Женщина, которая не стала делить квартиру, дура?
VIP
Лантина
moderator
3/29/2015, 2:58:42 PM
Грустно как-то читается... Такое ощущение, что отношений вроде бы и не существует в природе, есть брачный договор, обязанности и права... Кто не хочет жить по этим принципам - типа "сам дурак".
Не, я не спорю - бывают и такие отношения, но с другими-то как быть? Если вот пара жила себе спокойно и любовь была, и все такое прочее.. Но случилось вот что-то, мало ли что, никто не застрахован - бывает... Ну, не могут они больше вместе жить, вот не получается... А квартирка прошу прощения, не пятикомнатная в элитном доме, а обычная двушка в старой панельке, которая вообще в сущности размену не поддается, иногда даже на две коммуналки суммы не хватает... На моей памяти, третий муж с женой ПОСЛЕ развода жил в коммунальной квартире в одной комнате еще так лет пять...Пока не повезло и квартиру не выкупили и не расселили жильцов... И это вообщем-то не такой уж редкий случай...
Но здесь, по сабжу - кому-то есть куда идти. Я сознательно не употребляю слово женщина или мужчина, в моем понимании в этом случае вообще нет никакой разницы.
Дано - квартира на двоих, развод и какое-то дополнительное жилье. Один уходит туда. В чем дурость-то? В том, что оказался выше судебного делопроизводства с ранее близким и любимым человеком по разделу имущества? Или в том, что не последовал по этому же пути в силу желания отомстить за "бесцельно прожитые годы"? Или нужно изначально забить себе в голову то, что семья это только ячейка общества и ни в коей мере не нормальные человеческие взаимоотношения? В том, что не стал из принципа (поскольку дополнительное жилье есть) портить жизнь бывшему супругу (супруге)?
Хорошо, не получается по человечески, добавим всеми любимых прав.
Давайте разделим понятия, ну хоть чуточку. Есть квартира, как место жительства и есть сумма, в которую оценивается имущество. Если квартира покупалась в браке, то принадлежит она обоим супругам. При разводе эта собственность не теряется. Что мешает жить в другом месте?
А ветка обсуждения, как-то вообще в сторону ушла... ИМХО
Кстати, я вот про себя уже сто раз услышала, что дура... Уже в браке муж приватизировал, оставшуюся от родителей квартиру. Продали. Купили другую, за меньшую сумму,остаток потратили на ремонт. Вкладывались туда по полной программе оба. Если руководствоваться законом, то смело можно претендовать на половину жилья, причем при моих долгах меня сейчас бы это не то что спасло, а фактически сохранило бы жизнь... А я не вижу своего морального права, ну в упор... Решила уйти - ушла, забрав шмотки и книги... Своя квартира есть, но она сдается уже много лет, жить там вообще нет никакой возможности, тем более одной - первый этаж и единственная соседская квартира - чуть ли не наркопритон, с убийствами, драками и прочей радостью... Жильцы еще тянут как-то, но там два мужика в семье... Так что снимаю другую, доплачивая разницу.
И никто вообще не понимает... основной тезис - имеешь право - почему не взять? Но только на мой взгляд, помимо юридических прав есть ведь еще и моральные...
А отдельных нетипичных случаев, в достатке - это тоже понятно... Только вопрос в теме был достаточно четкий.
Не, я не спорю - бывают и такие отношения, но с другими-то как быть? Если вот пара жила себе спокойно и любовь была, и все такое прочее.. Но случилось вот что-то, мало ли что, никто не застрахован - бывает... Ну, не могут они больше вместе жить, вот не получается... А квартирка прошу прощения, не пятикомнатная в элитном доме, а обычная двушка в старой панельке, которая вообще в сущности размену не поддается, иногда даже на две коммуналки суммы не хватает... На моей памяти, третий муж с женой ПОСЛЕ развода жил в коммунальной квартире в одной комнате еще так лет пять...Пока не повезло и квартиру не выкупили и не расселили жильцов... И это вообщем-то не такой уж редкий случай...
Но здесь, по сабжу - кому-то есть куда идти. Я сознательно не употребляю слово женщина или мужчина, в моем понимании в этом случае вообще нет никакой разницы.
Дано - квартира на двоих, развод и какое-то дополнительное жилье. Один уходит туда. В чем дурость-то? В том, что оказался выше судебного делопроизводства с ранее близким и любимым человеком по разделу имущества? Или в том, что не последовал по этому же пути в силу желания отомстить за "бесцельно прожитые годы"? Или нужно изначально забить себе в голову то, что семья это только ячейка общества и ни в коей мере не нормальные человеческие взаимоотношения? В том, что не стал из принципа (поскольку дополнительное жилье есть) портить жизнь бывшему супругу (супруге)?
Хорошо, не получается по человечески, добавим всеми любимых прав.
Давайте разделим понятия, ну хоть чуточку. Есть квартира, как место жительства и есть сумма, в которую оценивается имущество. Если квартира покупалась в браке, то принадлежит она обоим супругам. При разводе эта собственность не теряется. Что мешает жить в другом месте?
А ветка обсуждения, как-то вообще в сторону ушла... ИМХО
Кстати, я вот про себя уже сто раз услышала, что дура... Уже в браке муж приватизировал, оставшуюся от родителей квартиру. Продали. Купили другую, за меньшую сумму,остаток потратили на ремонт. Вкладывались туда по полной программе оба. Если руководствоваться законом, то смело можно претендовать на половину жилья, причем при моих долгах меня сейчас бы это не то что спасло, а фактически сохранило бы жизнь... А я не вижу своего морального права, ну в упор... Решила уйти - ушла, забрав шмотки и книги... Своя квартира есть, но она сдается уже много лет, жить там вообще нет никакой возможности, тем более одной - первый этаж и единственная соседская квартира - чуть ли не наркопритон, с убийствами, драками и прочей радостью... Жильцы еще тянут как-то, но там два мужика в семье... Так что снимаю другую, доплачивая разницу.
И никто вообще не понимает... основной тезис - имеешь право - почему не взять? Но только на мой взгляд, помимо юридических прав есть ведь еще и моральные...
А отдельных нетипичных случаев, в достатке - это тоже понятно... Только вопрос в теме был достаточно четкий.
А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной... ©
Sarita
Акула пера
3/29/2015, 3:10:39 PM
(Лантина @ 29.03.2015 - время: 12:58)
В вашей ситуации я не понимаю, почему ваш бывший сам не предложит помощь... Особенно в свете
причем при моих долгах меня сейчас бы это не то что спасло, а фактически сохранило бы жизнь...
Он в курсе ситуации?
И никто вообще не понимает... основной тезис - имеешь право - почему не взять? Но только на мой взгляд, помимо юридических прав есть ведь еще и моральные...
В вашей ситуации я не понимаю, почему ваш бывший сам не предложит помощь... Особенно в свете
причем при моих долгах меня сейчас бы это не то что спасло, а фактически сохранило бы жизнь...
Он в курсе ситуации?
Медвежонка
Грандмастер
3/29/2015, 3:34:06 PM
(Лантина @ 29.03.2015 - время: 12:58)
Если бы у меня муж продал квартиру, которая у него была до брака и мы бы купили другую на эти деньги уже в браке, то я лично тоже не вижу, откуда у меня могут быть права на данную жилплощадь, деньги же не мои совершенно вложены в покупку, и совершенно пофиг чего там по закону.
Кстати, я вот про себя уже сто раз услышала, что дура... Уже в браке муж приватизировал, оставшуюся от родителей квартиру. Продали. Купили другую, за меньшую сумму,остаток потратили на ремонт. Вкладывались туда по полной программе оба. Если руководствоваться законом, то смело можно претендовать на половину жилья, причем при моих долгах меня сейчас бы это не то что спасло, а фактически сохранило бы жизнь... А я не вижу своего морального права, ну в упор... Решила уйти - ушла, забрав шмотки и книги... Своя квартира есть, но она сдается уже много лет, жить там вообще нет никакой возможности, тем более одной - первый этаж и единственная соседская квартира - чуть ли не наркопритон, с убийствами, драками и прочей радостью... Жильцы еще тянут как-то, но там два мужика в семье... Так что снимаю другую, доплачивая разницу.
И никто вообще не понимает... основной тезис - имеешь право - почему не взять? Но только на мой взгляд, помимо юридических прав есть ведь еще и моральные...
А отдельных нетипичных случаев, в достатке - это тоже понятно... Только вопрос в теме был достаточно четкий.
Если бы у меня муж продал квартиру, которая у него была до брака и мы бы купили другую на эти деньги уже в браке, то я лично тоже не вижу, откуда у меня могут быть права на данную жилплощадь, деньги же не мои совершенно вложены в покупку, и совершенно пофиг чего там по закону.
(ОНА)
Грандмастер
3/29/2015, 3:47:43 PM
ни разу с подобным не сталкивалась и не слышала, обычно говорят о мужчинах, оставил квартиру или нет.))
*почему дура? это ее решение. главное тогда, чтобы не начала претендовать на нее через несколько лет, к примеру..
*почему дура? это ее решение. главное тогда, чтобы не начала претендовать на нее через несколько лет, к примеру..
sxn3341618224
Интересующийся
3/29/2015, 5:25:33 PM
(Lessa @ 28.03.2015 - время: 21:13)
(sxn3341618224 @ 28.03.2015 - время: 16:57)
Не понял, а ребенок где будет жить? Ребенок может жить либо с мамой, либо с папой.
Напишите, как вы и в том и в другом случае к ситуации относитесь.
Есть третий вариант: у пары не было детей.
И четвертый: ребенок уже вырос и живет отдельно. Ну, у меня терпения не хватит все варианты описывать. Могли бы сказать точно - это же конкретная ситуация, как я понимаю.
Скажу кратко - если есть ребенок, то квартира должна остаться тому родителю, с кем остается ребенок. Другой родитель (независимо, мужчина, женщина) должен уйти и ни на что не претендовать.
А людей, вступающих в брак, если нет детей, вообще не понимаю. Имхо, они все дураки (и дуры).
(sxn3341618224 @ 28.03.2015 - время: 16:57)
Не понял, а ребенок где будет жить? Ребенок может жить либо с мамой, либо с папой.
Напишите, как вы и в том и в другом случае к ситуации относитесь.
Есть третий вариант: у пары не было детей.
И четвертый: ребенок уже вырос и живет отдельно. Ну, у меня терпения не хватит все варианты описывать. Могли бы сказать точно - это же конкретная ситуация, как я понимаю.
Скажу кратко - если есть ребенок, то квартира должна остаться тому родителю, с кем остается ребенок. Другой родитель (независимо, мужчина, женщина) должен уйти и ни на что не претендовать.
А людей, вступающих в брак, если нет детей, вообще не понимаю. Имхо, они все дураки (и дуры).
Angelofdown
Акула пера
3/29/2015, 7:30:37 PM
(Lessa @ 28.03.2015 - время: 16:30)
Да почему дура? Ну не нужно ей совместно нажитое имущество. Иной раз и мужчины уходят, оставляя жене всё. Я не считаю ее дурой. Иной раз плюсик в карму дороже любых материальных ценностей.
Так вот: дура эта женщина или нет?
Могли бы вы при некоторых обстоятельствах ее поступок одобрить, или она в любом случае добровольно профукала большие деньги, как лохушка?
Да почему дура? Ну не нужно ей совместно нажитое имущество. Иной раз и мужчины уходят, оставляя жене всё. Я не считаю ее дурой. Иной раз плюсик в карму дороже любых материальных ценностей.
Fioletta
Акула пера
3/30/2015, 7:37:46 PM
(Sister of Night @ 29.03.2015 - время: 09:43)
С учем инфляции что ли? Сомневаюсь.
Она может потребовать вернуть по крайней мере деньги, уплаченные по кредиту во время брака.
С учем инфляции что ли? Сомневаюсь.
Fioletta
Акула пера
3/30/2015, 7:41:10 PM
(Лантина @ 29.03.2015 - время: 12:58)
Хм, жить-то ничего не мешает. Но таки по истечении трех лет после развода с самостоятельным разделом собственность может и потеряться. Ибо тот срок, когда еще можно претендовать, вышел. По крайней мере раньше было так.
Если квартира покупалась в браке, то принадлежит она обоим супругам. При разводе эта собственность не теряется. Что мешает жить в другом месте?
Хм, жить-то ничего не мешает. Но таки по истечении трех лет после развода с самостоятельным разделом собственность может и потеряться. Ибо тот срок, когда еще можно претендовать, вышел. По крайней мере раньше было так.
Tenko
Грандмастер
3/30/2015, 7:54:16 PM
(Fioletta @ 30.03.2015 - время: 17:41)
(Лантина @ 29.03.2015 - время: 12:58)
Раньше - это когда, при советах? В РФ эти дела срока давности не имеют, можно хоть через десять лет после развода судиться.
(Лантина @ 29.03.2015 - время: 12:58)
Если квартира покупалась в браке, то принадлежит она обоим супругам. При разводе эта собственность не теряется. Что мешает жить в другом месте?
Хм, жить-то ничего не мешает. Но таки по истечении трех лет после развода с самостоятельным разделом собственность может и потеряться. Ибо тот срок, когда еще можно претендовать, вышел. По крайней мере раньше было так.
Раньше - это когда, при советах? В РФ эти дела срока давности не имеют, можно хоть через десять лет после развода судиться.
Sarita
Акула пера
3/30/2015, 8:01:01 PM
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 17:54)
Срок исковой давности по требованию о разделе имущества бывших супругов составляет три года (п. 7 ст. 38 СК РФ).
Раньше - это когда, при советах? В РФ эти дела срока давности не имеют, можно хоть через десять лет после развода судиться.
Срок исковой давности по требованию о разделе имущества бывших супругов составляет три года (п. 7 ст. 38 СК РФ).
Tenko
Грандмастер
3/30/2015, 8:13:43 PM
(Sarita @ 30.03.2015 - время: 18:01)
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 17:54)
Раньше - это когда, при советах? В РФ эти дела срока давности не имеют, можно хоть через десять лет после развода судиться. Срок исковой давности по требованию о разделе имущества бывших супругов составляет три года (п. 7 ст. 38 СК РФ). А нам в юридической консультации почему-то сказали, что без срока, и вполне можно попробовать. На практике проверять не пришлось, за что купила - за то продаю.
ПС. По поводу развода с кредитом - да, обязательства, взятые до брака, разделу не подлежат, но в случае с ипотекой можно попробовать отсудить как минимум бабло, а как максимум долю в квартире. Но конечно, это не так просто, как при нормальном оформлении.
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 17:54)
Раньше - это когда, при советах? В РФ эти дела срока давности не имеют, можно хоть через десять лет после развода судиться. Срок исковой давности по требованию о разделе имущества бывших супругов составляет три года (п. 7 ст. 38 СК РФ). А нам в юридической консультации почему-то сказали, что без срока, и вполне можно попробовать. На практике проверять не пришлось, за что купила - за то продаю.
ПС. По поводу развода с кредитом - да, обязательства, взятые до брака, разделу не подлежат, но в случае с ипотекой можно попробовать отсудить как минимум бабло, а как максимум долю в квартире. Но конечно, это не так просто, как при нормальном оформлении.
Fioletta
Акула пера
3/30/2015, 8:22:34 PM
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 17:54)
Раньше - это когда, при советах? Гм, в 2003.
как максимум долю в квартире
Вот чёт мне кажется это маловероятным. Да и мужика кто-нить спрашивал ли о согласии на такой расклад? Мож он считает, что она ему по доброте душевной сейчас помогает, святая женщина.
Раньше - это когда, при советах? Гм, в 2003.
как максимум долю в квартире
Вот чёт мне кажется это маловероятным. Да и мужика кто-нить спрашивал ли о согласии на такой расклад? Мож он считает, что она ему по доброте душевной сейчас помогает, святая женщина.
Sarita
Акула пера
3/30/2015, 8:28:07 PM
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 18:13)
Попробовать восстановить срок исковой давности можно. Иногда даже получается.
По поводу с кредитом - там правда сильно много расписывать возможные ситуации. Например, можно попробовать применить положение, что если в добрачное жилье второй супруг сильно вложился - то он тоже может претендовать на кусочек жилищного щастя. Предмет доказывания - факт и количество вложений. Квартира пилится в долях в этом случае, но не в деньгах.
Раздел имущества - это бездна нюансов... Это только в СК схемы готовые. На практике все сложнее.
А нам в юридической консультации почему-то сказали, что без срока, и вполне можно попробовать. На практике проверять не пришлось, за что купила - за то продаю.
ПС. По поводу развода с кредитом - да, обязательства, взятые до брака, разделу не подлежат, но в случае с ипотекой можно попробовать отсудить как минимум бабло, а как максимум долю в квартире. Но конечно, это не так просто, как при нормальном оформлении.
Попробовать восстановить срок исковой давности можно. Иногда даже получается.
По поводу с кредитом - там правда сильно много расписывать возможные ситуации. Например, можно попробовать применить положение, что если в добрачное жилье второй супруг сильно вложился - то он тоже может претендовать на кусочек жилищного щастя. Предмет доказывания - факт и количество вложений. Квартира пилится в долях в этом случае, но не в деньгах.
Раздел имущества - это бездна нюансов... Это только в СК схемы готовые. На практике все сложнее.
Fioletta
Акула пера
3/30/2015, 8:30:48 PM
(Sarita @ 30.03.2015 - время: 18:28)
Это как?
Квартира пилится в долях в этом случае, но не в деньгах.
Это как?
Wiya
Акула пера
3/30/2015, 8:35:02 PM
(Fioletta @ 30.03.2015 - время: 18:30)
(Sarita @ 30.03.2015 - время: 18:28)
ну как, по долям, если маленькая, то продавать и часть доли отдавать, если большая, то можно разделить лицевой счет и продать комнату например
(Sarita @ 30.03.2015 - время: 18:28)
Квартира пилится в долях в этом случае, но не в деньгах.
Это как?
ну как, по долям, если маленькая, то продавать и часть доли отдавать, если большая, то можно разделить лицевой счет и продать комнату например
Tenko
Грандмастер
3/30/2015, 8:35:23 PM
(Fioletta @ 30.03.2015 - время: 18:22)
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 17:54)
Вот и у нас тема была про 2000е.
Ну если до судов дойдет, там уж точно о согласии спрашивать не будут. Соглашаться раньше надо было.
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 17:54)
Раньше - это когда, при советах?
Гм, в 2003.
как максимум долю в квартире
Вот чёт мне кажется это маловероятным. Да и мужика кто-нить спрашивал ли о согласии на такой расклад? Мож он считает, что она ему по доброте душевной сейчас помогает, святая женщина.
Вот и у нас тема была про 2000е.
Ну если до судов дойдет, там уж точно о согласии спрашивать не будут. Соглашаться раньше надо было.
Lessa
Акула пера
3/30/2015, 8:36:36 PM
(sxn3341618224 @ 29.03.2015 - время: 15:25)
Ну, у меня терпения не хватит все варианты описывать. Могли бы сказать точно - это же конкретная ситуация, как я понимаю. Нет, ситуация теоретическая. Была бы конкретная, я бы не давала столько вариантов. Расписала бы четко, куда уходит женщина, почему приняла такое решение, сколько у них детей...
Скажу кратко - если есть ребенок, то квартира должна остаться тому родителю, с кем остается ребенок. Другой родитель (независимо, мужчина, женщина) должен уйти и ни на что не претендовать.
Добровольно уйти - может, это да. Но прям-таки должен? Даже если идти некуда? С какой стати человек должен отказываться от своего имущества, если это не его собственное желание?
А людей, вступающих в брак, если нет детей, вообще не понимаю. Имхо, они все дураки (и дуры).Ну, в момент вступления в брак детей обычно все-таки еще нет. Они чуть позже планируются. И к сожалению не всегда наши планы воплощаются в жизнь. Кстати, то, что детей у пары не получилось - иногда вполне может быть причиной развода.
Ну, у меня терпения не хватит все варианты описывать. Могли бы сказать точно - это же конкретная ситуация, как я понимаю. Нет, ситуация теоретическая. Была бы конкретная, я бы не давала столько вариантов. Расписала бы четко, куда уходит женщина, почему приняла такое решение, сколько у них детей...
Скажу кратко - если есть ребенок, то квартира должна остаться тому родителю, с кем остается ребенок. Другой родитель (независимо, мужчина, женщина) должен уйти и ни на что не претендовать.
Добровольно уйти - может, это да. Но прям-таки должен? Даже если идти некуда? С какой стати человек должен отказываться от своего имущества, если это не его собственное желание?
А людей, вступающих в брак, если нет детей, вообще не понимаю. Имхо, они все дураки (и дуры).Ну, в момент вступления в брак детей обычно все-таки еще нет. Они чуть позже планируются. И к сожалению не всегда наши планы воплощаются в жизнь. Кстати, то, что детей у пары не получилось - иногда вполне может быть причиной развода.
Fioletta
Акула пера
3/30/2015, 8:46:53 PM
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 18:35)
То есть мужик попал?
Я-то вот всё как-то думала, что в данном примере попала Ж.
Ну если до судов дойдет, там уж точно о согласии спрашивать не будут. Соглашаться раньше надо было.
То есть мужик попал?
Я-то вот всё как-то думала, что в данном примере попала Ж.
Tenko
Грандмастер
3/30/2015, 8:53:44 PM
(Fioletta @ 30.03.2015 - время: 18:46)
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 18:35)
Почему попал? Его без штанов в любом случае не оставят. А успех удовлетворения претензий Ж - там еще бабка надвое сказала. Так что попала, конечно, она, но не совсем безнадежно. Попытка не пытка, шанс есть.
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 18:35)
Ну если до судов дойдет, там уж точно о согласии спрашивать не будут. Соглашаться раньше надо было.
То есть мужик попал?
Я-то вот всё как-то думала, что в данном примере попала Ж.
Почему попал? Его без штанов в любом случае не оставят. А успех удовлетворения претензий Ж - там еще бабка надвое сказала. Так что попала, конечно, она, но не совсем безнадежно. Попытка не пытка, шанс есть.
Fioletta
Акула пера
3/30/2015, 8:59:27 PM
(Tenko @ 30.03.2015 - время: 18:53)
Не, ну успокоили!
Он жеж всё-таки хатку до брака брал, небось не с таким расчетом, чтобы ее с кем-нить половинить. Даже если это будет не половина, а мышиный покус.
Опять же, дите родится, и тогда уже при разводе начнутся ссылки на долю для дитя. Запутано тут всё больно.
Его без штанов в любом случае не оставят.
Не, ну успокоили!
Он жеж всё-таки хатку до брака брал, небось не с таким расчетом, чтобы ее с кем-нить половинить. Даже если это будет не половина, а мышиный покус. Опять же, дите родится, и тогда уже при разводе начнутся ссылки на долю для дитя. Запутано тут всё больно.