине или пальто...вы мне все равно не поверите... 7 Извините за вопрос, у них засраны СМИ, а вы откуда черпать информацию об их жизни? 8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание?

sxn2607999253 дата: 14-09-2014 - 04:38 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Учусь жизни у жизни!!! В поиске

Руководители в Европе и США почему-то очень плохо знают историю. НЕЛЬЗЯ СО СЛОВЯНАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ С ПОЗИЦИИ СИЛЫ ,"БЫДЛА". МЫ ТАКОГО НЕПОНИМАЕМ И НЕПРОЩАЕМ,РАЗГОВОР НА РАВНЫХ, И НИКАК ИНАЧЕ. Нелья СЛАВЯН напугать какими-то санкциями.Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много, и если будут продолжать политику санкций,то Россия неостанится в пройгрыше,при любом раскладе. P.S. За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.

dedO'K дата: 14-09-2014 - 07:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 05:38) Руководители в Европе и США почему-то очень плохо знают историю. НЕЛЬЗЯ СО СЛОВЯНАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ С ПОЗИЦИИ СИЛЫ ,"БЫДЛА". МЫ ТАКОГО НЕПОНИМАЕМ И НЕПРОЩАЕМ,РАЗГОВОР НА РАВНЫХ, И НИКАК ИНАЧЕ. Нелья СЛАВЯН напугать какими-то санкциями.Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много, и если будут продолжать политику санкций,то Россия неостанится в пройгрыше,при любом раскладе. P.S. За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна. Думается, по нынешним временам, что Европе, что Штатам, обладающим своими печатными станками, наши капиталы и нафиг не нужны. Для оживления коммерции нужен конкретный товар, в кг. И метрах, в штуках и литрах, который и будет стоимостью продукции этих печатных станков и для развития сферы услуг "постиндустриального общества". А это может обеспечить только российское сырье, перерабатываемое в Китае и Индокитае. Причем, чем более это все будет "отечественным", чем меньше будет доля европейского и американского капитала в производстве, тем активнее будет оборот валюты и шире возможности для предоставления услуг.

Sorques дата: 14-09-2014 - 10:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 04:38) За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.2 Капитал возвращается не в целлофановых пакетах, а в виде инвестиций в экономику...куда он возвратился? Или вы о части Стабфонда введенного из иностранных облигаций?

Sorques дата: 14-09-2014 - 10:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 14.09.2014 - время: 00:40) Коррупция в ЕС по официальным данным наносит ущерб 120 млрд. евро в год, а вы так идеализируете Запад, где это всё якобы не выгодно... 2. Формы бизнеса - это организационно-правовые формы, в которых юр. лица создаются. "не просто сегмент коррупционного риска" - улыбнуло ) 3. Ну, то есть вы вроде как за Европу, за европейские ценности, но оправдания взяточникам находите. Типа не мы такие, жизнь такая. И не важно, что кроме дачи взяток есть и другие варианты. 4. Я видела и вижу обратное. И развернулись, и наворовались. Кто-то от правоохранительных органов свалил, а кто-то подмазал, где надо и остался. 5. Люди разные, идеалы у них разные. Какая доля из этих 120 млрд приходиться на страны восточной Европы? Хотя это не важно, я даже не буду спрашивать откуда цифры и соглашусь, что наверное так и есть, но мы начали о другом, что коррупция Там, не носит тотальный характер, как у нас, ибо создана система противодействия и дело не только в менталитете... я несколько раз пытался ускорить некоторые вопросы нашими проверенными методами, на меня смотрели как на инопланетянина, зато в Сербии или Хорватии, такие вопросы решаются гораздо проще и встречают понимание... 2. Я думал что вы меня поняли..речь о том, что ряд структур заведомо создаются и могут существовать исключительно в коррупционной атмосфере, в вне ее они не жизнеспособны... 3. Мы все наверное против коррупции, но живые люди и против ветра писать не всегда хватает воли, ибо есть хочется...других вариантов часто нет в принципе... 5. Есть тенденции или вектор и все безусловно не так просто..

Mellis дата: 14-09-2014 - 10:39 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 01:20) Иисус, выгнал торговцев из места не предназначенного для торговли, а не изгнал вообще...странный пример...если вы в ресторане на Уолл Стрит начнете торговать акциями, то вас повяжут, но это не означает, что акциями с Нью Йорке торговать нельзя... 2 Посредников, всегда ровно столько сколько необходимо для процесса, если их много то товар становиться нерентабельным, последний посредник пролетает...это фантазии обывателей которые далеки от знаний механизмов торговли...обычно это импортер-оптовик-розница, может быть цепочка короче, производитель-дилер... 3 Рыболов, это кто? Мужик с неводом или промысловое судно? Мужики давно ушли с рынка, лет 100 назад, а рыболовы неплохо зарабатывают, как моряки, так и владельцы судов... 4 Вы себе можете позволить 300 долл. тратить на тусовки в случайных посиделках, хотябы раз в неделю? Вы вроде медик и живете на зарплату...К чему тогда вы об этом написал? 5 Смердят в отличии от кого? Это состояние разве от денег зависит? 6 Пенсия в СССР у гражданских была не более 120 руб, да и то далеко не всех и особо на нее не шиковали...расспросите у тех кто жил в те времена сколько стоили нормальные женские сапоги в магазине или пальто...вы мне все равно не поверите... 7 Извините за вопрос, у них засраны СМИ, а вы откуда черпать информацию об их жизни? 8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание?</q> 1. Боюсь, вы слишком однобоко воспринимаете Евангельское повествование. И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. Разбойников. Пояснять не буду. 2. Посредник достаточен один - между продавцом и покупателем, остальные - это прихлебатели-спекулянты. Если мне нужно передать человеку денег, я прошу конкретного человека, а не устраиваю цепочку из передающих, иначе потом концов не найдешь, если сумма в конечном итоге уменьшится. Здесь сумма увеличивается, поскольку все спекулянты хотят погреть руки на своих абсолютно лишних и ненужных услугах передатчика. 3. Рыболов - кто угодно. В контексте данного разговора, суть не изменится, поскольку речь не о добытчиках, а о спекулянтах-посредниках. 4. Да, я могу себе это позволить, у медиков зарплаты в Москве достаточные. Во всяком случае, в моей больнице, благодаря главному врачу, который является весьма толковым руководителем. Другое дело, что я не устраиваю еженедельных посиделок, поскольку в выходные тупо хочется выспаться. 5. Смердят - это значит существуют, а не живут. Для меня это разные вещи. Считать суточные тарифы ради постирушек, для меня - это значит влачить существование. И никто, никогда не убедит меня в обратном. В Европе не живут, а существуют. Из месяца в месяц, годами, всю жизнь заморачиваются подобной экономией. Мы в России экономим только в случае каких нибудь фарс мажорных обстоятельств в жизни. Во всяком случае, большинство из нас. 6. В СССР люди бежали на пенсию, работать на пенсии было стыдно, поэтому работающих пенсионеров было крайне мало. Средняя пенсия в СССР была 70 рублей, при средней зарплате 160. В той же Германии сейчас средняя пенсия 40 тыс. при средней зарплате 84 тыс. в пересчете на рубли. Продолжать не буду и так все понятно. Пенсии в Европе те же самые, что были в СССР. 7. На этот вопрос я ответила выше, читайте внимательнее. СМИ я смотрю крайне редко, во-первых, времени нету, во-вторых, грязи на работе хватает. 8. Плохого ничего нет, я парировала ваше неадекватное сравнение зарплат медиков в Германии и в России, которые напрямую зависят от мед. страховок. В России ОМС ( обязательное мед. страхование) составляет 0,8 %, в Германии - 15, 8%. Пояснения излишни.

Kirsten дата: 14-09-2014 - 10:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 01:20) 8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание? Влад, а ты реально знаешь, что такое на западе страховка, которая дает "прекрасное медицинское обслуживание"? Ты, из своего кармана, платишь очень большие деньги еще до того, как заболел. Это реально большие деньги. И так можешь платить годами. А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные. Влад, страховка это ТОЛЬКО твои личные деньги, которые ты заранее отдал на докторов, и которые эти годы, пока ты не болел, крутились непонятно где....

mjo дата: 14-09-2014 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 04:38) Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много, А что толку? Допустим Вы нашли тонну бензина в пустыне, но у Вас нет машины. Вы сильно обрадуетесь? За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна. ЦБ ожидает оттока капитала из России на уровне $90 млрд Центробанк России по базовому сценарию денежно-кредитной политики на ближайшие три года ожидает отток капитала из России: в 2014 году - на уровне $90 млрд, в следующем году данный показатель, предположительно, снизится до $35 млрд. http://www.fair.ru/news/ozhidaet-ottoka-ka...91217000133.htm Это сообщение отредактировал mjo - 14-09-2014 - 11:53

mjo дата: 14-09-2014 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44) А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные. Это Вам кто сказал?

Kirsten дата: 14-09-2014 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(mjo @ 14.09.2014 - время: 12:03) (Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44) А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные. Это Вам кто сказал? Вы наверное из контингентных беженцев. Им оплачивают страховку. И еще социалку платят. А кто работает - те из своего кармана платят.

Mellis дата: 14-09-2014 - 13:20 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 14.09.2014 - время: 12:03) (Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44) <q>А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные. </q> <q>Это Вам кто сказал?</q> Красивый миф про Евро-медицину. Мне позвонила подруга: "Читала? В английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть - это ж просвещенная Европа!" А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться. - О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! - уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет. Первым к чудо-докторам обратился муж - у него чего-то нога заболела. - У вас же только общая социальная страховка? - спросили его. - тогда идите к семейному врачу по месту жительства! "Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!" - мечтательно думала я, дожидаясь мужа. К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато - какой профессиональный уровень! Муж вернулся обескураженный. - Там, там... - слегка заикался он. - Ну, в общем, я больше туда не пойду! Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь... Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего - и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась. ДАЛЕЕ: http://karaul.ru/text/3375-pochemu-v-avstr...o-medicinu.html

sapporo1959 дата: 14-09-2014 - 13:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 01:20) 8 И что плохого в размерах страховки, которая дает прекрасное медицинское обслуживание? Про пенсии при коммунистах Я с вами не буду дискутировать,так же как и про цены на пальтишки для детишек,а вот про страховки и прекрасное обслуживание немного не соглашусь.Там тоже нюансы есть.За тысячу с лишним евро могли бы и лучше лечить.Свояки в Германии живут,и страховки есть,и работа,а вот коснулось,да и с Белоруссии пришлось и антибиотики отправлять,и народными средствами помогать.В больнице там тоже держат по нормам.И если не выздоровил за отведенные дни,то дальше это уже твои проблемы.Так что идеализировать так уж сильно эту страховку не надо.

dedO'K дата: 14-09-2014 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 14.09.2014 - время: 12:52) (sxn2607999253 @ 14.09.2014 - время: 04:38) Мы самодостаточная нация,а Россия в частности самодостаточное государство.Людских и матеряльных ресурсов много, А что толку? Допустим Вы нашли тонну бензина в пустыне, но у Вас нет машины. Вы сильно обрадуетесь? За время проведения санкций очень много капитала вернулось в Россию.Помощь США и Евросоюза в возврате капитала очевидна.ЦБ ожидает оттока капитала из России на уровне $90 млрд Центробанк России по базовому сценарию денежно-кредитной политики на ближайшие три года ожидает отток капитала из России: в 2014 году - на уровне $90 млрд, в следующем году данный показатель, предположительно, снизится до $35 млрд. http://www.fair.ru/news/ozhidaet-ottoka-ka...91217000133.htm Интересный способ потрясти: отток капитала! И могучие числа в миллиардах. А какого капитала? Базового, уставного, оборотного? Капитала в чем? В недвижимости, оборудовании, рабочих и сырьевых ресурсах, в возможностях и услугах? Счет в банке- это еще не капитал, это просто счет в банке. И потом: откуда такая аналогия: бензин в пустыне? Откуда он там возьмется и зачем переться куда то в пустыню? Если уж на то пошло, бедуин и не поймет, что это такое, к тому же, ему на этот бензин будет совершенно пополам.

je suis sorti дата: 14-09-2014 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(mjo @ 14.09.2014 - время: 11:52) ЦБ ожидает оттока капитала из России на уровне $90 млрд Центробанк России по базовому сценарию денежно-кредитной политики на ближайшие три года ожидает отток капитала из России: в 2014 году - на уровне $90 млрд, в следующем году данный показатель, предположительно, снизится до $35 млрд. Я бы не ориентировался на цифры Центрбанка, поскольку они слабо связаны с действительностью. Во-первых, сам Центробанк занимается вывозом капитала за границу, так называемые золотовалютные резервы ЦБ состоят в основном из иностранной валюты и составляют несколько сотен миллиардов долларов. Во-вторых, множество крупных российских предприятий принадлежат компаниям, зарегистрированным в офшорах. Капитал этих компаний измеряется в триллионах долларов и этот капитал не то чтобы в полном смысле слова вывезен за границу, но процесс идет. В-третьих, значительная доля капитала в российских предприятиях принадлежит иностранцам, поэтому прибыль вывозится иностранцами из РФ. Поэтому стенания по поводу вывоза очередных 30 90 млрд в год напоминают: снявши голову по волосам не плачут. Кстати, РФ в плане оттока капитала тупо копирует печальный опыт Российской империи, нет ничего нового под Луной. (sapporo1959 @ 14.09.2014 - время: 13:47) Про пенсии при коммунистах Я с вами не буду дискутировать,так же как и про цены на пальтишки для детишек Поговорите со своим собеседником о вкусе французской булки в России, которую они потеряли Это сообщение отредактировал Welldy - 14-09-2014 - 15:27

PARAND дата: 14-09-2014 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Меня лично санкции задели, это я почувствовал и вижу на своем бюджете и ценах в магазинах и рынке!

_Vаdim_ дата: 14-09-2014 - 15:49 [ i ]
Мастер Репутация: 261 Статус: Молчун Женат	(PARAND @ 14.09.2014 - время: 16:29) Меня лично санкции задели, это я почувствовал и вижу на своем бюджете и ценах в магазинах и рынке! А конкретные примеры можно?Я как то санкций пока нек чувствую ибо норвежскую семгу,французские сыры и прочии устрицы не употребляю.

dedO'K дата: 14-09-2014 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Welldy @ 14.09.2014 - время: 16:16) Я бы не ориентировался на цифры Центрбанка, поскольку они слабо связаны с действительностью. Во-первых, сам Центробанк занимается вывозом капитала за границу, так называемые золотовалютные резервы ЦБ состоят в основном из иностранной валюты и составляют несколько сотен миллиардов долларов. Во-вторых, множество крупных российских предприятий принадлежат компаниям, зарегистрированным в офшорах. Капитал этих компаний измеряется в триллионах долларов и этот капитал не то чтобы в полном смысле слова вывезен за границу, но процесс идет. В-третьих, значительная доля капитала в российских предприятиях принадлежит иностранцам, поэтому прибыль вывозится иностранцами из РФ. Поэтому стенания по поводу вывоза очередных 30 90 млрд в год напоминают: снявши голову по волосам не плачут. Кстати, РФ в плане оттока капитала тупо копирует печальный опыт Российской империи, нет ничего нового под Луной. Вот! Вот тут я с вами согласен: зарубежные инвестиции- это и есть отток именно капитала. Реального капитала, базового, уставного, оборотного. То, что какой то миллиардер перевел свои деньги за границу- это перевод денежной массы, которая не стоит ничего, пока не начнет движение куплей-продажей. А вот доля иностранных технологий и оборудования, долевое участие в недвижимости и проценте с прибыли предприятий-производителей товаров для внутреннего пользования, лоббирование интересов импортеров и работающих на импорте коммерсов, в ущерб местному производителю- вот это и есть, именно, отток капитала. Кстати, в Рос. Империи ситуация была другая: российские предприниматели, какие были на паях с иностранцами, встраивались в международную систему, а не во внутренний рынок. Вроде, как, Китай, Таиланд или Тайвань нынче: сырье и дешевая раб.сила. Слишком большой была доля артельного и цехового производства и приверженность к собственным стандартам бытия.

Sorques дата: 14-09-2014 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 14.09.2014 - время: 10:39) Разбойников. Пояснять не буду. 2. Посредник достаточен один - между продавцом и покупателем, остальные - это прихлебатели-спекулянты. Если мне нужно передать человеку денег, я прошу конкретного человека, а не устраиваю цепочку из передающих, иначе потом концов не найдешь, если сумма в конечном итоге уменьшится. Здесь сумма увеличивается, поскольку все спекулянты хотят погреть руки на своих абсолютно лишних и ненужных услугах передатчика. 3. Рыболов - кто угодно. В контексте данного разговора, суть не изменится, поскольку речь не о добытчиках, а о спекулянтах-посредниках. 4. Да, я могу себе это позволить, у медиков зарплаты в Москве достаточные. Во всяком случае, в моей больнице, благодаря главному врачу, который является весьма толковым руководителем. Другое дело, что я не устраиваю еженедельных посиделок, поскольку в выходные тупо хочется выспаться. 5. Смердят - это значит существуют, а не живут. Для меня это разные вещи. Считать суточные тарифы ради постирушек, для меня - это значит влачить существование. И никто, никогда не убедит меня в обратном. В Европе не живут, а существуют. Из месяца в месяц, годами, всю жизнь заморачиваются подобной экономией. Мы в России экономим только в случае каких нибудь фарс мажорных обстоятельств в жизни. Во всяком случае, большинство из нас. 6. В СССР люди бежали на пенсию, работать на пенсии было стыдно, поэтому работающих пенсионеров было крайне мало. Средняя пенсия в СССР была 70 рублей, при средней зарплате 160. В той же Германии сейчас средняя пенсия 40 тыс. при средней зарплате 84 тыс. в пересчете на рубли. Продолжать не буду и так все понятно. Пенсии в Европе те же самые, что были в СССР. 7. На этот вопрос я ответила выше, читайте внимательнее. СМИ я смотрю крайне редко, во-первых, времени нету, во-вторых, грязи на работе хватает. 8. Плохого ничего нет, я парировала ваше неадекватное сравнение зарплат медиков в Германии и в России, которые напрямую зависят от мед. страховок. В России ОМС ( обязательное мед. страхование) составляет 0,8 %, в Германии - 15, 8%. Пояснения излишни. 1 Не буду продолжать эту тему, во-первых здесь не подходящий раздел, а кроме того библейские тексты все могут трактовать по своему. 2 У посредников часто бывает дешевле, чем у производителя, причин много, из за логистики, объемов, конкретной партии и т.д. Так же не буду углубляться а подробности бизнес схем, так как придется приводить примеры конкретных случаев, а это уже будет оффтоп.. 3 Я все же не совсем представляю, чем плоха цепочка посредников, для рыбы из Тихого океана в деревенском магазине Подмосковья, по моим подсчетам их может быть не меньше трех...траулер-скупщик рыбы-оптовик переработчик-оптовик в регионах-розница...на одно звено может быть короче, но часто схема такая, ибо скупать рыбу на Тихом океане и затем переть ее в сельский магазин не реально и не рентабельно... 4 Московские медики видно очень много получают...судя по тому что для вас 30-40 штук в месяц метнуть на "чаепитие" не вопрос, то наверное не меньше 100-120 тыс. в месяц...чего же медики жалуются? наверное от дурного характера...если чего, то мы о системе, а не частных случаях... 5 У меня есть институтский приятель, он так же считает, что годами собирать и копить, живя в разумной экономии, это жлобство, у него часто драные носки и на бензин не всегда есть деньги, но зато ездит на порше и обедает в дорогих кабаках, правда постоянно бегает от кредиторов, ибо все что зарабатывает тут же спускает, но считает что живет яркой не мещанской жизнью...но вообще то его жизнь называется понтами... 6 Я первый раз слышу, что работать на пенсии в СССР было постыдно, у нас в школе было много учителей пенсионеров, в конторах где ч работал, бывшие начальники, часто оставались на других должностях с понижением, но работали, мои родственники работали будучи пенсионерами...Вы сами то в советские времена работали или все исключительно с чужих слов? 8 Сравнивать нашу страховую медицину и немецкую, наверно некорректно по качеству...о немецкой можно найти много косяков, но бы берем в целом....

Sorques дата: 14-09-2014 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44) Влад, страховка это ТОЛЬКО твои личные деньги, которые ты заранее отдал на докторов, и которые эти годы, пока ты не болел, крутились непонятно где.... Я это естественно понимаю, что граждане болеют за счет здоровых, но другого способа пока не изобрели...с пенсиями такая же история, отчисляют по разному, а получают практически одинаково....на Политике была тема об этом... Это сообщение отредактировал Sorques - 14-09-2014 - 18:12

Kirsten дата: 14-09-2014 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 18:07) (Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44) Влад, страховка это ТОЛЬКО твои личные деньги, которые ты заранее отдал на докторов, и которые эти годы, пока ты не болел, крутились непонятно где.... Я это естественно понимаю, что граждане болеют за счет здоровых, но другого способа пока не изобрели...с пенсиями такая же история, отчисляют по разному, а получают практически одинаково....на Политике была тема об этом... Нет, Влад. Каждый болеет за свой счет. Мне жаль, что народ этого не знает.

Kirsten дата: 14-09-2014 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Mellis @ 14.09.2014 - время: 13:20) (mjo @ 14.09.2014 - время: 12:03) (Kirsten @ 14.09.2014 - время: 10:44) <q>А как только заболел, и попадаешь в руки тамошних эскулапов, то они тебе любое самое дорогое лечение назначат, только чтобы выкачать с твоего страховочного счета все деньги. И "лечить" будут до тех пор, пока деньги есть на счете. А потом тут же резко перестанут лечить.... и пойдешь восвояси. Или дальше лечись за наличные. </q> <q>Это Вам кто сказал?</q>Красивый миф про Евро-медицину. Мне позвонила подруга: "Читала? В английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть - это ж просвещенная Европа!" А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться. - О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! - уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет. Первым к чудо-докторам обратился муж - у него чего-то нога заболела. - У вас же только общая социальная страховка? - спросили его. - тогда идите к семейному врачу по месту жительства! "Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!" - мечтательно думала я, дожидаясь мужа. К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело - надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь - все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце... Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать...! Но ведь зато - какой профессиональный уровень! Муж вернулся обескураженный. - Там, там... - слегка заикался он. - Ну, в общем, я больше туда не пойду! Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь... Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего - и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась. ДАЛЕЕ:http://karaul.ru/text/3375-pochemu-v-avstr...o-medicinu.html Меллис, полностью согласна. Именно так дело и обстоит. История нашего друга. У него стало болеть горло. Пошел к доктору. Тот успокоил - похоже на рак горла, надо сделать анализы. И записал на анализы - срок через семь месяцев. А по-другому не получается, очень очередь большая. За семь месяцев в семье поседели все... и он сам, и жена, и теща. Ибо он единственный кормилец в семье был. Через семь месяцев сделали анализы. Еще через месяц пришли результаты - рака нет. И "домашний доктор" начал лечить его от горла... Но это уже совсем другая история. Моя история. Зимой на улице упала и сломала палец. Доехали до клиники, где есть травматология. Ждала - внимание! - пять часов, очередь такая была. Сделали снимок, положили шину, которую можно было самой снимать. Сказали, чтобы через месяц приходила к какому угодно хирургу. Через месяц муж предположил, что не стоит идти к доктору, я же настояла на том, чтобы проверили, как срослось там все. Пришли к доктору. Комната метров тридцать. Доктор в одном углу, я в другом. Он мне сказал - снимите шину. Я сняла. Говорит: "Пошевелите пальцами". Я пошевелила. Он из своего угла мне говорит: "Все хорошо, можете быть свободной"........ - Через неделю пришел счет на шестьсот евро.

Mellis дата: 14-09-2014 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Sorques @ 14.09.2014 - время: 16:59) 1 Не буду продолжать эту тему, во-первых здесь не подходящий раздел, а кроме того библейские тексты все могут трактовать по своему. 2 У посредников часто бывает дешевле, чем у производителя, причин много, из за логистики, объемов, конкретной партии и т.д. Так же не буду углубляться а подробности бизнес схем, так как придется приводить примеры конкретных случаев, а это уже будет оффтоп.. 3 Я все же не совсем представляю, чем плоха цепочка посредников, для рыбы из Тихого океана в деревенском магазине Подмосковья, по моим подсчетам их может быть не меньше трех...траулер-скупщик рыбы-оптовик переработчик-оптовик в регионах-розница...на одно звено может быть короче, но часто схема такая, ибо скупать рыбу на Тихом океане и затем переть ее в сельский магазин не реально и не рентабельно... 4 Московские медики видно очень много получают...судя по тому что для вас 30-40 штук в месяц метнуть на "чаепитие" не вопрос, то наверное не меньше 100-120 тыс. в месяц...чего же медики жалуются? наверное от дурного характера...если чего, то мы о системе, а не частных случаях... 5 У меня есть институтский приятель, он так же считает, что годами собирать и копить, живя в разумной экономии, это жлобство, у него часто драные носки и на бензин не всегда есть деньги, но зато ездит на порше и обедает в дорогих кабаках, правда постоянно бегает от кредиторов, ибо все что зарабатывает тут же спускает, но считает что живет яркой не мещанской жизнью...но вообще то его жизнь называется понтами... 6 Я первый раз слышу, что работать на пенсии в СССР было постыдно, у нас в школе было много учителей пенсионеров, в конторах где работал, бывшие начальники, часто оставались на других должностях с понижением, но работали, мои родственники работали будучи пенсионерами...Вы сами то в советские времена работали или все исключительно с чужих слов? 8 Сравнивать нашу страховую медицину и немецкую, наверно некорректно по качеству...о немецкой можно найти много косяков, но бы берем в целом....</q> 1. Трактовать по-своему можно любой текст, а не только библейский. Передергивание называется. Тема бесконечная, но не интересная, её и правда лучше оставить. 2. Это где это у нас в России такие юродивые производители, которые работают себе в минус? И смысл в их производстве, которое не то что не окупает себя, а в минусах идет. Насколько я знаю, такие производители разоряются. 3. А я прекрасно представляю, чем гинеколог-эндокринолог отличается от гинеколога и от эндокринолога, - уровнем знаний, сэкономленным временем и деньгами. Здесь все то же самое. 4. Московские медики получают по разному, это зависит от места работы, его авторитета и клиентуры. Но средний уровень их зарплат, вы можете оценить на больничной парковке по машинам медиков. 5. Боюсь, что драные носки к понтам не имеют никакого отношения, вы неверно понимаете смысл этого слова. Ваш приятель прав, он делает все во время. Порше в 75 лет уже просто не нужен, в этом возрасте другие приоритеты, а рестораны противопоказаны в силу здоровья. Так когда ездить на хорошей машине и питаться в ресторанах, если не в его возрасте? Неужто всю жизнь смердеть на "Жигулях" и есть манную кашу - сначала в силу экономии, потом в силу сменившихся приоритетов и поплохевшего здоровья? Можно, конечно свою прижимистость обосновать желанием обеспечить детей, да вот только здоровый эгоизм присущ всем и это абсолютная норма с точки зрения психологии, а его отсутствие сказывается в старости на тех самых потомках, портя им жизнь бесконечными упреками жизни ради них и вешая на них чувство вины. 6. В СССР работала моя бабушка и очень этого стеснялась, поскольку это говорило о том, что не хватает пенсии, хотя у неё были другие причины - дома скучно, а здоровье есть. Так вот, к пенсиям. Маленькие пенсии были у тех, кто мало зарабатывал, а значит мало работал всю жизнь, тунеядствовал. Это логика окружающих на работающих пенсионеров и именно её стеснялись пенсионеры - чужого порицания в пожизненном тунеядстве. Что касается лично меня, так я не помню ни одного работающего пенсионера в школе, а проводы на пенсию помню и цветы на первое сентября, которые ежегодно разносили с подружками бывшим учителям, ныне пенсионерам, тоже помню. 7. Мы не сравнивали медицину, мы, а точнее вы, попытались сравнивать зарплаты медиков в Европе и в России, а я вам объяснила, откуда у медиков в Европе такие зарплаты - от суммы обязательных страховых отчислений работающего населения на медицину, которые в 15 раз больше, чем у нас. Конкретно: сейчас с средней зарплаты (28.000) в России на медицину ежемесячно отчисляется 350 рублей в месяц, а в Европе с такой же суммы - 4 тыс.428 руб. Ну как? Впечатляет?

Sorques дата: 14-09-2014 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Mellis @ 14.09.2014 - время: 20:50) (Sorques @ 14.09.2014 - время: 16:59) 1 Не буду продолжать эту тему, во-первых здесь не подходящий раздел, а кроме того библейские тексты все могут трактовать по своему. 2 У посредников часто бывает дешевле, чем у производителя, причин много, из за логистики, объемов, конкретной партии и т.д. Так же не буду углубляться а подробности бизнес схем, так как придется приводить примеры конкретных случаев, а это уже будет оффтоп.. 3 Я все же не совсем представляю, чем плоха цепочка посредников, для рыбы из Тихого океана в деревенском магазине Подмосковья, по моим подсчетам их может быть не меньше трех...траулер-скупщик рыбы-оптовик переработчик-оптовик в регионах-розница...на одно звено может быть короче, но часто схема такая, ибо скупать рыбу на Тихом океане и затем переть ее в сельский магазин не реально и не рентабельно... 4 Московские медики видно очень много получают...судя по тому что для вас 30-40 штук в месяц метнуть на "чаепитие" не вопрос, то наверное не меньше 100-120 тыс. в месяц...чего же медики жалуются? наверное от дурного характера...если чего, то мы о системе, а не частных случаях... 5 У меня есть институтский приятель, он так же считает, что годами собирать и копить, живя в разумной экономии, это жлобство, у него часто драные носки и на бензин не всегда есть деньги, но зато ездит на порше и обедает в дорогих кабаках, правда постоянно бегает от кредиторов, ибо все что зарабатывает тут же спускает, но считает что живет яркой не мещанской жизнью...но вообще то его жизнь называется понтами... 6 Я первый раз слышу, что работать на пенсии в СССР было постыдно, у нас в школе было много учителей пенсионеров, в конторах где работал, бывшие начальники, часто оставались на других должностях с понижением, но работали, мои родственники работали будучи пенсионерами...Вы сами то в советские времена работали или все исключительно с чужих слов? 8 Сравнивать нашу страховую медицину и немецкую, наверно некорректно по качеству...о немецкой можно найти много косяков, но бы берем в целом....</q>1. Трактовать по-своему можно любой текст, а не только библейский. Передергивание называется. Тема бесконечная, но не интересная, её и правда лучше оставить. 2. Это где это у нас в России такие юродивые производители, которые работают себе в минус? И смысл в их производстве, которое не то что не окупает себя, а в минусах идет. Насколько я знаю, такие производители разоряются. 3. А я прекрасно представляю, чем гинеколог-эндокринолог отличается от гинеколога и от эндокринолога, - уровнем знаний, сэкономленным временем и деньгами. Здесь все то же самое. 4. Московские медики получают по разному, это зависит от места работы, его авторитета и клиентуры. Но средний уровень их зарплат, вы можете оценить на больничной парковке по машинам медиков. 5. Боюсь, что драные носки к понтам не имеют никакого отношения, вы неверно понимаете смысл этого слова. Ваш приятель прав, он делает все во время. Порше в 75 лет уже просто не нужен, в этом возрасте другие приоритеты, а рестораны противопоказаны в силу здоровья. Так когда ездить на хорошей машине и питаться в ресторанах, если не в его возрасте? Неужто всю жизнь смердеть на "Жигулях" и есть манную кашу - сначала в силу экономии, потом в силу сменившихся приоритетов и поплохевшего здоровья? Можно, конечно свою прижимистость обосновать желанием обеспечить детей, да вот только здоровый эгоизм присущ всем и это абсолютная норма с точки зрения психологии, а его отсутствие сказывается в старости на тех самых потомках, портя им жизнь бесконечными упреками жизни ради них и вешая на них чувство вины. 6. В СССР работала моя бабушка и очень этого стеснялась, поскольку это говорило о том, что не хватает пенсии, хотя у неё были другие причины - дома скучно, а здоровье есть. Так вот, к пенсиям. Маленькие пенсии были у тех, кто мало зарабатывал, а значит мало работал всю жизнь, тунеядствовал. Это логика окружающих на работающих пенсионеров и именно её стеснялись пенсионеры - чужого порицания в пожизненном тунеядстве. Что касается лично меня, так я не помню ни одного работающего пенсионера в школе, а проводы на пенсию помню и цветы на первое сентября, которые ежегодно разносили с подружками бывшим учителям, ныне пенсионерам, тоже помню. 7. Мы не сравнивали медицину, мы, а точнее вы, попытались сравнивать зарплаты медиков в Европе и в России, а я вам объяснила, откуда у медиков в Европе такие зарплаты - от суммы обязательных страховых отчислений работающего населения на медицину, которые в 15 раз больше, чем у нас. Конкретно: сейчас с средней зарплаты (28.000) в России на медицину ежемесячно отчисляется 350 рублей в месяц, а в Европе с такой же суммы - 4 тыс.428 руб. Ну как? Впечатляет? 2.3. Очень сложно видимо будет вам объяснить в двух словах причины по которым у посредника может быть дешевле, чем у производителя...например потому что компания которая делает продукцию в разных местах может закупать сырье или по разным ценам, делая в таких случаях серьезные скидки своим крупным покупателям, которые в свою очередь так же снижают цены, что побыстрее продать товар, но производитель такие скидки делает далеко не всем, это часто политика компании которая так же может иметь разные причины....вообщем объяснять нюансы очень долго и для этой темы не совсем место.. 4 Я знаю что по разному, но наверное есть смысл говорить только о государственных и фиксированных окладах, а не о том что кто то "имеет" ...стоматолог в СССР получал 130 руб , а левых денег мог еще столько же в день... 5 Дело вкуса, каждый имеет право жить как ему нравится, но то что для вас унылая жизнь, для других цель и наоборот...я придерживаюсь всегда разумной середины, жить одним днем присуще в 20 лет, а с возрастом люди мудреют... 6. Насколько я помню, на вопросы о том почему люди работают, отвечали, что на пенсию не очень проживешь, особенно когда люди привыкал к определенному образу жизни...никто этого не стыдился...а по поводу маленькая пенсия, значит мало работал...учителя и врачи в 70 х больше 120 руб не получали, в 80 х пенсии у них были в итоге не более 80 руб, а какие пенсии были у медсестер или нянечек в детских садах? 60 руб.. так что ваш тезис не совсем этичен и категоричен в отношении тех кто работал всю жизнь, но на примитивных должностях и окладах... 7 Это правильно, но у нас не те доходы и граждане не очень хотят что то платить, ибо многие не хотят думать о будущем..

Sorques дата: 14-09-2014 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Давайте про отвратительную медицину на Западе на других подфорумах.

sapporo1959 дата: 14-09-2014 - 22:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

Я тут,с вашего позволения,вмешаюсь в дискуссию о пенсиях при коммунистах еще разок.Дело в том,что пенсии да вроде не большие были,но ведь не надо забывать что рублик то в то время был крепкий.И его в те времена особо не качало,и представленный ассортимент товаров в ценовом выражение был стабилен.И поэтому Я знал,что моя сегодняшняя копейка и через 10 лет такой же и останется. Была крепкая уверенность в жизненных планах в отличии от времен текущих.