Женщина, которая не стала делить квартиру, дура?

(Fioletta @ 30.03.2015 - время: 18:59)
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 18:53)
Его без штанов в любом случае не оставят. Не, ну успокоили! Он жеж всё-таки хатку до брака брал, небось не с таким расчетом, чтобы ее с кем-нить половинить. Даже если это будет не половина, а мышиный покус.
Опять же, дите родится, и тогда уже при разводе начнутся ссылки на долю для дитя. Запутано тут всё больно.
Вот как раз никакой "доли дитя" тут нет. Это тыщу лет назад такое было, и очень-очень недолго, когда при покупке хаты родное государство обязывало выделять равные доли отпрыскам. Сейчас это возможно только при приватизации или покупке с использованием материнского капитала. В остальных случаях максимум, на что можно рассчитывать, - регистрация автоматом по месту регистрации матери. Другой вопрос, что при неравнозначном разделе БЖ с детьми могут предоставить более шоколадные условия, но как это по закону обосновывается - лично я не в курсе. Не припомню таких статей, которые преимущества прям выделяют.

Ага... Там расплывчатая формулировка - типа "суд может учесть..." А может, соответственно, и не учитывать.

В общем, я за честный раздел вложений в совместно нажитое. Если бы не было тенденции у нас, что дети без вариантов остаются с мамой, а папа даже свиданий не может добиться - была бы за честный раздел с выделением доли побольше тому, с кем ребенки... С соответствующим оформлением. А так - предлагать лишить отцов единственного рычага на эти встречи у меня окаянства не хватает.

А я вообще не понял, ап чем сабж.
Неужели единственный критерий наличия ума у индивида - это его стремление греБсти под себя все доступные материальные ценности? о_О
Отмутила квартиру - умная. Не смогла, тем более не захотела, - дура. Все остальное значения не имеет. Как-то это неправильно, имхо.
ЗЫ. Куда катится мир? (с)

(sxPoison @ 30.03.2015 - время: 19:36)
А я вообще не понял, ап чем сабж.
Неужели единственный критерий наличия ума у индивида - это его стремление греБсти под себя все доступные материальные ценности? о_О
Отмутила квартиру - умная. Не смогла, тем более не захотела, - дура. Все остальное значения не имеет. Как-то это неправильно, имхо.
ЗЫ. Куда катится мир? (с)
Почему не поняли сабжа?
По-моему, сабж - проще некуда.

Или Вы не поняли, откуда он взялся?
Ну ладно, уже 2 страницы прошло, могу объяснить.

В последнее время все чаще слышу о том, что мужик, который добровольно отдал совместно нажитую квартиру жене и детям - дурак. Вот в любом случае дурак, неважно, какие там у него в этот момент были условия и возможности. И какая была мотивация.
И в день создания темы в последний раз услышала эту позицию от Кирстен. Что дурак и точка. И никакие подробности ситуации неважны, раз положено делить пополам, значит - должен делить.

Ну и решила создать тему про женщину. Причем не в абы каких условиях, а про ситуацию, когда условия позволяют так сделать.
Ну что ж, пока я в теме практически не увидела про женщину таких ответов, которые даются про мужчину.
Большинство в дуры эту женщину записывать не торопится.

(Sarita @ 30.03.2015 - время: 19:24)
Там расплывчатая формулировка - типа "суд может учесть..."
Угу. Хочу казню, хочу помилую.

(Lessa @ 30.03.2015 - время: 18:36)
(sxn3341618224 @ 29.03.2015 - время: 15:25)
Ну, у меня терпения не хватит все варианты описывать. Могли бы сказать точно - это же конкретная ситуация, как я понимаю. Нет, ситуация теоретическая.
Понятно.

Добровольно уйти - может, это да. Но прям-таки должен? Даже если идти некуда? С какой стати человек должен отказываться от своего имущества, если это не его собственное желание?
Прям таки да, должен, вы не ослышались. Это дети, и они самое главное в жизни. Тот, кто выступает против детей, у них что-то отбирает - это не просто дурак или дура, это подонок, ниже этого поступка сложно что-то придумать (разве что какую-то совсем жестокую уголовщину).
Я не беру случаи - какие-то исключения, когда, например, у семьи много собственности. Но у большинства одна квартира, и она, разумеется, должна остаться родителю, который с ребенком/детьми.
Случаев, когда "идти некуда", имхо, не бывает. Все же где-то жили до брака.


Ну, в момент вступления в брак детей обычно все-таки еще нет. Они чуть позже планируются. И к сожалению не всегда наши планы воплощаются в жизнь. Кстати, то, что детей у пары не получилось - иногда вполне может быть причиной развода.
Позже отвечу.

(Fioletta @ 30.03.2015 - время: 22:00)
(Sarita @ 30.03.2015 - время: 19:24)
Там расплывчатая формулировка - типа "суд может учесть..." Угу. Хочу казню, хочу помилую.
Свобода судейского усмотрения

(Sarita @ 30.03.2015 - время: 22:16)
Свобода судейского усмотрения
Хм, а мы-то вот, дурни, читаем законы и губы раскатываем. Знали б, что всё зависит от некой абстракции, тогда б так наивно к этому не подходили, а небось пятьсот раз перестраховывались бы вместо этого...

(Lessa @ 30.03.2015 - время: 19:46)
В последнее время все чаще слышу о том, что мужик, который добровольно отдал совместно нажитую квартиру жене и детям - дурак.
Ну а какой вариант решения вопроса предлагается теми, от кого вы слышите насчет дурака?

(sxn3341618224 @ 30.03.2015 - время: 22:10)
Добровольно уйти - может, это да. Но прям-таки должен? Даже если идти некуда? С какой стати человек должен отказываться от своего имущества, если это не его собственное желание?
Прям таки да, должен, вы не ослышались. Это дети, и они самое главное в жизни. Тот, кто выступает против детей, у них что-то отбирает - это не просто дурак или дура, это подонок, ниже этого поступка сложно что-то придумать (разве что какую-то совсем жестокую уголовщину).
Я не беру случаи - какие-то исключения, когда, например, у семьи много собственности. Но у большинства одна квартира, и она, разумеется, должна остаться родителю, который с ребенком/детьми.
Случаев, когда "идти некуда", имхо, не бывает. Все же где-то жили до брака.
Таких случаев очень-очень-очень много.
Даже если мы берем ситуацию, когда до брака оба были вполне обеспеченными людьми и у каждого была своя небольшая квартира, то вполне логичным и удобным для совместной жизни является вариант продать обе маленькие квартиры и купить одну квартиру побольше. Особенно если дети планируются, то квартира побольше не помешает. Вот и получаем весьма распространенную ситуацию, что одному уходить действительно некуда.

(Fioletta @ 30.03.2015 - время: 22:45)
(Lessa @ 30.03.2015 - время: 19:46)
В последнее время все чаще слышу о том, что мужик, который добровольно отдал совместно нажитую квартиру жене и детям - дурак. Ну а какой вариант решения вопроса предлагается теми, от кого вы слышите насчет дурака?
В основном говорят, что все должно делиться строго пополам.

(Lessa @ 30.03.2015 - время: 23:55)
В основном говорят, что все должно делиться строго пополам.
Дети не в счет?
Ндяяя, закон у нас косой, и развратил таки уже умы.

(Lessa @ 30.03.2015 - время: 23:54)
Таких случаев очень-очень-очень много.
Даже если мы берем ситуацию, когда до брака оба были вполне обеспеченными людьми и у каждого была своя небольшая квартира, то вполне логичным и удобным для совместной жизни является вариант продать обе маленькие квартиры и купить одну квартиру побольше. Особенно если дети планируются, то квартира побольше не помешает. Вот и получаем весьма распространенную ситуацию, что одному уходить действительно некуда.
Таких случаев меньшинство.
Если все-таки вот так совсем критично - "уходить некуда" (хотя повторю, что я в это не верю, и вариант, где жить, при желании можно найти всегда), то тогда только а-ля советский вариант - разведенные муж и жена в одной квартире, живут как кошка с собакой, ссорятся, это все на виду у ребенка... тьфу...


Ну, в момент вступления в брак детей обычно все-таки еще нет. Они чуть позже планируются. И к сожалению не всегда наши планы воплощаются в жизнь. Кстати, то, что детей у пары не получилось - иногда вполне может быть причиной развода.

Я там писал быстро, поэтому написал просто главную мысль, без частностей.
Ну, вот тогда уточнюсь.
Вступление в брак, имхо, не имеет никакого смысла, если нет четкого желания обеих сторон дать жизнь потомству в самом ближайшем будущем. Или как вариант - оное потомство уже в животе у матери. Или, если уже есть совместные дети (хотя это хуже, потому что тогда получается, что ребенок родился не в браке) или есть желание одной из сторон усыновить ребенка другой стороны.
А варианты, когда брачуются, а насчет ребенка - "а не знаем, может когда-нибудь потом", или вообще резко против, то это варианты для дур (и дураков).
Брак - это институт, направленный на защиту прав несовершеннолетних детей. И прежде всего них. Без детей он не имеет никакого смысла. И нет смысла также у тех, кто вступает в брак без детей (в смысле, без четко выраженного желания дать жизнь ребенку или детям). Чего добиваются эти люди? Того ,что потом вместо того, чтобы мирно расстаться, у них имелись "примочки" в виде загса и (также очень вероятно) суда?
(Насчет того, что ребенок может и не получиться, скажу, что это тоже исключение, и не надо его возводить в правило. Как ни крути, большинство людей здоровы, и у большинства родить ребенка все-таки рано или поздно получается. Но если все-таки вариант бесплодия (повторю, на самом деле редкий), то вы правы, часто это служит причиной развода).

(Lessa @ 30.03.2015 - время: 19:46)
(sxPoison @ 30.03.2015 - время: 19:36)
А я вообще не понял, ап чем сабж.
Неужели единственный критерий наличия ума у индивида - это его стремление греБсти под себя все доступные материальные ценности? о_О
Отмутила квартиру - умная. Не смогла, тем более не захотела, - дура. Все остальное значения не имеет. Как-то это неправильно, имхо.
ЗЫ. Куда катится мир? (с) Почему не поняли сабжа?
По-моему, сабж - проще некуда.

Или Вы не поняли, откуда он взялся?
Ну ладно, уже 2 страницы прошло, могу объяснить.

В последнее время все чаще слышу о том, что мужик, который добровольно отдал совместно нажитую квартиру жене и детям - дурак. Вот в любом случае дурак, неважно, какие там у него в этот момент были условия и возможности. И какая была мотивация.
И в день создания темы в последний раз услышала эту позицию от Кирстен. Что дурак и точка. И никакие подробности ситуации неважны, раз положено делить пополам, значит - должен делить.

Ну и решила создать тему про женщину. Причем не в абы каких условиях, а про ситуацию, когда условия позволяют так сделать.
Ну что ж, пока я в теме практически не увидела про женщину таких ответов, которые даются про мужчину.
Большинство в дуры эту женщину записывать не торопится.
Ну дык я и про мужика то же самое скажу, да и вообще про любое человеческое существо любой гендерной принадлежности и любой же сексуальной ориентации: меркантильность признаком ума не является. Тем более единственным признаком. Как-то так.

Нередки случаи, когда имущество считается вдруг совместно нажитым, даже если девочка перехаала в город с одним только мешком сухарей. Четыре года выждала - оп! И квартира совместно нажитая стала, при том что девочка в неё ни копейки не вложила. Что в этом случае происходит на практике, при разводе супругов ? Как всё поворачивается в случе, если а) есть дети на момент развода; б) Нет детей...?

(Fioletta @ 31.03.2015 - время: 00:05)
(Lessa @ 30.03.2015 - время: 23:55)
В основном говорят, что все должно делиться строго пополам. Дети не в счет?
Ндяяя, закон у нас косой, и развратил таки уже умы.
Не в счет. А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять? Этак весь институт частной собственности развалить можно. Он у нас и так на ладан дышит.

На мой взгляд, совместно нажитое пополам - это справедливо. Ни дети, ни наличие женских гениталий никаких преимуществ давать в этом плане не должны. А дальше вопрос доброй воли бывших супругов, хочет один из них все другому оставить - молодец. Но это уже их личное дело.

(Tenko @ 31.03.2015 - время: 19:02)
А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять?
Эти вопросы законодатель вполне способен решить. Это ж не какая-то супер-пупер неразрешимая задача.
А выросшим детям как раз и потребуется отдельная жилплощадь. Но теперь этой площади у них не только после совершеннолетия не бывает, а и на момент развода: папашка в один фэйс проживает на половинной доле площади как барин (бабешек можно водить, ляпота!), а маманька в ту же площадь помимо себя еще и парочку-тройку отпрысков должна втиснуть. Ничё, что дети это дети, и им требуется отдельная комната, перебьются. Поставят нары в три этажа и разместятся. Всю оставшуюся жизнь проведут в крысятнике. На личной жизни мамашки - жирнющий крест. Из всех развлечений, пожалуй - вынужденный стриптиз перед чадами, когда они просто физически не могут не присутствовать рядом. Постоянная толкотня, недостаток места для жизни. Нетрудно понять какая психика у них получится на выходе.


Этак весь институт частной собственности развалить можно. Он у нас и так на ладан дышит.
Ну допустим тот институт, который ведает рождаемостью, уже развалили. Какая ж дура теперь станет рожать больше одного ( если хотя бы на одного решится), если заранее знает, какую адскую жизнь она получит случись чего.

(Fioletta @ 01.04.2015 - время: 15:47)
(Tenko @ 31.03.2015 - время: 19:02)
А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять? Эти вопросы законодатель вполне способен решить. Это ж не какая-то супер-пупер неразрешимая задача.
А выросшим детям как раз и потребуется отдельная жилплощадь. Но теперь этой площади у них не только после совершеннолетия не бывает, а и на момент развода: папашка в один фэйс проживает на половинной доле площади как барин (бабешек можно водить, ляпота!), а маманька в ту же площадь помимо себя еще и парочку-тройку отпрысков должна втиснуть. Ничё, что дети это дети, и им требуется отдельная комната, перебьются. Поставят нары в три этажа и разместятся. Всю оставшуюся жизнь проведут в крысятнике. На личной жизни мамашки - жирнющий крест. Из всех развлечений, пожалуй - вынужденный стриптиз перед чадами, когда они просто физически не могут не присутствовать рядом. Постоянная толкотня, недостаток места для жизни. Нетрудно понять какая психика у них получится на выходе.

Этак весь институт частной собственности развалить можно. Он у нас и так на ладан дышит.Ну допустим тот институт, который ведает рождаемостью, уже развалили. Какая ж дура теперь станет рожать больше одного ( если хотя бы на одного решится), если заранее знает, какую адскую жизнь она получит случись чего.
Вы это все серьезно, или 1е апреля типа? Не пугайте.

(Tenko @ 01.04.2015 - время: 19:44)
Вы это все серьезно, или 1е апреля типа? Не пугайте.
Совершенно серьезно.

(Fioletta @ 01.04.2015 - время: 15:47)
(Tenko @ 31.03.2015 - время: 19:02)
А как должно быть, не пополам, а тетке с ребенком типа две трети, а мужику одну? Сегодня дети, а завтра уже совершеннолетние. А две трети на тетку так и остаются записанными, обратно отсуживать что ли? Или ребенку долю выделять? Эти вопросы законодатель вполне способен решить. Это ж не какая-то супер-пупер неразрешимая задача.
А выросшим детям как раз и потребуется отдельная жилплощадь. Но теперь этой площади у них не только после совершеннолетия не бывает, а и на момент развода: папашка в один фэйс проживает на половинной доле площади как барин (бабешек можно водить, ляпота!), а маманька в ту же площадь помимо себя еще и парочку-тройку отпрысков должна втиснуть. Ничё, что дети это дети, и им требуется отдельная комната, перебьются. Поставят нары в три этажа и разместятся. Всю оставшуюся жизнь проведут в крысятнике. На личной жизни мамашки - жирнющий крест. Из всех развлечений, пожалуй - вынужденный стриптиз перед чадами, когда они просто физически не могут не присутствовать рядом. Постоянная толкотня, недостаток места для жизни. Нетрудно понять какая психика у них получится на выходе.
К сожалению, очень многие так и без всякого развода живут.
И мы так жили, родители и я с сестрой в одной проходной комнате. Еще в отдельной комнате бабушка жила.
Если б вдруг тогда родители разводиться надумали, то как жилплощадь не дели, все равно отдельных комнат на всех не хватило бы.

Хотя тема про добровольное решение вопроса, а не законодательное, это тоже интересный момент.
Однако я у этой идеи вижу очень большой минус: что в этом случае некоторые родители при разводе детей не по любви и не по их детским интересам делить будут, а по жилплощади. Т.е. дети в итоге останутся с тем, кто за лишние метры отчаяннее дрался, а не за возможность быть вместе со своими детьми.