Мужское счастье

) Талия (
12/20/2012, 2:42:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 10:08)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 09:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:52)
чо, где-то записано обязательство мужчин хозяйствовать? или кто-то клянется в этом при свадьбе?... 00054.gif никогда не слышал 00062.gif
Сочувствую, но ничем помочь не могу. ) Нормальные люди перед вступлением в брак строят планы совместной жизни и оговаривают множество моментов, в том числе, финансовое обеспечение семьи, место проживания, ведение хозяйства и вопросы связанный с детьми.
А "ты меня любишь, я тебя люблю, побежали в ЗАГС скорее" - это детский сад, штаны на лямках. Так семью на всю жизнь не построишь.
а мне кажется, главное - любовь. При наличии любви (желательно, взаимной, но уж как минимум - хотя бы односторонней) все эти вопросы (финансовое обеспечение, место проживания и т.д.) решаются легко и просто. При отсутствии - не решаются никак, будь там хоть сто пицот письменных и устных договоренностей, заверенных нотариально и скрепленных кровью 00062.gif

А про стартовый пост темы Вы не забыли часом? При наличии любви не задаются вопросом "зачем мне жена, если я всё купить могу". Где Вы там любовь увидали?!


забыл про один пост с предыдущей страницы 00047.gif
Богатым людям семья, по большому счёту, ни для чего. Хотят - женятся, не хотят, могут и так прожить. А вот мезальянса нужно избегать. Бо в результате он не принесёт счастья ни одной из сторон.
Я думаю, богатые люди без ваших ценных указаний смогут разобраться, жениться им или нет, и если жениться, то на ком. 00062.gif

Уже не смогли. Этот "реально существующий сегмент" здесь у народа вопрошает что да зачем.
А вот я точно без Ваших ценных указаний разберусь что и где мне писать. )
) Талия (
12/20/2012, 3:10:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:49)
все верно написали, но забыли упомянуть один тонкий момент - "ты мне" и "я тебе" необязательно наступают одновременно или сразу друг за другом... более того, самое обычное дело - когда они оказываются разнесены во времени на долгие годы и даже десятилетия... и еще это необязательно отношения двух конкретных людей... статистически можно выделить общие тенденции, а значит - вполне возможно применение (несколько обобщающее, но это в разумных пределах допустимо) этих терминов для описания отношений Мужчин вообще и Женщин вообще (как социальных групп).

Я, собственно, писала о том, что "ты мне, я тебе" это принцип любых взаимоотношений между любыми людьми, в том числе родственных и отношений между группами людей, а не только отношений М+Ж. И если нет немедленной необходимой отдачи, то никаких отношений не получится. Я подчёркиваю, немедленной, а не отдаленной на десятилетия. Если один человек с другим общается, значит он уже получает что-то взамен на свой вклад в отношения. Хотя бы радость от общения с приятным человеком, но получает здесь и сейчас. Не бывает 100% односторонних отношений.
Взять хоть мать и дитя. Да, может показаться, что мать только вкладывает и да, материально мать если и сможет от ребёнка какую-то отдачу получить, то лишь через несколько десятилетий, но это не значит, что она не получает ничего от общения со своим ребёнком пока он ещё мал. Она получает радость, а это дорогого стоит.


И здесь есть такое явление, которое я чуть раньше назвал гендерной дедовщиной. До 25-30 лет - от имени женщин идет "Ты - мне" (то есть - "Мужчины - Женщинам"), мужчины женщин добиваются, развлекают, дарят подарки, оплачивают ужины и т.д., а женщины им за это ничего не должны
Посему, по принципу того, что это не может быть односторонним (как вы сами и сказали) - после 30-35 лет наступает неизбежное "Я - тебе" (то есть уже - "Женщины - Мужчинам"), то есть это женщины мужчинам готовят еду, стирают одежду, обеспечивают секс какой мужчинам хочется, любят и заботятся о них, а мужчины за это женщинам - ничего не должны.

Это Вы опять про какой-то отдельно взятый сегмент рассказываете? Про богачей снова? А то у меня уж скоро внуки пойдут, а я ни с чем подобным не сталкивалась в жизни.
НаСтырная
12/20/2012, 3:11:01 PM
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 23:46)
<q>Во многих мусульманских странах, где мужчина имеет ровно столько жён, сколько реально может обеспечить (а если ни одной не может обеспечить, то ни одной и не имеет), никакого феминизма нет.</q>

Я вот всё время смотрю на певицу Жасмин и думаю, ну за что же можно бить мусульманскую женщину? За что? Анннет, дубасил же. У них там по ходу тоже не всё сладко. Мужская жестокость не имеет границ.
Я с Вами согласна, что к феминизму женщин подтолкнули сами мужчины. Их жестокость, лень и равнодушие. За мной плюсик через два дня)
Молодой Вулкан
12/20/2012, 3:48:21 PM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 10:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 10:08)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 09:59)
Сочувствую, но ничем помочь не могу. ) Нормальные люди перед вступлением в брак строят планы совместной жизни и оговаривают множество моментов, в том числе, финансовое обеспечение семьи, место проживания, ведение хозяйства и вопросы связанный с детьми.
А "ты меня любишь, я тебя люблю, побежали в ЗАГС скорее" - это детский сад, штаны на лямках. Так семью на всю жизнь не построишь.
а мне кажется, главное - любовь. При наличии любви (желательно, взаимной, но уж как минимум - хотя бы односторонней) все эти вопросы (финансовое обеспечение, место проживания и т.д.) решаются легко и просто. При отсутствии - не решаются никак, будь там хоть сто пицот письменных и устных договоренностей, заверенных нотариально и скрепленных кровью 00062.gif
А про стартовый пост темы Вы не забыли часом? При наличии любви не задаются вопросом "зачем мне жена, если я всё купить могу".

конечно, не задаются, но это же никак не опровергает того, что я сказал. 00062.gif
То, что в наше время все больше мужчин задаются вопросом "зачем мне жена, если я всё купить могу" - всего-то значит, что любви в нашем мире стало меньше... намного меньше. И особенно - со стороны женщин. Ведь с любящей его женщиной мужчина вряд ли будет несчастен в браке, поэтому и никаких противопоказаний к браку с ней у него не будет. Но вступать в брак с женщиной, которая мужчину не любит (но любит его деньги) - ничем не отличается от ее покупки. Так зачем оформлять покупку в такой странной форме - форме брака? Правильнее, честнее и главное - удобнее, сразу назвать покупку покупкой и больше не париться...



Уже не смогли.

а они в курсе? 00056.gif



А то у меня уж скоро внуки пойдут, а я ни с чем подобным не сталкивалась в жизни.

это только значит, что жизнь намного разнообразнее, чем тот ее сегмент, который видели вы 00050.gif


Не бывает 100% односторонних отношений.
Взять хоть мать и дитя. Да, может показаться, что мать только вкладывает и да, материально мать если и сможет от ребёнка какую-то отдачу получить, то лишь через несколько десятилетий, но это не значит, что она не получает ничего от общения со своим ребёнком пока он ещё мал. Она получает радость, а это дорогого стоит.

каюсь, про удовольствие от общения я забыл 00062.gif
Собственно, действительно, когда студент в 20 лет отдает последние деньги на цветы и ужин с понравившейся девочкой, а она все равно его прокидывает, и потом неделю до стипухи он питается одной быстрой лапшой, и дрочит в душе, то да, он может хотя бы сказать, что получил удовольствие от общения в течение целого вечера с симпатичной девушкой, у многих и того нет. 00003.gif
Аналогично, когда Ж в 40 лет сама заработает, сама все купит, сама домой принесет, сама приготовит и подаст своему благоверному, который лежит на диване с пивом и ждет только ужина и минета - зато такая Ж может гордиться перед ровесницами - зато у нее есть РЕАЛЬНЫЙ мужчина, с которым она общается и даже сексом может заняться (если постарается и минетом доведет его член до стояка, конечно). И еще у нее есть чьи штаны вешать на вешалку. У других Ж и того нет. 00003.gif
) Талия (
12/20/2012, 4:45:20 PM
Uno Bono Rogazzo

То, что в наше время все больше мужчин задаются вопросом "зачем мне жена, если я всё купить могу" - всего-то значит, что любви в нашем мире стало меньше... намного меньше. И особенно - со стороны женщин.

Почему особенно со стороны женщин? Если мужчина изначально настроен на покупку "пакета женских услуг", значит он в женщине вообще личность не видит, она для него существо второго сорта существующее для обеспечения мужского комфорта. Такой мужчина сам любить не способен, а способен только использовать чужую любовь.


Ведь с любящей его женщиной мужчина вряд ли будет несчастен в браке, поэтому и никаких противопоказаний к браку с ней у него не будет. Но вступать в брак с женщиной, которая мужчину не любит (но любит его деньги) - ничем не отличается от ее покупки.

Опять Вы про отдельный сегмент... А как же те мужчины, которые не имея особых денег тоже задумываются зачем им семья и лишние заморочки, да ответственность?


Так зачем оформлять покупку в такой странной форме - форме брака? Правильнее, честнее и главное - удобнее, сразу назвать покупку покупкой и больше не париться...

Тут согласна, не стоит оформлять покупку в виде брака.


а они в курсе?

Конечно, это ж не я тему создала, а представитель "отдельного сегмента".


это только значит, что жизнь намного разнообразнее, чем тот ее сегмент, который видели вы

Главное для довольства жизнью - это оказаться в нужное время в нужном месте, а вовсе не знание всех жизненных разнообразий. Я своим сегментом довольна, чего, судя по теме, не скажешь о представителях "отдельно взятого".)


когда студент в 20 лет отдает последние деньги на цветы и ужин с понравившейся девочкой, а она все равно его прокидывает, и потом неделю до стипухи он питается одной быстрой лапшой, и дрочит в душе, то да, он может хотя бы сказать, что получил удовольствие от общения в течение целого вечера с симпатичной девушкой

А в чём проблема? Дарить подарки тем, кто тебе нравится - это реальное удовольствие. Но подарки дарятся безвозмездно, на то они и поДАРки. А меркантильный человек, не понимающий таких простых вещей и не способный ощутить радость дарения, должен заранее предупреждать, что это не подарок, а аванс за ожидаемые услуги. Тогда никаких заморочек у него не будет. Либо аванс примут и услуги окажут, либо пошлют его подальше и стипендия при нём останется.
Вы ж сами в начале своего поста за честность ратовали и за называть вещи своими именами. ))


Аналогично, когда Ж в 40 лет сама заработает, сама все купит, сама домой принесет, сама приготовит и подаст своему благоверному, который лежит на диване с пивом и ждет только ужина и минета - зато такая Ж может гордиться перед ровесницами - зато у нее есть РЕАЛЬНЫЙ мужчина

Нет, это её муж должен гордиться, что у него есть любящая жена, с которой он "вряд ли будет несчастен в браке". Судя по всему, именно так выглядит "мужское счастье".
Молодой Вулкан
12/20/2012, 5:30:22 PM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 12:45)
Судя по всему, именно так выглядит "мужское счастье".
ачо, нет? 00062.gif



Если мужчина изначально настроен на покупку "пакета женских услуг"

изначально мало кто настроен. Позиция М в статье, которую ТС цитировал, как правило, плод жизненного опыта.
) Талия (
12/20/2012, 6:18:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 13:30)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 12:45)
Судя по всему, именно так выглядит "мужское счастье".
ачо, нет? 00062.gif

Не спорю, просто надеюсь, что не для всех. Поскольку с такой точки зрения, в браке не может быть обоюдного счастья. Любо счастлив мужчина, либо счастлива женщина. ) А поскольку нет желающих добровольно отказаться от собственного счастья и каждый склонен тянуть одеяло на себя, то, в результате, никто не будет счастлив.



Если мужчина изначально настроен на покупку "пакета женских услуг"
изначально мало кто настроен. Позиция М в статье, которую ТС цитировал, как правило, плод жизненного опыта.

Довольно печального жизненного опыта, надо заметить. Ну, а что если позиция этого М лишь плод его неведения? Ведь жизнь намного разнообразнее, чем тот ее сегмент, который видел он?
Молодой Вулкан
12/20/2012, 6:30:56 PM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 14:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 13:30)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 12:45)
Судя по всему, именно так выглядит "мужское счастье".
ачо, нет? 00062.gif
Не спорю, просто надеюсь, что не для всех. Поскольку с такой точки зрения, в браке не может быть обоюдного счастья. Любо счастлив мужчина, либо счастлива женщина. )

это почему еще? сами ж написали выше -
Дарить подарки тем, кто тебе нравится - это реальное удовольствие. Но подарки дарятся безвозмездно, на то они и поДАРки.

так тут - мужчин счастлив от того, что ему делают минет, ужин, всячески ублажают и т.д. Женщина счастлива от того, что делает минет, ужин, и всячески ублажает мужчину, который ей нравится... 00062.gif вполне обоюдное счастье... 00034.gif
) Талия (
12/20/2012, 6:42:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 14:30)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 14:18)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 13:30)
ачо, нет? 00062.gif
Не спорю, просто надеюсь, что не для всех. Поскольку с такой точки зрения, в браке не может быть обоюдного счастья. Любо счастлив мужчина, либо счастлива женщина. )
это почему еще? сами ж написали выше -
Дарить подарки тем, кто тебе нравится - это реальное удовольствие. Но подарки дарятся безвозмездно, на то они и поДАРки.
так тут - мужчин счастлив от того, что ему делают минет, ужин, всячески ублажают и т.д. Женщина счастлива от того, что делает минет, ужин, и всячески ублажает мужчину, который ей нравится... 00062.gif вполне обоюдное счастье... 00034.gif

Вы разницы между подарками и повседневными обязанностями не видите?

Нет, конечно если ужин, минет и прочие ублажения исходят от женщины изредка, так сказать, по праздникам, то тогда это действительно подарки. Но от праздника до праздника мужик с голоду помрёт и счастья не получится.
Молодой Вулкан
12/20/2012, 9:44:58 PM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 14:42)
Вы разницы между подарками и повседневными обязанностями не видите?

это не обязанности
Lermontoff
12/20/2012, 10:37:37 PM
Статья небезынтересная. Однако, те решения о которых пишет мужчина в статье - они неочевидны, либо вполне допустимы для мужчин с доходом выше среднего.

---
Тем не менее есть очень важные мысли о женщине:

"Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность."
Розовый зайчик
12/20/2012, 10:46:05 PM

Однако, те решения о которых пишет мужчина в статье - они неочевидны, либо вполне допустимы для мужчин с доходом выше среднего.


приходит в голову мысль, что нельзя давать деньги основной массе мужчин, что начнется то...
Молодой Вулкан
12/20/2012, 10:51:29 PM
(finelady @ 20.12.2012 - время: 18:46)

Однако, те решения о которых пишет мужчина в статье - они неочевидны, либо вполне допустимы для мужчин с доходом выше среднего.

приходит в голову мысль, что нельзя давать деньги основной массе мужчин, что начнется то...

даже если он их честно заработал? 00062.gif
НаСтырная
12/20/2012, 11:11:24 PM
(Lermontoff @ 20.12.2012 - время: 18:37)
"Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность."

Чёт я где-то это уже слышала 00055.gif
) Талия (
12/20/2012, 11:55:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 17:44)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 14:42)
Вы разницы между подарками и повседневными обязанностями не видите?
это не обязанности

Кушать, например, хочется каждый день, да не один раз. Посему покупка продуктов и приготовление пищи - это ежедневная обязанность.
А подарки каждый день не дарят, для подарков существуют несколько праздничных дней в году.
Молодой Вулкан
12/21/2012, 12:49:55 AM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 19:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 17:44)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 14:42)
Вы разницы между подарками и повседневными обязанностями не видите?
это не обязанности
Кушать, например, хочется каждый день, да не один раз. Посему покупка продуктов и приготовление пищи - это ежедневная обязанность.

так ведь можно готовить... только себе, а мужчине - нет, ему не стирать, и вообще о нем не заботиться. И делать это - не обязанность женщины. 00045.gif
) Талия (
12/21/2012, 1:05:35 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 20:49)
так ведь можно готовить... только себе, а мужчине - нет, ему не стирать, и вообще о нем не заботиться. И делать это - не обязанность женщины. 00045.gif

Глупости какие! Нет семьи - нет обязанностей, есть семья - есть обязанности. А у кого есть семья, а обязанностей нет, тот пустой человечишко, что о таких говорить.
Молодой Вулкан
12/21/2012, 1:15:27 AM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 21:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 20:49)
так ведь можно готовить... только себе, а мужчине - нет, ему не стирать, и вообще о нем не заботиться. И делать это - не обязанность женщины. 00045.gif
Глупости какие! Нет семьи - нет обязанностей, есть семья - есть обязанности. А у кого есть семья, а обязанностей нет, тот пустой человечишко, что о таких говорить.

странная точка зрения... вот секса, например, тоже хочется каждый день. Он - тоже обязанность?
) Талия (
12/21/2012, 1:34:31 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 21:15)
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 21:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 20:49)
так ведь можно готовить... только себе, а мужчине - нет, ему не стирать, и вообще о нем не заботиться. И делать это - не обязанность женщины. 00045.gif
Глупости какие! Нет семьи - нет обязанностей, есть семья - есть обязанности. А у кого есть семья, а обязанностей нет, тот пустой человечишко, что о таких говорить.
странная точка зрения... вот секса, например, тоже хочется каждый день. Он - тоже обязанность?

А некоторым дамам новых брюлликов хочется каждый день, тоже будем обсуждать?

Не то чтобы я с этим полностью согласна, но, по большому счёту, секс супружескими обязанностями уже не один век называют. )) Так что...
Молодой Вулкан
12/21/2012, 2:23:30 AM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 21:34)
А некоторым дамам новых брюлликов хочется каждый день, тоже будем обсуждать?

не будем, потому что если очень хочется - пускай зарабатывают, покупают и носят, мужчины здесь при чем? ... а раз мужчины не при чем, то и обсуждать не будем, не по теме форума (форум "Мужчина и Женщина", называется, если кто не знает)




Не то чтобы я с этим полностью согласна, но, по большому счёту, секс супружескими обязанностями уже не один век называют. )) Так что

...это, конечно, дело вкуса, но вот вы бы что предпочли - заниматься сексом с мужчиной, который вас хочет, или с мужчиной, который чувствует, что секс с вами - это его обязанность по причине наличия совместной собственности на квартиру, диван и шкаф?