Мужское счастье
Wulkаn
Мастер
12/20/2012, 1:57:50 AM
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 20:41)
На Ваш вопрос ответить просто, потому что ответ на него очевиден, - мы и есть , - "мясо". Однако общий контекст ответа следущий, во-первых; растят на мясо, как раз те из стада, к то и выбрал себе лучшего из лучших.
Во-вторых; корм эта скАтина выращивает (наживает честным/нечестным путём) себе сам.
И к стате, "а у Вас молоко убежало", не это мясо горит. (Шутка).
Пожрать, поспать, устать, отдохнуть, расслабиться, - как результат трудозатрат личной энергии.
В стойле стоять, это вам не по лугам бегать, молочко нагуливать, а энергия быку нужна.
Собственно я не понимаю претензию к дивану и телевизору? Я за порядок в доме. Если, женщину не устраивает, что мужчина просто так, без дело лежит, так займись им, сделай ему массаж, и будет погода в доме.
У меня встречный вопрос - чем тогда мужик, при таком к нему отношении, лучше быка?
Во-первых, к стаду подпускают только лучших из лучших, чтоб породу улучшать, а остальных быков на мясо растят.
Во-вторых, по Вашему, ежели как осеменитель М больше не требуется (а в семье нынче редко больше 2 телят детишек требуется), так его, как того быка, на колбасу пустить можно? Типа, зачем дальше попусту корм на ставшую бесполезной животину тратить.
И, кстати, каков бы ни был бык, а отношение к нему всё равно как к скотине, не более того. Не думаю, что мужиков такое устроит. )
На Ваш вопрос ответить просто, потому что ответ на него очевиден, - мы и есть , - "мясо". Однако общий контекст ответа следущий, во-первых; растят на мясо, как раз те из стада, к то и выбрал себе лучшего из лучших.
Во-вторых; корм эта скАтина выращивает (наживает честным/нечестным путём) себе сам.
И к стате, "а у Вас молоко убежало", не это мясо горит. (Шутка).
Пожрать, поспать, устать, отдохнуть, расслабиться, - как результат трудозатрат личной энергии.
В стойле стоять, это вам не по лугам бегать, молочко нагуливать, а энергия быку нужна.
Собственно я не понимаю претензию к дивану и телевизору? Я за порядок в доме. Если, женщину не устраивает, что мужчина просто так, без дело лежит, так займись им, сделай ему массаж, и будет погода в доме.
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 2:01:25 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 21:18)
то хоть и немногочисленный (с чем глупо спорить), но тем не менее реально существующий сегмент
посему ваше возражение не в кассу...
Олигархи тоже реально существующий сегмент и у них тоже есть какие-нибудь проблемы. Обсудим? ))
Автор не уточнял, что обсуждается какой-то особый и немногочисленный сегмент общества. И вопрос темы обращал не к какому-то особому сегменту, а ко всем форумчанам.
А я вот этот сегмент знаю очень хорошо.
...
Полезные функции можно купить за деньги, и обойдется (особенно, если знать где брать) дешевле, вредные функции исключить.
Так богатые тётки тоже могут купить себе любые услуги, в том числе и по зачатию наследника.
Как тогда нужно правильно задать вопрос в теме? Зачем хорошо обеспеченному мужчине бедная женщина в жёны? Зачем двум хорошо обеспеченным людям вступать в брак?
А про мужчин, выживающих на 15-20 тыс. руб. в месяц и решающих проблему как не протянуть ноги после оплаты коммуналки - да вы и сами лучше меня написали, почему они не нужны женщинам, здесь я ничего не прибавлю.
А почему Вы считаете, что они не нужны женщинам? По Вашему большая часть населения страны холостяки?
Собственно, на вопрос топика можно ответить очень просто - бедным людям нужна семья, поскольку вдвоём выжить легче. Богатым людям семья, по большому счёту, ни для чего. Хотят - женятся, не хотят, могут и так прожить. А вот мезальянса нужно избегать. Бо в результате он не принесёт счастья ни одной из сторон.
то хоть и немногочисленный (с чем глупо спорить), но тем не менее реально существующий сегмент
посему ваше возражение не в кассу...
Олигархи тоже реально существующий сегмент и у них тоже есть какие-нибудь проблемы. Обсудим? ))
Автор не уточнял, что обсуждается какой-то особый и немногочисленный сегмент общества. И вопрос темы обращал не к какому-то особому сегменту, а ко всем форумчанам.
А я вот этот сегмент знаю очень хорошо.
...
Полезные функции можно купить за деньги, и обойдется (особенно, если знать где брать) дешевле, вредные функции исключить.
Так богатые тётки тоже могут купить себе любые услуги, в том числе и по зачатию наследника.
Как тогда нужно правильно задать вопрос в теме? Зачем хорошо обеспеченному мужчине бедная женщина в жёны? Зачем двум хорошо обеспеченным людям вступать в брак?
А про мужчин, выживающих на 15-20 тыс. руб. в месяц и решающих проблему как не протянуть ноги после оплаты коммуналки - да вы и сами лучше меня написали, почему они не нужны женщинам, здесь я ничего не прибавлю.
А почему Вы считаете, что они не нужны женщинам? По Вашему большая часть населения страны холостяки?
Собственно, на вопрос топика можно ответить очень просто - бедным людям нужна семья, поскольку вдвоём выжить легче. Богатым людям семья, по большому счёту, ни для чего. Хотят - женятся, не хотят, могут и так прожить. А вот мезальянса нужно избегать. Бо в результате он не принесёт счастья ни одной из сторон.
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 2:07:28 AM
(Wulkаn @ 19.12.2012 - время: 21:57)
Я тоже не понимаю, если мужик работает, а жена домом заведует. В таком случае конечно, пришёл муж с работы, а дома у жены уже всё переделано (это ж её работа), борщ на столе, дети в постели, можно и глупостями заняться. )) Нормально всё. Никаких претензий к дивану с телевизором. )
Собственно я не понимаю претензию к дивану и телевизору?
Я тоже не понимаю, если мужик работает, а жена домом заведует. В таком случае конечно, пришёл муж с работы, а дома у жены уже всё переделано (это ж её работа), борщ на столе, дети в постели, можно и глупостями заняться. )) Нормально всё. Никаких претензий к дивану с телевизором. )
anvil
Мастер
12/20/2012, 2:30:45 AM
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:07)
(Wulkаn @ 19.12.2012 - время: 21:57)
Только вот феминистки-эмансипутки против такого расклада. Им обязательно надо, чтоб женщина работала - была независимой от мужчины, - и чтоб мужчина при этом её и детей содержал и по дому всё делал.
(Wulkаn @ 19.12.2012 - время: 21:57)
Собственно я не понимаю претензию к дивану и телевизору?
Я тоже не понимаю, если мужик работает, а жена домом заведует. В таком случае конечно, пришёл муж с работы, а дома у жены уже всё переделано (это ж её работа), борщ на столе, дети в постели, можно и глупостями заняться. )) Нормально всё. Никаких претензий к дивану с телевизором. )
Только вот феминистки-эмансипутки против такого расклада. Им обязательно надо, чтоб женщина работала - была независимой от мужчины, - и чтоб мужчина при этом её и детей содержал и по дому всё делал.
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 2:42:57 AM
(anvil @ 19.12.2012 - время: 22:30)
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:07)
(Wulkаn @ 19.12.2012 - время: 21:57)
Не знаю про феминисток, но если в малообеспеченной семье оба супруга вынуждены работать, то и обязанности по хозяйству и воспитанию детей должны выполнять оба, а не одна только жена. Это справедливо и ничего страшного я в этом не вижу.
Потом, что-то странное в Вашем посте... Как это может быть, чтоб женщина работала, а мужчина её содержал? Она что просто так работает, за интерес, а не за зарплату? Содержат тех, кто сам не зарабатывает. В остальных случаях либо каждый на себя зарабатывает, либо оба на общий кошелёк для нужд семьи.
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:07)
(Wulkаn @ 19.12.2012 - время: 21:57)
Собственно я не понимаю претензию к дивану и телевизору?
Я тоже не понимаю, если мужик работает, а жена домом заведует. В таком случае конечно, пришёл муж с работы, а дома у жены уже всё переделано (это ж её работа), борщ на столе, дети в постели, можно и глупостями заняться. )) Нормально всё. Никаких претензий к дивану с телевизором. )
Только вот феминистки-эмансипутки против такого расклада. Им обязательно надо, чтоб женщина работала - была независимой от мужчины, - и чтоб мужчина при этом её и детей содержал и по дому всё делал.
Не знаю про феминисток, но если в малообеспеченной семье оба супруга вынуждены работать, то и обязанности по хозяйству и воспитанию детей должны выполнять оба, а не одна только жена. Это справедливо и ничего страшного я в этом не вижу.
Потом, что-то странное в Вашем посте... Как это может быть, чтоб женщина работала, а мужчина её содержал? Она что просто так работает, за интерес, а не за зарплату? Содержат тех, кто сам не зарабатывает. В остальных случаях либо каждый на себя зарабатывает, либо оба на общий кошелёк для нужд семьи.
anvil
Мастер
12/20/2012, 3:31:20 AM
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
Странное - это не у меня, это у них логика такая.
Потом, что-то странное в Вашем посте... Как это может быть, чтоб женщина работала, а мужчина её содержал? Она что просто так работает, за интерес, а не за зарплату? Содержат тех, кто сам не зарабатывает. В остальных случаях либо каждый на себя зарабатывает, либо оба на общий кошелёк для нужд семьи.
Странное - это не у меня, это у них логика такая.
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 3:46:49 AM
(anvil @ 19.12.2012 - время: 23:31)
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
Потом, что-то странное в Вашем посте... Как это может быть, чтоб женщина работала, а мужчина её содержал? Она что просто так работает, за интерес, а не за зарплату? Содержат тех, кто сам не зарабатывает. В остальных случаях либо каждый на себя зарабатывает, либо оба на общий кошелёк для нужд семьи. Странное - это не у меня, это у них логика такая. Нигде такого не читала, может ссылки какие дадите?
Кстати, о феминизме... Я считаю, что к нему подтолкнули женщин сами мужчины. Одни дурным, жестоким обращением со своими бесправными и потому беззащитными жёнами, тогда как, по логике вещей, именно мужчины и должны были своих жён всячески беречь и защищать. А другие неспособностью обеспечить семью при неработающей жене.
Если бы не эти два фактора, никогда феминизм бы не зародился, даже в теории. Довольные, защищённые и обеспеченные женщины до сих пор бы так и варили щи, нянчили детей, да ждали любимых мужей у окошка.
Во многих мусульманских странах, где мужчина имеет ровно столько жён, сколько реально может обеспечить (а если ни одной не может обеспечить, то ни одной и не имеет), никакого феминизма нет.
А феминизм у "просвещённых", там где и с голой задницей можно жениться как нефих делать.
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
Потом, что-то странное в Вашем посте... Как это может быть, чтоб женщина работала, а мужчина её содержал? Она что просто так работает, за интерес, а не за зарплату? Содержат тех, кто сам не зарабатывает. В остальных случаях либо каждый на себя зарабатывает, либо оба на общий кошелёк для нужд семьи. Странное - это не у меня, это у них логика такая. Нигде такого не читала, может ссылки какие дадите?
Кстати, о феминизме... Я считаю, что к нему подтолкнули женщин сами мужчины. Одни дурным, жестоким обращением со своими бесправными и потому беззащитными жёнами, тогда как, по логике вещей, именно мужчины и должны были своих жён всячески беречь и защищать. А другие неспособностью обеспечить семью при неработающей жене.
Если бы не эти два фактора, никогда феминизм бы не зародился, даже в теории. Довольные, защищённые и обеспеченные женщины до сих пор бы так и варили щи, нянчили детей, да ждали любимых мужей у окошка.
Во многих мусульманских странах, где мужчина имеет ровно столько жён, сколько реально может обеспечить (а если ни одной не может обеспечить, то ни одной и не имеет), никакого феминизма нет.
А феминизм у "просвещённых", там где и с голой задницей можно жениться как нефих делать.
anvil
Мастер
12/20/2012, 4:21:44 AM
Зачем ссылки, почитайте эту тему с начала.
alexoff_1
Новичок
12/20/2012, 4:24:04 AM
(НаСтырная @ 19.12.2012 - время: 16:06)
форма определяет содержание! женщин не учат скрывать эмоции, в отличие от мужчин, поэтому у них все на лице написано. природа определила внешние критерии, по которым оценивается женщина мужчиной, и если эти критерии не годятся, то на это есть причина. правда природа это задумывала во времена, когда мамонты бегали, и сейчас не все критерии адекватны. но насильно не полюбишь.
не знаю, работает ли это у всех, но женщины, которые мне внешне сильно нравятся, при знакомстве оказываются очень неглупыми и довольно волевыми особами. а вот случаев, чтобы мне девушка внешне не нравилась, а вела она себя похожим образом на бывшую - такого не припоминаю.
а вообще мы обсуждаем счастье и идеальную женщину, а не так - ну если человек хороший, то ты простишь ей рост? да прощу, но я бы хотел, чтобы мне не приходилось ничего прощать, тогда я был бы счастливее :)
и еще, дамы! складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе. может, мои убеждения устарели, но я все равно считаю, что отношения - это в первую очередь тяга друг к другу, причем необъяснимая. потому что жизнь такова, что в ней мало хорошего. случается какая-то беда - и все идет прахом. мужа выгнали с работы в кризис - развод. дети выросли - и развод. жена попала в больницу - и развод. что будет держать семьи в экстремальных ситуациях?!
Значит всё-таки женская привлекательность на первом месте, а мысли женщины на десятом.
Ну, допустим, вот она "Мыслящая так женщина" но при этом маленькая, толстая и хромает на одну ногу, будет ценится, муза?
К чему тогда весь этот громкий пост?
форма определяет содержание! женщин не учат скрывать эмоции, в отличие от мужчин, поэтому у них все на лице написано. природа определила внешние критерии, по которым оценивается женщина мужчиной, и если эти критерии не годятся, то на это есть причина. правда природа это задумывала во времена, когда мамонты бегали, и сейчас не все критерии адекватны. но насильно не полюбишь.
не знаю, работает ли это у всех, но женщины, которые мне внешне сильно нравятся, при знакомстве оказываются очень неглупыми и довольно волевыми особами. а вот случаев, чтобы мне девушка внешне не нравилась, а вела она себя похожим образом на бывшую - такого не припоминаю.
а вообще мы обсуждаем счастье и идеальную женщину, а не так - ну если человек хороший, то ты простишь ей рост? да прощу, но я бы хотел, чтобы мне не приходилось ничего прощать, тогда я был бы счастливее :)
и еще, дамы! складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе. может, мои убеждения устарели, но я все равно считаю, что отношения - это в первую очередь тяга друг к другу, причем необъяснимая. потому что жизнь такова, что в ней мало хорошего. случается какая-то беда - и все идет прахом. мужа выгнали с работы в кризис - развод. дети выросли - и развод. жена попала в больницу - и развод. что будет держать семьи в экстремальных ситуациях?!
veteroc
Мастер
12/20/2012, 5:10:34 AM
..нда... столь проникновенной откровенности про неудачи с женщинами я давно не встречал.
Понятно, что автор писал статейку по заказу столь кртикуемых им глянцевых журналов. Это ясно. Глав.ред. сказал, мужчинка - журналюга сделал. Хм.. но у него же и уровень мозга сравни этому же глянцу.
Но главное в другом, он же сам предельно ясно в этом признался, это рефреном во всей статейке, это между строк:
"Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле."
Я всегда утверждал, что геями не рождаются, а становятся.
Собственно об этом статья.
С женщинами хроническая неудача, ну куда ещё, куда ещё идти ибо секс.напряжение нужно же снимать.
Понятно, что автор писал статейку по заказу столь кртикуемых им глянцевых журналов. Это ясно. Глав.ред. сказал, мужчинка - журналюга сделал. Хм.. но у него же и уровень мозга сравни этому же глянцу.
Но главное в другом, он же сам предельно ясно в этом признался, это рефреном во всей статейке, это между строк:
"Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле."
Я всегда утверждал, что геями не рождаются, а становятся.
Собственно об этом статья.
С женщинами хроническая неудача, ну куда ещё, куда ещё идти ибо секс.напряжение нужно же снимать.
veteroc
Мастер
12/20/2012, 5:25:05 AM
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 23:46)
Кстати, о феминизме... Я считаю, что к нему подтолкнули женщин сами мужчины. Одни дурным, жестоким обращением со своими бесправными и потому беззащитными жёнами, тогда как, по логике вещей, именно мужчины и должны были своих жён всячески беречь и защищать. А другие неспособностью обеспечить семью при неработающей жене.
Если бы не эти два фактора, никогда феминизм бы не зародился, даже в теории. Довольные, защищённые и обеспеченные женщины до сих пор бы так и варили щи, нянчили детей, да ждали любимых мужей у окошка.
Во многих мусульманских странах, где мужчина имеет ровно столько жён, сколько реально может обеспечить (а если ни одной не может обеспечить, то ни одной и не имеет), никакого феминизма нет. В Скандинавских странах например женщины защищены, обеспечены, их там вообще ни кто физически не унижает, там мужская часть населения в основной своей массе обеспечена, НО в этих скандинавских странах феминизм цветет бурной порослью.
Почему?
У муслинов все и вся решает только религиозный догмат. По этому догмату женщина существо второго сорта.
Вот феминизма и нет.
Если религия изменится, расцветет феминизм.
Кстати, о феминизме... Я считаю, что к нему подтолкнули женщин сами мужчины. Одни дурным, жестоким обращением со своими бесправными и потому беззащитными жёнами, тогда как, по логике вещей, именно мужчины и должны были своих жён всячески беречь и защищать. А другие неспособностью обеспечить семью при неработающей жене.
Если бы не эти два фактора, никогда феминизм бы не зародился, даже в теории. Довольные, защищённые и обеспеченные женщины до сих пор бы так и варили щи, нянчили детей, да ждали любимых мужей у окошка.
Во многих мусульманских странах, где мужчина имеет ровно столько жён, сколько реально может обеспечить (а если ни одной не может обеспечить, то ни одной и не имеет), никакого феминизма нет. В Скандинавских странах например женщины защищены, обеспечены, их там вообще ни кто физически не унижает, там мужская часть населения в основной своей массе обеспечена, НО в этих скандинавских странах феминизм цветет бурной порослью.
Почему?
У муслинов все и вся решает только религиозный догмат. По этому догмату женщина существо второго сорта.
Вот феминизма и нет.
Если религия изменится, расцветет феминизм.
НаСтырная
Мастер
12/20/2012, 12:38:34 PM
(alexoff_1 @ 20.12.2012 - время: 00:24)
<q>и еще, дамы!складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе.</q>
А мужчин по другому что ли? Я тебя в кафе свожу, булкой с кофе накормлю, ты для меня за это ноги раздвинешь. К чему стремились, то и получите
Как говорится: "не поступай с другими так...." Хотите необъяснимой тяги друг к другу" дайте её сначала сами.
жена попала в больницу - и развод
Ну вот вы и сами всё знаете)) "Сестра нужна богатая, а жена здоровая"(с)
<q>и еще, дамы!складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе.</q>
А мужчин по другому что ли? Я тебя в кафе свожу, булкой с кофе накормлю, ты для меня за это ноги раздвинешь. К чему стремились, то и получите
Как говорится: "не поступай с другими так...." Хотите необъяснимой тяги друг к другу" дайте её сначала сами.жена попала в больницу - и развод
Ну вот вы и сами всё знаете)) "Сестра нужна богатая, а жена здоровая"(с)
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 12:53:49 PM
(veteroc @ 20.12.2012 - время: 01:25)
В Скандинавских странах например женщины защищены, обеспечены, их там вообще ни кто физически не унижает, там мужская часть населения в основной своей массе обеспечена,
Вы ещё скажите, что там так всегда и было или, что феминизм там возник только теперь.
НО в этих скандинавских странах феминизм цветет бурной порослью.
Почему?
Феминизм - это не не ОРЗ, это хроническое заболевание. Однажды начавшись он уже не прекратится. Я лишь описала почему, с моей точки зрения, он начался в своё время.
А теперь поздно, теперь женщины в Вашей Скандинавии считают (возможно, не без основания), что нынешнее положение вещей как раз заслуга феминисток.
В Скандинавских странах например женщины защищены, обеспечены, их там вообще ни кто физически не унижает, там мужская часть населения в основной своей массе обеспечена,
Вы ещё скажите, что там так всегда и было или, что феминизм там возник только теперь.
НО в этих скандинавских странах феминизм цветет бурной порослью.
Почему?
Феминизм - это не не ОРЗ, это хроническое заболевание. Однажды начавшись он уже не прекратится. Я лишь описала почему, с моей точки зрения, он начался в своё время.
А теперь поздно, теперь женщины в Вашей Скандинавии считают (возможно, не без основания), что нынешнее положение вещей как раз заслуга феминисток.
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 1:04:31 PM
(НаСтырная @ 20.12.2012 - время: 08:38)
(alexoff_1 @ 20.12.2012 - время: 00:24)
и еще, дамы!складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе.А мужчин по другому что ли? Мне всегда интересно было, почему людей так напрягает, что отношения между ними складываются по системе "ты мне, я тебе"?!
С моей точки зрения это естественный и единственно возможный путь развития любых взаимоотношений. Хоть у людей, хоть у животных.
"Ты мне, я тебе" не обязательно материальный момент, это может быть выгодный взаимообмен в духовном плане, в информационном, в физическом, но он обязательно есть. Без этого вообще нет никаких отношений, даже родственных.
А какие иначе-то отношения? "Ты мне в душу гадишь (или "ты на меня ноль внимания"), а я тебе кофе в постель и поцелуи в задницу"?! Или "ты меня родила и на помойку выбросила, а я вырос и обеспечил тебе счастливую старость"?!
(alexoff_1 @ 20.12.2012 - время: 00:24)
и еще, дамы!складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе.А мужчин по другому что ли? Мне всегда интересно было, почему людей так напрягает, что отношения между ними складываются по системе "ты мне, я тебе"?!
С моей точки зрения это естественный и единственно возможный путь развития любых взаимоотношений. Хоть у людей, хоть у животных.
"Ты мне, я тебе" не обязательно материальный момент, это может быть выгодный взаимообмен в духовном плане, в информационном, в физическом, но он обязательно есть. Без этого вообще нет никаких отношений, даже родственных.
А какие иначе-то отношения? "Ты мне в душу гадишь (или "ты на меня ноль внимания"), а я тебе кофе в постель и поцелуи в задницу"?! Или "ты меня родила и на помойку выбросила, а я вырос и обеспечил тебе счастливую старость"?!
Молодой Вулкан
Удален 12/20/2012, 1:13:42 PM
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
никто никому ничего не должен (с)
Не знаю про феминисток, но если в малообеспеченной семье оба супруга вынуждены работать, то и обязанности по хозяйству и воспитанию детей должны выполнять оба,
никто никому ничего не должен (с)
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 1:34:39 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:13)
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
Согласна. Никто никому ничего не должен. Но только в том случае, если не брал в долг, не давал обещаний и не брал на себя обязательств. А при создании семьи и обещания даются, и обязательства на себя берутся.
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
Не знаю про феминисток, но если в малообеспеченной семье оба супруга вынуждены работать, то и обязанности по хозяйству и воспитанию детей должны выполнять оба,
никто никому ничего не должен (с)
Согласна. Никто никому ничего не должен. Но только в том случае, если не брал в долг, не давал обещаний и не брал на себя обязательств. А при создании семьи и обещания даются, и обязательства на себя берутся.
Молодой Вулкан
Удален 12/20/2012, 1:49:37 PM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 09:04)
(НаСтырная @ 20.12.2012 - время: 08:38)
(alexoff_1 @ 20.12.2012 - время: 00:24)
все верно написали, но забыли упомянуть один тонкий момент - "ты мне" и "я тебе" необязательно наступают одновременно или сразу друг за другом... более того, самое обычное дело - когда они оказываются разнесены во времени на долгие годы и даже десятилетия... и еще это необязательно отношения двух конкретных людей... статистически можно выделить общие тенденции, а значит - вполне возможно применение (несколько обобщающее, но это в разумных пределах допустимо) этих терминов для описания отношений Мужчин вообще и Женщин вообще (как социальных групп).
И здесь есть такое явление, которое я чуть раньше назвал гендерной дедовщиной. До 25-30 лет - от имени женщин идет "Ты - мне" (то есть - "Мужчины - Женщинам"), мужчины женщин добиваются, развлекают, дарят подарки, оплачивают ужины и т.д., а женщины им за это ничего не должны
Посему, по принципу того, что это не может быть односторонним (как вы сами и сказали) - после 30-35 лет наступает неизбежное "Я - тебе" (то есть уже - "Женщины - Мужчинам"), то есть это женщины мужчинам готовят еду, стирают одежду, обеспечивают секс какой мужчинам хочется, любят и заботятся о них, а мужчины за это женщинам - ничего не должны.
Западный феминизм - это способ борьбы с гендерной дедовщиной... когда в семье женщина уже не обслуживает мужа, и является свободной-самостоятельной-независимой... Но при этом составляющая формулы "Ты мне" ("Мужчины - женщинам"), согласно идеям западного феминизма, тоже исключена. На западе, там где феминизм победил, давным давно женщины платит за ужин пополам с мужчиной (или по раздельным счетам). Ведь как можно считать свободной-независимой-самостоятельной женщину, которая не платит даже за собственный ужин? Инициатива в отношениях в этих странах уже не считается чисто мужской обязанностью и т.д.
Но когда наши женщины начинают бить себя пяткой в лоб - а вот посмотрите, как в Швеции, там все женщины давно свободные, почему у нас не так - и, при этом в подавляющем большинстве уверены, что за ужин должен платить М ссылка- то... то в общем-то это и есть ответ на то, почему у нас не как в Швеции.
(НаСтырная @ 20.12.2012 - время: 08:38)
(alexoff_1 @ 20.12.2012 - время: 00:24)
и еще, дамы!складывается ощущение, что для вас отношения - это бизнес-проект. ты мне - я тебе.
А мужчин по другому что ли?
Мне всегда интересно было, почему людей так напрягает, что отношения между ними складываются по системе "ты мне, я тебе"?!
С моей точки зрения это естественный и единственно возможный путь развития любых взаимоотношений. Хоть у людей, хоть у животных.
"Ты мне, я тебе" не обязательно материальный момент, это может быть выгодный взаимообмен в духовном плане, в информационном, в физическом, но он обязательно есть. Без этого вообще нет никаких отношений, даже родственных.
А какие иначе-то отношения? "Ты мне в душу гадишь (или "ты на меня ноль внимания"), а я тебе кофе в постель и поцелуи в задницу"?! Или "ты меня родила и на помойку выбросила, а я вырос и обеспечил тебе счастливую старость"?!
все верно написали, но забыли упомянуть один тонкий момент - "ты мне" и "я тебе" необязательно наступают одновременно или сразу друг за другом... более того, самое обычное дело - когда они оказываются разнесены во времени на долгие годы и даже десятилетия... и еще это необязательно отношения двух конкретных людей... статистически можно выделить общие тенденции, а значит - вполне возможно применение (несколько обобщающее, но это в разумных пределах допустимо) этих терминов для описания отношений Мужчин вообще и Женщин вообще (как социальных групп).
И здесь есть такое явление, которое я чуть раньше назвал гендерной дедовщиной. До 25-30 лет - от имени женщин идет "Ты - мне" (то есть - "Мужчины - Женщинам"), мужчины женщин добиваются, развлекают, дарят подарки, оплачивают ужины и т.д., а женщины им за это ничего не должны
Посему, по принципу того, что это не может быть односторонним (как вы сами и сказали) - после 30-35 лет наступает неизбежное "Я - тебе" (то есть уже - "Женщины - Мужчинам"), то есть это женщины мужчинам готовят еду, стирают одежду, обеспечивают секс какой мужчинам хочется, любят и заботятся о них, а мужчины за это женщинам - ничего не должны.
Западный феминизм - это способ борьбы с гендерной дедовщиной... когда в семье женщина уже не обслуживает мужа, и является свободной-самостоятельной-независимой... Но при этом составляющая формулы "Ты мне" ("Мужчины - женщинам"), согласно идеям западного феминизма, тоже исключена. На западе, там где феминизм победил, давным давно женщины платит за ужин пополам с мужчиной (или по раздельным счетам). Ведь как можно считать свободной-независимой-самостоятельной женщину, которая не платит даже за собственный ужин? Инициатива в отношениях в этих странах уже не считается чисто мужской обязанностью и т.д.
Но когда наши женщины начинают бить себя пяткой в лоб - а вот посмотрите, как в Швеции, там все женщины давно свободные, почему у нас не так - и, при этом в подавляющем большинстве уверены, что за ужин должен платить М ссылка- то... то в общем-то это и есть ответ на то, почему у нас не как в Швеции.
Молодой Вулкан
Удален 12/20/2012, 1:52:40 PM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 09:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:13)
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
чо, где-то записано обязательство мужчин хозяйствовать? или кто-то клянется в этом при свадьбе?...
никогда не слышал
такого обязательства даже у женщин нет...
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:13)
() Талия ( @ 19.12.2012 - время: 22:42)
Не знаю про феминисток, но если в малообеспеченной семье оба супруга вынуждены работать, то и обязанности по хозяйству и воспитанию детей должны выполнять оба,
никто никому ничего не должен (с)
Согласна. Никто никому ничего не должен. Но только в том случае, если не брал в долг, не давал обещаний и не брал на себя обязательств. А при создании семьи и обещания даются, и обязательства на себя берутся.
чо, где-то записано обязательство мужчин хозяйствовать? или кто-то клянется в этом при свадьбе?...
никогда не слышал такого обязательства даже у женщин нет...
) Талия (
Мастер
12/20/2012, 1:59:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:52)
Сочувствую, но ничем помочь не могу. ) Нормальные люди перед вступлением в брак строят планы совместной жизни и оговаривают множество моментов, в том числе, финансовое обеспечение семьи, место проживания, ведение хозяйства и вопросы связанный с детьми.
А "ты меня любишь, я тебя люблю, побежали в ЗАГС скорее" - это детский сад, штаны на лямках. Так семью на всю жизнь не построишь.
чо, где-то записано обязательство мужчин хозяйствовать? или кто-то клянется в этом при свадьбе?...
Сочувствую, но ничем помочь не могу. ) Нормальные люди перед вступлением в брак строят планы совместной жизни и оговаривают множество моментов, в том числе, финансовое обеспечение семьи, место проживания, ведение хозяйства и вопросы связанный с детьми.
А "ты меня любишь, я тебя люблю, побежали в ЗАГС скорее" - это детский сад, штаны на лямках. Так семью на всю жизнь не построишь.
Молодой Вулкан
Удален 12/20/2012, 2:08:37 PM
() Талия ( @ 20.12.2012 - время: 09:59)
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:52)
а мне кажется, главное - любовь. При наличии любви (желательно, взаимной, но уж как минимум - хотя бы односторонней) все эти вопросы (финансовое обеспечение, место проживания и т.д.) решаются легко и просто. При отсутствии - не решаются никак, будь там хоть сто пицот письменных и устных договоренностей, заверенных нотариально и скрепленных кровью
забыл про один пост с предыдущей страницы
Богатым людям семья, по большому счёту, ни для чего. Хотят - женятся, не хотят, могут и так прожить. А вот мезальянса нужно избегать. Бо в результате он не принесёт счастья ни одной из сторон.
Я думаю, богатые люди без ваших ценных указаний смогут разобраться, жениться им или нет, и если жениться, то на ком.
(Uno Bono Rogazzo @ 20.12.2012 - время: 09:52)
чо, где-то записано обязательство мужчин хозяйствовать? или кто-то клянется в этом при свадьбе?...
Сочувствую, но ничем помочь не могу. ) Нормальные люди перед вступлением в брак строят планы совместной жизни и оговаривают множество моментов, в том числе, финансовое обеспечение семьи, место проживания, ведение хозяйства и вопросы связанный с детьми.
А "ты меня любишь, я тебя люблю, побежали в ЗАГС скорее" - это детский сад, штаны на лямках. Так семью на всю жизнь не построишь.
а мне кажется, главное - любовь. При наличии любви (желательно, взаимной, но уж как минимум - хотя бы односторонней) все эти вопросы (финансовое обеспечение, место проживания и т.д.) решаются легко и просто. При отсутствии - не решаются никак, будь там хоть сто пицот письменных и устных договоренностей, заверенных нотариально и скрепленных кровью
забыл про один пост с предыдущей страницы
Богатым людям семья, по большому счёту, ни для чего. Хотят - женятся, не хотят, могут и так прожить. А вот мезальянса нужно избегать. Бо в результате он не принесёт счастья ни одной из сторон.
Я думаю, богатые люди без ваших ценных указаний смогут разобраться, жениться им или нет, и если жениться, то на ком.