Мужское счастье

) Талия (
12/21/2012, 2:46:08 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 22:23)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 21:34)
А некоторым дамам новых брюлликов хочется каждый день, тоже будем обсуждать?
не будем, потому что если очень хочется - пускай зарабатывают, покупают и носят, мужчины здесь при чем? ... а раз мужчины не при чем, то и обсуждать не будем, не по теме форума (форум "Мужчина и Женщина", называется, если кто не знает)

Как это мужчины не при чём? Я ж про тех дам, которым эти брюллики от мужей хочется получать, а не самим зарабатывать. ) Так же как мужьям хочется секс с жёнами, а не со своими руками. Или как? Если М хочется, то пусть берут себя в руки и тоже всё сами, сами?



Не то чтобы я с этим полностью согласна, но, по большому счёту, секс супружескими обязанностями уже не один век называют. )) Так что
...это, конечно, дело вкуса, но вот вы бы что предпочли - заниматься сексом с мужчиной, который вас хочет, или с мужчиной, который чувствует, что секс с вами - это его обязанность по причине наличия совместной собственности на квартиру, диван и шкаф?

А при чём тут совместная собственность?! Брак это не обязательно владение общим имуществом, у меня вот с мужем нет никакой совместной собственности. А секс есть. Но, речь не об этом. Обязанности возникающие по отношению друг к другу при создании семьи - это обязанности заботы о нуждах друг друга. О нуждах духовных, физических, эмоциональных. О тех нуждах, которые супруги, с момента создания семьи, удовлетворяют друг с другом. Среди них и нужда в сексуальном удовлетворении.
Но лично мне трудно ответить на Ваш вопрос конкретно, поскольку мой единственный мужчина хочет секса в принципе, без привязки к чьей-то конкретной личности. Он, как бы это сказать, большой любитель этого дела. )
ИЛ68
12/21/2012, 3:28:45 AM
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 17:38)

Мне вот больше интересно, зачем сейчас женщинам мужчины в доме (особенно после 40)? "Пакет мужских услуг" не стоит ни копейки, поскольку большинство мужских дел по дому любая тётка сама прекрасно делает. У крайне редкой женщины руки не из того места растут, а задница в диван корни пустила, а вот среди мужчин это широко распространённые недостатки.

Знаю кучу "мужских" дел, которых практически ни одна женщина в доме не делает, при этом кроме рождения детей ни знаю ни одного"женского" дела, которое не сможет сделать мужчина. Может вы подскажете?
) Талия (
12/21/2012, 3:52:57 AM
(ИЛ68 @ 20.12.2012 - время: 23:28)
Знаю кучу "мужских" дел, которых практически ни одна женщина в доме не делает,

*продолжаю Вашу фразу* если их есть кому сделать за неё.
Бо не делает и "не сможет сделать" - это не одно и тоже.
Хотя я таких дел не знаю. Разве что мебель передвинуть особо тяжёлую... Но, когда мне было очень надо, я и мебель двигала без всяких помощников.


при этом кроме рождения детей ни знаю ни одного"женского" дела, которое не сможет сделать мужчина. Может вы подскажете?

Не подскажу. Уверена, что любой человек, в принципе, может справиться с любой бытовой проблемой, особенно, если её не на кого переложить.
Дело тут только в том, что женщины чаще делают дела, а мужчины чаще ищут на кого бы их свалить или выдумывают причины, почему это дело может оставаться не сделанным.

)) А рождение детей это вообще не дело, это физиология. ))

ИЛ68
12/21/2012, 4:12:48 AM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 23:52)
(ИЛ68 @ 20.12.2012 - время: 23:28)
Знаю кучу "мужских" дел, которых практически ни одна женщина в доме не делает,
*продолжаю Вашу фразу* если их есть кому сделать за неё.
Бо не делает и "не сможет сделать" - это не одно и тоже.
Хотя я таких дел не знаю. Разве что мебель передвинуть особо тяжёлую... Но, когда мне было очень надо, я и мебель двигала без всяких помощников.

С этого и надо было начинать. Дабы что-то оценивать, надо как минимум уметь это сделать самой. Мебель очень легко двигать когда своя часть работы заключается в произнесении фразы - "а хорошо бы переставить этот шкаф вон к той стене".
00043.gif


при этом кроме рождения детей ни знаю ни одного"женского" дела, которое не сможет сделать мужчина. Может вы подскажете?

Не подскажу. Уверена, что любой человек, в принципе, может справиться с любой бытовой проблемой, особенно, если её не на кого переложить.
Дело тут только в том, что женщины чаще делают дела, а мужчины чаще ищут на кого бы их свалить или выдумывают причины, почему это дело может оставаться не сделанным.

)) А рождение детей это вообще не дело, это физиология. ))

Интересно на кого сваливают дела мужчины, если женщины не не могут выполнять "мужских дел", а просто у них есть те, кто за них это может сделать?
Не выбирайте в мужья откровенных лентяев, и не будет столько раздражения на род мужской.
alexoff_1
12/21/2012, 4:15:58 AM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 09:04)
(НаСтырная @ 20.12.2012 - время: 08:38)
(alexoff_1 @ 20.12.2012 - время: 00:24)
и еще, дамы!складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе.
А мужчин по другому что ли?
Мне всегда интересно было, почему людей так напрягает, что отношения между ними складываются по системе "ты мне, я тебе"?!
С моей точки зрения это естественный и единственно возможный путь развития любых взаимоотношений. Хоть у людей, хоть у животных.
"Ты мне, я тебе" не обязательно материальный момент, это может быть выгодный взаимообмен в духовном плане, в информационном, в физическом, но он обязательно есть. Без этого вообще нет никаких отношений, даже родственных.
А какие иначе-то отношения? "Ты мне в душу гадишь (или "ты на меня ноль внимания"), а я тебе кофе в постель и поцелуи в задницу"?! Или "ты меня родила и на помойку выбросила, а я вырос и обеспечил тебе счастливую старость"?!

понятно, что в отношениях должен быть какой-то баланс и никто ни об кого ноги вытирать не должен.
мне невероятно противно видеть отношения, когда парень ведет девушку в ресторан, а потом недвусмысленно говорит, что надо бы расплатиться натурой. мне неприятно видеть, как жена говорит, что оплата няньки - ощутимые деньги, поэтому она вправе требовать с мужа что угодно. не должно быть в голове таких вещей - я сделаю тебе приятно, чтобы выдвинуть тебе потом претензии, если ты не захочешь делать что я хочу. это все какие-то нездоровые отношения.
в моем понимании отношения должны строиться как во время войны между фронтом и тылом. семья - как бы крошечное государство, окруженное врагами и друзьями, да и просто не очень благосклонной жизнью, в которой приходится завоевывать себе место под солнцем. и если фронт (мужчина) пропускает в тыл несколько бомбардировщиков (падение доходов семьи), и они бомбят танковый завод (жене приходится снижать траты), то тыл должен всячески стараться компенсировать потери боеспособности армии (трата нервов мужчины), а не начинать работать на врага и прерывать всякие поставки боеприпасов (уйти к другому, его кормить). и наоборот - за срыв поставок (жена не обслужила так или иначе мужчину) фронт прекращает всякие боевые действия и пропускает врагов на свою территорию (измена, развод), вместо того, чтобы напрячь имеющиеся способности и не потянуть время до того, как проблема будет решена (сам приготовил, занялся самоудовлетворением :) ). Не должно быть предательства в отношениях, интерес общий. Точнее, надо хорошо выбирать спутника жизни.
В общем, семья должна строиться по концепции "все для нашей общей победы", а не на обмене услугами.

кстати, а как вы, дамы, оцениваете услугу типа "дорогой, какой-то мерзавец домогался до меня перед домом" с последующим нанесением тяжких телесных повреждений негодяю? это же ведь как работа охранника - непонятно, как оценивать, ведь если ничего не происходит, то можно предположить, что работа работается.
) Талия (
12/21/2012, 4:37:30 AM
(alexoff_1 @ 21.12.2012 - время: 00:15)
кстати, а как вы, дамы, оцениваете услугу типа "дорогой, какой-то мерзавец домогался до меня перед домом" с последующим нанесением тяжких телесных повреждений негодяю?

Я никак не оцениваю такую услугу, не собираюсь о ней просить и не рассчитываю на неё. Более того, не смогла бы ужиться с мужчиной-драчуном. Не моё это.

2 ИЛ68

Расскажите о раздражении на противоположный пол автору топика, плиз. )
Молодой Вулкан
12/21/2012, 5:49:56 AM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 22:46)
Так же как мужьям хочется секс с жёнами, а не со своими руками.

жена подобие руки, разве нет?
Wulkаn
12/21/2012, 6:00:23 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 01:49)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 22:46)
Так же как мужьям хочется секс с жёнами, а не со своими руками.
жена подобие руки, разве нет?

Нет, у неё есть попа.
Молодой Вулкан
12/21/2012, 6:20:15 AM
(Wulkаn @ 21.12.2012 - время: 02:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 01:49)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 22:46)
Так же как мужьям хочется секс с жёнами, а не со своими руками.
жена подобие руки, разве нет?
Нет, у неё есть попа.

не у всех... не у всех...
) Талия (
12/21/2012, 6:32:47 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 01:49)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 22:46)
Так же как мужьям хочется секс с жёнами, а не со своими руками.
жена подобие руки, разве нет?

О! Узнаю брата дрочера! 00077.gif Остальные-то мужики думают, что рука это жалкое подобие жены. Но мы-то, понимаем, как оно всё на самом деле обстоит! 00064.gif
) Талия (
12/21/2012, 6:34:26 AM
(Wulkаn @ 21.12.2012 - время: 02:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 01:49)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 22:46)
Так же как мужьям хочется секс с жёнами, а не со своими руками.
жена подобие руки, разве нет?
Нет, у неё есть попа.

Кулак разверните другой стороной и будет вам счастье. ))
Ainara
12/21/2012, 3:54:50 PM
(anvil @ 18.12.2012 - время: 00:20)
Вот именно, я же мужчина - для мужчины нормально не уступать.
Забавно это слышать оттого, кто так яростно выступает против эмансипации… При этом считает нормой мужчины не уступать женщине… 00003.gif
А вот когда женщина упорно не уступает - это и значит, что она ведёт себя, как мужчина.
Когда кто-то кому-то не уступает (независимо от пола)… это значит, что человек отстаивает свою правоту, мнение, точку зрение и т.д. (нужное подчеркнуть). Когда приходит осознание того, что объясняешь пустой стенке, то у умного человека всегда срабатывает правило «дуракам у нас всегда дорога»… поэтому я охотно вам уступлю. 00050.gif Или у вас женщина ведет себя женщиной, только когда она дура? В таком случае ищите себе под стать… женщину. Я же предпочитаю умных мужчин… поэтому нет необходимости быть дурой. 00043.gif
Ладно бы, если б это был интеллектуальный спор, потому что, в интеллектуальном споре не имеет значения, кто победит. Но ведь интеллектуальный спор - вещь, недоступная женскому разуму, потому что там мало того, что надо уметь рассуждать логически и вникать в аргументы оппонента, так надо ещё и абстрагироваться от личности оппонента.
Хоспадя… Мне страшно представить ваш круг общения… Да смените вы его уже! Или у вас вообще нет никакого круга общения… это всего лишь ваша фантазия и догадки о женском разуме?
С чего Вы взяли? Разве я говорил о женщинах-атлетках?
00007.gif
Kirsten

Вообще-то равные права подразумевают и равные обязанности.
Вот именно! Уже давно пора было мужчинам по мимо прав иметь и обязанности… а женщинам помимо обязанности и права! 00003.gif
Молодой Вулкан
12/21/2012, 5:10:01 PM
() Талия ( @ 21.12.2012 - время: 02:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 01:49)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 22:46)
Так же как мужьям хочется секс с жёнами, а не со своими руками.
жена подобие руки, разве нет?
О! Узнаю брата дрочера! 00077.gif Остальные-то мужики думают, что рука это жалкое подобие жены. Но мы-то, понимаем, как оно всё на самом деле обстоит! 00064.gif

ну если при живой жене, муж прекрасно знает, чем она лучше руки, а чем хуже, это само по себе очень много говорит об этой жене... 00050.gif
) Талия (
12/21/2012, 6:51:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 13:10)
() Талия ( @ 21.12.2012 - время: 02:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 01:49)
жена подобие руки, разве нет?
О! Узнаю брата дрочера! 00077.gif Остальные-то мужики думают, что рука это жалкое подобие жены. Но мы-то, понимаем, как оно всё на самом деле обстоит! 00064.gif
ну если при живой жене, муж прекрасно знает, чем она лучше руки, а чем хуже, это само по себе очень много говорит об этой жене... 00050.gif

Любой мужчина знает чем женщина лучше руки. Это даже обсуждать смешно.

Но Вы не стесняйтесь, фантазируйте, придумайте ещё какую-нибудь фигню!
Lermontoff
12/21/2012, 9:16:12 PM
По этой теме много есть у Сатова. Вот например он пишет:
скрытый текст

В общем, вопросы, которые мне прислали, намеренно исправлять не стал, ответил, как есть. Там у них была какая-то история с читательницей, которую возмутила идея, что в одной из опубликованных статей женщинам было предложено задуматься над своей ролью в отношениях, соответственно и вопросы заданы в этом русле.

НД: Действительно ли за отношения в семье отвечает в первую очередь женщина. Означает ли что она должна постоянно подстраиваться под мужчину?

Если какой-то психолог позволит себе высказаться таким образом, то дальше его можно уже не слушать. Однако можно догадаться, откуда возникает такой вопрос. Дело в том, что современное общество выстроено таким образом, чтобы в первую очередь угождать женщинам. Мы живем в ЖЕНСКОМ обществе. Может это и не очевидно на первый взгляд, но так и есть. И мужчины в этом обществе оказываются в невыгодном положении — от них ждут служения любимой женщине, ждут безусловного рыцарства и самоотречения.

Женщины так долго боролись за социальное равенство с мужчинами, что крепко перегнули палку и сами же теперь от этого страдают. Из домработниц женщины превратились в барынь, ждущих от мужчин подчинения и подобострастия. На словах они, конечно, говорят о прекрасной любви в шалаше, но между слов сквозит — «Если мужчина любит женщину, он должен то-то и то-то. Поэтому, милый, будь добр, нагнись, чтобы мне было удобнее залезть тебе на шею — дальше руководить буду Я».

А поскольку женщины давно уже захватили ключевые посты в той сфере, которая определяет стратегию и технологию воспитания детей, то подобная несуразица вбивается в маленькие головы с самого детства. Девочек учат продавать себя подороже, не в буквальном смысле конечно же, а мальчиков учат принимать женскую игру, как должное.

В итоге, многие отношения не складываются из-за того, что, де-факто, именно женщина имеет больше прав в семье, а мужчины вынуждены либо отказаться от своей воли в пользу женщины, либо все вокруг будут считать их мужчинами некачественными, неправильными. А женщина тогда вправе чувствовать себя жертвой — муж сволочь, а она — принцесса, которая достойна большего.

Поэтому психологам часто приходится восстанавливать баланс в отношениях и учить женщину умерять свою гордыню, а мужчин — быть более твердыми и стойкими к женским причудам. Так и получается, что во многих семьях женщине действительно необходимо научиться подстраиваться под мужчину и перестать пытаться переделать его под себя.

Однако это вовсе не значит, что ответственность за отношения лежит в первую очередь на женщине. Ни в коем случае. Оба партнера отвечают за отношения в совершенно равной мере. Только вот в силу воспитания, женщины гораздо более требовательны и капризны в том, что касается отношений. Для женщины отношения — это все, а для мужчины отношения — это только узкий сегмент жизни. Поэтому и получается перевес в сторону женщины. Женщина все время чего-то хочет, а мужчина только отмахивается.

Баланс в отношениях появляется тогда, когда оба партнера по-настоящему ценят и уважают друг друга и — самое главное — в равной степени хотят сохранить хорошие отношения.

НД: Каким образом и в какой степени мужчина должен участвовать в сохранении отношений?

Долженствование — совершенно неверный подход, когда речь идет об отношениях. Никто, никому в этой жизни ничего не должен. Вопрос сам по себе некорректный, но опять-таки вполне можно понять, откуда у него растут ноги.

Многие и многие отношения сохраняются исключительно под давлением обстоятельств, внешних или внутренних. Вдумайтесь — люди остаются вместе не потому, что им этого действительно ХОЧЕТСЯ, а потому что так надо, потому что был дан брачный обет, потому что друзья засмеют и родственники заклюют, потому что дети, потому что страшно остаться в одиночестве. И так далее.

Во всех этих случаях, чтобы сохранить отношения действительно нужно обязательно что-то делать. Оба партнера «должны» соблюдать некий договор в духе холодной войны — «Ты выполняешь мои требования, а я, может быть, — твои». Тогда и можно говорить о том, кто, сколько и чего друг другу должен.

А когда отношения держатся на естественном желании быть вместе, на общих интересах, на взаимном уважении, на тех удовольствиях, которые можно получить только вместе, тогда ничего специально для отношений делать не нужно — все делается само собой, а не из под палки долженствования.

Так что, если все дошло до такой постановки вопроса, что мужчина что-то должен делать для отношений, или что женщина что-то должна, то, быть может, уместнее задать другой вопрос — стоит ли продолжать эти отношения?

НД: Насколько справедливо мнение, что женщины сами развращают мужчин по собственной воле взваливая на себя весь воз семейных проблем, отучая мужчин от самостоятельности и ответственности, а потом начинают их в этом же и упрекать?

Это не мнение, а наблюдение. Так действительно происходит, и довольно часто. Но чтобы все так обернулось, нужна соответствующая почва. Женщины действительно больше пекутся о семейных проблемах — в силу собственного устройства и воспитания. А мужчины с удовольствием снимают с себя всякие заботы и ответственность, перекладывая их на плечи своей женщины-матери — здесь воспитание тоже играет не последнюю роль.

Как и все в отношениях, такое развитие событий — продукт общих усилий. Женщина слишком хочет все контролировать и всем управлять. Мужчина же хочет, чтобы его оставили в покое и с удовольствием позволяет женщине взять контроль. Вот и получается, что женщина сама хочет верховодить, а мужчина не против.

А потом, когда женщина захватывает всю власть в свои руки, результат ей не нравится, ведь власть, среди все прочего, подразумевает и ответственность за принятие и последствия принятых решений. Женщину это совершенно не устраивает и теперь она начинает требовать ответственности от мужчины — «Я буду руководить, а ты — неси ответственность».

В общем, за что боролись, на то и напоролись. Женщина хотела все контролировать, но не была готова к последствиям. Мужчина хотел бездельничать и ни о чем не думать, но не хотел получить жену-мегеру, которая ему постоянно мозги полощет.

Соответственно, и выход из этой ловушки требует совместных усилий. Женщине нужно учиться отпускать контроль, а мужчине нужно учиться не расслабляться до состояния студня и все время держать руку на пульсе. Идеал — это отношения со стопроцентным равенством. Но в том, что касается контроля над общими вопросами — лучше, чтобы он был у мужчины.

НД: Как следует вести себя слабому и сильному полу, чтобы выстроить всё-таки гармоничные отношения, в которых никто не будет чувствовать себя униженным и оскорбленным?

Если пытаться сформулировать общие принципы, потребуется много времени и бумаги. У меня на сайте статья о том, как построить здоровые и крепкие отношения, получилась самой длинной, хотя в ней показана только верхушка айсберга. Так что, ответить на этот вопрос в рамках небольшого интервью нет никакой возможности.

Но если в двух словах, то — будьте честны с собой и друг с другом. Перестаньте манипулировать — учитесь договариваться.


anvil
12/21/2012, 9:56:04 PM
(Ainara @ 21.12.2012 - время: 11:54)
(anvil @ 18.12.2012 - время: 00:20)
Вот именно, я же мужчина - для мужчины нормально не уступать.
Забавно это слышать оттого, кто так яростно выступает против эмансипации… При этом считает нормой мужчины не уступать женщине… 00003.gif

А это и есть норма.
А ещё есть набор ситуаций, в которых мужчинами принято уступать женщинам, чтобы подчеркнуть силу мужчин и слабость женщин. Не надо обобщать на основе частных случаев.



А вот когда женщина упорно не уступает - это и значит, что она ведёт себя, как мужчина.
Когда кто-то кому-то не уступает (независимо от пола)… это значит, что человек отстаивает свою правоту, мнение, точку зрение и т.д. (нужное подчеркнуть). Когда приходит осознание того, что объясняешь пустой стенке, то у умного человека всегда срабатывает правило «дуракам у нас всегда дорога»… поэтому я охотно вам уступлю. 00050.gif Или у вас женщина ведет себя женщиной, только когда она дура? В таком случае ищите себе под стать… женщину. Я же предпочитаю умных мужчин… поэтому нет необходимости быть дурой. 00043.gif
Только вот умные мужчины будут общаться с женщиной, неспособной ничего измыслить, кроме "сам дурак", только смеха ради. :)



Ладно бы, если б это был интеллектуальный спор, потому что, в интеллектуальном споре не имеет значения, кто победит. Но ведь интеллектуальный спор - вещь, недоступная женскому разуму, потому что там мало того, что надо уметь рассуждать логически и вникать в аргументы оппонента, так надо ещё и абстрагироваться от личности оппонента.
Хоспадя… Мне страшно представить ваш круг общения… Да смените вы его уже! Или у вас вообще нет никакого круга общения… это всего лишь ваша фантазия и догадки о женском разуме?
Вообще-то речь о Вас была, ведь это Вы в данный момент мой круг общения. :)
Wulkаn
12/22/2012, 1:48:48 AM
А мне вот кажется, что девчёнок всё таки не возможно не любить. Потому что они такие миленькие, и являются (как не крути) нашим счастьем, рожают нам детишек, - наследников.
Всё повязано жизнью. И слава яй.. Фалос, к стати, - часть культуры, как и Афродита.
Мужское счастье - это покой. Здорово когда женщина способна его создать, для своего мужчины.
Женщина - святое.
Wulkаn
12/22/2012, 1:58:16 AM
Lermontoff, стратегия воспитания детей (на мой взгляд), это одно из самых самое важных, что написано в вашем примере. Мне да же кажется, что в это очень стратегически выгодно для капиталовложений.
Молодой Вулкан
12/22/2012, 2:16:58 AM
() Талия ( @ 21.12.2012 - время: 14:51)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 13:10)
() Талия ( @ 21.12.2012 - время: 02:32)
<q>О! Узнаю брата дрочера! 00077.gif Остальные-то мужики думают, что рука это жалкое подобие жены. Но мы-то, понимаем, как оно всё на самом деле обстоит! 00064.gif</q>
<q>ну если при живой жене, муж прекрасно знает, чем она лучше руки, а чем хуже, это само по себе очень много говорит об этой жене... 00050.gif</q>
<q>Любой мужчина знает чем женщина лучше руки.</q>

а это здесь при чем? 00054.gif 00056.gif

я вам про фому, а вы мне про ерему 00069.gif
Само собой, если пост оппонента, на который вы отвечаете, даже не читать, разумеется, они кажутся фигней....
) Талия (
12/22/2012, 3:20:51 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 21.12.2012 - время: 22:16)
я вам про фому, а вы мне про ерему 00069.gif

Само собой, если пост оппонента, на который вы отвечаете, даже не читать, разумеется, они кажутся фигней....

А что там читать-то было?! Полторы строчки не наберётся.


ну если при живой жене, муж прекрасно знает, чем она лучше руки, а чем хуже, это само по себе очень много говорит об этой жене... 00050.gif


Перечитала трижды. После чего прочитанное показалось в три раза большей фигнёй, но никакого нового смысла найдено так и не было.

И, кстати, Фома и Ерёма - это имена собственные...