Никакой ванили нет!

Sarita
2/24/2011, 7:54:31 AM
(Chelydra @ 23.02.2011 - время: 22:22) Довольно распространённое мнение. Однако, совершенно неверное.
Направление прогресса моральных установок вполне очевидно –  это гуманизм. Когда высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания.
Основная характерная черта этого прогресса, это редукция архаичных конструкций. Ликвидация ситуации, когда человеческие желания ограничены не внешним по отношению к человеку миром, а устаревшими моральными установками. Подобная редукция составляет важную часть либерализма.
То есть, гуманизм, это цель, а либерализм – средство.
А почему вы расмариваете только западный путь развития? Почему не учитываете Восток? Который, кстати, уже настолько набрал обороты в своей экспансии, что наглядно показал:
а) Свою собственную незаурядную жизнеспособность при тенденциях далеких от
высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания.
б) Полную неспособность западного пути развития, когда как раз
высшей ценностью определяется человек, его цели, стремления, желания.
противостоять востоку в связи с тем, что "гуманизм" у нас принял уже извращенные формы. Приобрел уже разрушительую гиперзначимость. Стал самоцелью.

*Привязка к сабжу*
Носимся со священным правом каждого извращенца, считать себя нормальным... "Человеком с альтернативными сексуальными потрбностями", блин... Да еще и ваниль порываемся "воспитывать"...
Такую бы энергию - да на социально значимые цели. 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Челенджер
2/24/2011, 9:14:59 AM
(Sarita @ 24.02.2011 - время: 04:54) блин... Да еще и ваниль порываемся "воспитывать"...
Такую бы энергию - да на социально значимые цели. 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Ага. Дорогу достраивать. Железную. Москва-Владивосток ))))
Ванильная Снежинка
2/24/2011, 12:54:40 PM
(Chelydra @ 23.02.2011 - время: 23:48)
Так же, как молоко с мороженым. Но для Вас, видимо, никак.
Для меня мороженое связано со сливками. Но это дело вкуса.
Chelydra
2/24/2011, 3:24:49 PM
(Sarita @ 24.02.2011 - время: 04:54)
А почему вы расмариваете только западный путь развития? Почему не учитываете Восток?
Смотря о каком востоке идёт речь. О стайках арабских обезьянок? Или о том пути, флагманом которого сейчас выступает Япония?

Если второе, то принципиальной разницы (именно в плане гуманизма) нет.
Разница в направлении приложения усилий, а цель всё та же.

Запад сконцентрирован на изменении внешнего мира, чтобы он максимально соответствовал желаниям человека. Достигая этого прогрессом техники, социальных институтов и этических представлений.

Восток сосредоточен на обретении власти в мире внутреннем. Когда удовлетворение собственных желаний достигается изменением самих желаний, и способа восприятия реальности.

Результат у обеих тенденций один – приведение в соответствие желаний и возможностей. Всё то же человеческое счастье. Всё тот же гуманизм.

Причём, эти два пути различаются не качественно, а количественно. И в европейском пути некоторое внимание к власти над миром внутренним всё же уделяется.
Гедонисты акцентировали внимание на культивировании тех желаний, которые можно удовлетворить.
Стоики – на возможности исключить те желания, которые удовлетворить нельзя.
Спартанцы – на контроле и преодолении.
В Библии очень много внимания уделяется власти человека над своим мировосприятием:
«…у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.» Бытие 4:7

И Иисус, и Будда жили в мире страданий. И тот и другой, говорили о возможности изменить себя так, чтобы избавиться от страданий. Разница лишь в том, что в Иисусе мы, прежде всего, воспринимаем его отрицание мира. А в Будде – отрицание себя в этом мире. Отсюда и смещение акцентов у Востока и Запада.

Кстати, конкретно в этой теме, я отстаиваю скорее восточный взгляд на проблему. Просто понимают меня в привычном западном ключе. А я говорю, не об изменении нормы, не об этике, а об изменении взгляда на самих себя. Этика вторична.

В плане темы, Восток значительно превосходит Запад. Настолько превосходит, что нередко приходится слышать, как Японию называют страной сексуальных извращенцев. За их изощренные способы самоубийств. За не менее изощрённые причины самоубийств. За откровенную связь между болью, страхом, подчинением, смертью и сексом. За хентай. За эрогуро.

Что это? Целая нация девиантов? Или всё-таки речь идёт о культурных достижениях? О философии, о практике, о навыке?
Превращение боли и смерти в источник сексуального и эстетического наслаждения, это результат совершенствования мировосприятия, а не какой-то там девиации.

И я не вижу никакого противостояния Востока и Запада. Напротив, я вижу взаимный культурный обмен. Оба пути дополняют друг друга. А Япония и вовсе образец прекрасного слияния всего лучшего из обеих цивилизаций.

Влияние этих объединяющихся потоков определяет настоящее большей части земного шара.
Кто им не охвачен? Африка и исламисты? Их что ли бояться? Дикарей? Превосходство в силе у нас. И всегда будет у нас. Превосходство только увеличивается.
Sarita
2/24/2011, 6:30:25 PM
Восточный взгляд на проблему - это приоритет интересов большинства перед интересами личности. Это диктат общества, гиперзначимость его оценки. Отсюда и странные для вас причины самоубийств.
Вы пишете духовных практиках. Восточный путь - это обретение свободы внутри себя, без навязывания своего видения этой свободы обществу. Ибо общество, как надстройка -священны.
Превращение боли и смерти в источник сексуального и эстетического наслаждения, это результат совершенствования мировосприятия, а не какой-то там девиации.
Да ну?... Странно, что такой небольшой островок как Япония до сих пор не обезлюдел. С такими-то способами словить кайф. Видимо, не настолько это все поголовно.

О5 же... На чем основаны ваши представления о Востоке? Мои, помимо книг, на живом общении с китайцами. Когда в городе китайский знали только два человека, а китайцы, в принципе, неплохо шпрехают по-английски, доводилось переводить им. Так вот... Не то чтобы в книгах все прямо неправда... Но обычные, рядовые (и не очень) люди отличаются от книжных представлений. Уж поверьте. Судить о всех русских по героям произведений Достоевского и Толстого - огромная ошибка.

И что ж вы так про арабов то... Эта "стайка обезьянок" подарила миру математику. Благодаря которой вы сейчас на форуме этом общаетесь.

И Иисус, и Будда жили в мире страданий. И тот и другой, говорили о возможности изменить себя так, чтобы избавиться от страданий. Разница лишь в том, что в Иисусе мы, прежде всего, воспринимаем его отрицание мира. А в Будде – отрицание себя в этом мире. Отсюда и смещение акцентов у Востока и Запада.
У нас с вами разный взгляд на эти явления.
Chelydra
2/24/2011, 8:25:01 PM
(Sarita @ 24.02.2011 - время: 15:30) Восточный взгляд на проблему - это приоритет интересов большинства перед интересами личности.
Это принцип устройства любого общества. Хоть восточного, хоть западного. Современный его вариант называется демократией. Это власть большинства. В случае конфликта интересов большинства и меньшинства, побеждает большинство.
Гуманизм и либерализм лишь указывают, что значительная часть конфликтов вызвана фантомами. Они никоим образом не предоставляют меньшинству преимущество перед большинством.

Отсюда и странные для вас причины самоубийств.
Например «самоубийства влюблённых»?

Вы пишете  духовных практиках. Восточный путь - это обретение свободы внутри себя, без навязывания своего видения этой свободы обществу.
Если человек обретает свободу внутреннюю, то и общество, состоящее из таких людей, становится свободным.
И я не очень понимаю, почему Вы всё время твердите о каком-то навязывании? Разве предложение обсудить какой-то вопрос и навязывание мнения, это синонимы?

Ибо общество, как надстройка -священны.
Груз традиций преодолевается с равным успехом и там и там. Я бы не сказал, что Япония видоизменяется медленнее Европы.

Да ну?... Странно, что такой небольшой островок как Япония до сих пор не обезлюдел. С такими-то способами словить кайф. Видимо, не настолько это все поголовно.
Не понимаю, почему Вы считаете, что данный аспект культуры должен негативно сказываться на численности населения. И уж тем более сомнительно, когда степень распространения культуры оценивается через численность. Не проще ли оценивать более прямыми методами? Например, по распространённости произведений искусства соответствующей тематики?

О5 же... На чем основаны ваши представления о Востоке? Мои, помимо книг, на живом общении с китайцами. Когда в городе китайский знали только два человека, а китайцы, в принципе, неплохо шпрехают по-английски, доводилось переводить им. Так вот... Не то чтобы в книгах все прямо неправда... Но обычные, рядовые (и не очень) люди отличаются от книжных представлений. Уж поверьте. Судить о всех русских по героям произведений Достоевского и Толстого - огромная ошибка.   
Совершенно справедливо. Потому я сужу не о японцах, а о японской культуре.

И что ж вы так про арабов то... Эта "стайка обезьянок" подарила миру математику. Благодаря которой вы сейчас на форуме этом общаетесь.
Да? А я-то, грешным делом, думал, что «арабские цифры» придумали в Индии.
Или это снова «провокация для биолога»?
00064.gif
Hiimera
2/25/2011, 12:18:02 AM
(Ванильная Снежинка @ 23.02.2011 - время: 19:49) (Hiimera @ 23.02.2011 - время: 14:18) Прогресс морали и прогресс техники вещи взаимосвязанные. Их основа - стремление к истине. А без того ориентира, действительно нет разницы между дикарями-людоедами и академиками РАН 00043.gif
Цель прогресса техники не абстрактная истина, которая у всех своя, а финансовая прибыль. Мораль не может прогрессировать. Это маразм обычно крепчает - прогрессирует.
Я так поняла, что истиной в Вашем представлении называется малопонятная абракатабра, которую не проверишь и не докажешь. А поскольку, проверить и доказать нельзя, то каждый порет свою чушь, и с полным правом называет ее истиной?!
Это все, конечно, так 00050.gif...,но как же объяснить одну странную штуку: манипуляции со странными «арабскими» совершенно абстрактными каракулями, по абстрактным же правилам, странным образом описывает и предсказывает реальность. И как реальность и абстрактные истины связаны? Чем они связаны? Ума не приложу, не иначе - колдовство 00043.gif
Ванильная Снежинка
2/25/2011, 12:28:23 AM
Я так поняла, что истиной в Вашем представлении называется малопонятная абракатабра, которую не проверишь и не докажешь.Вы неверно поняли об истине в моем представлении. Вам простительно - исходных данных у Вас маловато, практически их нет совсем. А поскольку, проверить и доказать нельзя, то каждый порет свою чушь, и с полным правом называет ее истиной?!Опять не так. Я не виновата в том, что каждый порет, что считает нужным, включая чушь. Запретить пороть я не могу и главное, не хочу. манипуляции со странными «арабскими» совершенно абстрактными каракулями, по абстрактным же правилам, странным образом описывает и предсказывает реальность.Чего? 00056.gif И как реальность и абстрактные истины связаны?У кого? Ума не приложу, не иначе - колдовствоМожет колдовство, а может препараты...
Hiimera
2/25/2011, 1:28:44 AM
(Ванильная Снежинка @ 24.02.2011 - время: 21:28) Я так поняла, что истиной в Вашем представлении называется малопонятная абракатабра, которую не проверишь и не докажешь.Вы неверно поняли об истине в моем представлении. Вам простительно - исходных данных у Вас маловато, практически их нет совсем. А поскольку, проверить и доказать нельзя, то каждый порет свою чушь, и с полным правом называет ее истиной?!Опять не так. Я не виновата в том, что каждый порет, что считает нужным, включая чушь. Запретить пороть я не могу и главное, не хочу. манипуляции со странными «арабскими» совершенно абстрактными каракулями, по абстрактным же правилам, странным образом описывает и предсказывает реальность.Чего? 00056.gif И как реальность и абстрактные истины связаны?У кого? Ума не приложу, не иначе - колдовствоМожет колдовство, а может препараты...
ДАаа, сорри, я переоценила Вашу сообразительность и чувство юмора 00043.gif
Ванильная Снежинка
2/25/2011, 1:54:34 AM
(Hiimera @ 24.02.2011 - время: 22:28)
ДАаа, сорри, я переоценила Вашу сообразительность и чувство юмора 00043.gif
И явно недооценили мою красоту *см. аватарку*:)
Hiimera
2/25/2011, 2:36:04 AM
(Ванильная Снежинка @ 24.02.2011 - время: 22:54) (Hiimera @ 24.02.2011 - время: 22:28)
ДАаа, сорри, я переоценила Вашу сообразительность и чувство юмора 00043.gif
И явно недооценили мою красоту *см. аватарку*:)
Аватарка лучше! 00051.gif
Sarita
2/25/2011, 11:17:51 AM
(Chelydra @ 24.02.2011 - время: 17:25) Не понимаю, почему Вы считаете, что данный аспект культуры должен негативно сказываться на численности населения. И уж тем более сомнительно, когда степень распространения культуры оценивается через численность.


Самая прямая связь. Если самоубивацо - поголовно круто, то многие идут и самоубиваются. Численность населения падает.
Не проще ли оценивать более прямыми методами? Например, по распространённости произведений искусства соответствующей тематики?
Не проще. В таком случае у нас немцы вообще кроме ...эээ...траха в разных вариациях не знают. Ибо, по ходу, каждое второе порно - оттуда...
Однако можно и считать порнографию исксством...?
Совершенно справедливо. Потому я сужу не о японцах, а о японской культуре.
О русской культуре судить по одному Достоевскому тоже несколько опрометчиво.

Да? А я-то, грешным делом, думал, что «арабские цифры» придумали в Индии.
Или это снова «провокация для биолога»?
00064.gif
А я писала про цифры разве?
Ванильная Снежинка
2/25/2011, 12:57:52 PM
(Hiimera @ 24.02.2011 - время: 23:36) Аватарка лучше! 00051.gif
Наслаждайтесь)))
Hiimera
2/26/2011, 12:59:30 AM
(Ванильная Снежинка @ 25.02.2011 - время: 09:57) (Hiimera @ 24.02.2011 - время: 23:36) Аватарка лучше! 00051.gif
Наслаждайтесь)))
Наконец-то здравый призыв 00073.gif
Только тревожно за Ваше понимание прекрасного. И того, чем как Вы считаете, могут наслаждаться другие 00043.gif
Хотя, даже к такому аватару можно вызвать у себя ощущение, граничащее с удовольствием, обладая навыком получения удовольствия.
Отсюда - владей собой - и получай удовольствие!
Челенджер
2/26/2011, 1:35:22 AM
(Hiimera @ 25.02.2011 - время: 21:59)
Наслаждайтесь)))
Наконец-то здравый призыв 00073.gif
Только тревожно за Ваше понимание прекрасного. И того, чем как Вы считаете, могут наслаждаться другие 00043.gif
Хотя, даже к такому аватару можно вызвать у себя ощущение, граничащее с удовольствием, обладая навыком получения удовольствия.

Завидует ))), что в конкурсе не поучавствовала ))))). Вот и показывает, чего мы все лишились )))). А это мечта близорукого флагеллянта )))).
Chelydra
2/26/2011, 2:23:31 AM
(Sarita @ 25.02.2011 - время: 08:17)
Самая прямая связь. Если самоубивацо - поголовно круто, то многие идут и самоубиваются. Численность населения падает.

Самоубиваться, конечно, круто. Но не круче, чем жить.
Удивительно, что мне приходиться это Вам объяснять. Я не в курсе нюансов Вашей девиации, но с точки зрения моей девиации, мысль очевидная : )
Неужели она Вам непонятна?

В таком случае у нас немцы вообще кроме ...эээ...траха в разных вариациях не знают.
Разве порнография, это единственный вклад немцев в культуру? Почему, «кроме траха» ничего?
Да и порнографией никого не удивишь. Наверняка она даже у арабов есть.

Я-то говорю о вполне конкретном аспекте культуры. Таком аспекте, который у японцев есть и весьма развит, а на западе отсутствует практически начисто. Зато у нас есть учение об извращениях: ) Всё учение сводится к утверждению, - Извращения есть, и этим всё сказано и объяснено. - Супер! И это вместо целого пласта культуры.

Вы смотрели Wadatsumi «Утопление щупальцами»?
Если смотрели, то можете ли показать на европейский аналог данного произведения искусства?

О русской культуре судить по одному Достоевскому тоже несколько опрометчиво. 
Вы это к чему?
А-а-а-а… Вас смущает, что я придерживаюсь определённой темы? Таковы правила форума. Да и разумно это.

А я писала про цифры разве?
Sarita, почему Вам так сложно признаться во вполне простительной ошибке? Нет ничего катастрофического в том, чтобы решить, что «арабские» цифры придумали арабы. Это же пустяк.
Вместо этого Вы наговариваете на себя вдвойне. Вы и вправду думаете, что арабы «подарили миру математику»? Для такого утверждения вообще никаких оснований нет. Математику придумали куда раньше, чем придумали арабов.

Да и вообще.. . Это всё лишь способ съехать с темы. Восток кое в чём превосходит Запад. А Запад превосходит Восток. А арабы не превосходят никого и ни в чём. Ни в одном аспекте культуры.
Ванильная Снежинка
2/26/2011, 12:48:46 PM
(Chelydra @ 25.02.2011 - время: 23:23) Вы это к чему?
А-а-а-а… Вас смущает, что я придерживаюсь определённой темы? Таковы правила форума. Да и разумно это.

Меня не смущает, однако хотелось бы уже понять, Вы какой темы придерживаетесь в этой ветке?
Sarita
2/28/2011, 12:15:50 PM
(Chelydra @ 25.02.2011 - время: 23:23) Sarita, почему Вам так сложно признаться во вполне простительной ошибке? Нет ничего катастрофического в том, чтобы решить, что «арабские» цифры придумали арабы. Это же пустяк.
Вместо этого Вы наговариваете на себя вдвойне. Вы и вправду думаете, что арабы «подарили миру математику»? Для такого утверждения вообще никаких оснований нет. Математику придумали куда раньше, чем придумали арабов.

Да и вообще.. . Это всё лишь способ съехать с темы.  Восток кое в чём превосходит Запад. А Запад превосходит Восток. А арабы не превосходят никого и ни в чём. Ни в одном аспекте культуры.
just google "история математики".

По сабжу. Chelydra, почему Вам так сложно признаться во вполне простительной ошибке? Нет ничего катастрофического в том, чтобы будучи биологом, не шарить в психологии, психиатрии и формальной логике. А потому сделать совершено поверхностный вывод, принимая желаемое за действительное.
А потом, вместо того чтоб признать ошибочность рассуждения, постоянно искать способы съехать с темы? 00064.gif
00003.gif 00003.gif 00003.gif

Лан, на мою имху все что я тут хотела сказать, я уже сказала... Оставляю мочло на колу полоскаться дальше)