Никакой ванили нет!

(Sarita @ 18.02.2011 - время: 13:13) Вы будете выглядеть достойней, если перестанете заниматься дилетантщиной.
Поскольку ТС тут вы, а не я - зудит явно не у меня
По теме вам ответили. Уже дцать раз. Но видать - сильно зудит, раз уж вы с упорством достойным лучшен применения, все ждете, что ну хоть кто-нибудь с вами согласится


Будете хамить дальше - перестану отвечать. Вежливее себя ведите, коли уж желаете дискуссии, претендующей на научность.

Уж насколько я люблю иногда псевдонаучные бредни послушать и пообщаться с авторами, но здесь я иссякла быстро, буквально на первой стрнице, ибо на такое "многобукоф" и настолько бредового содержания, меня не хватает уже - старею видимо)))
Впрочем, никто Вас не неволит. К чему делать усилие? Честно хлопнуть дверью, это тоже вполне достойный выход.

И главное, вобщем-то, единственно разумное решение, в данном случае, ибо буквально на третьем-четвертом Вашем посте становится ясно как день - психотерапия (ну там выслушать, поговорить, объяснить) бессильна против системного бреда)))

(Sarita @ 19.02.2011 - время: 04:01)
Кто такие - тематики в вашем понимании?
В моем понимании тематики - это как раз девианты. В отличие от БДСМеров. БДСМеров без девиации я допускаю. Я об отличиях этих двух категорий тематиков писала еще в первом своем посте по этой теме.
Но любое явление следует рассматривать в динамике. И динамика людей психологически благополучных, пришедших в тему за сексуальным разнообразием или ситуативной компенсацией, такова, что это ненадолго. За пять лет на форуме таких было очень много. И все, что показательно, благополучно забили на тему, после изменения ситуации или привыкания к практикам до потери их сексуальной привлекательности. Средняя продолжительность увлечения БДСМ - что-то около пары лет.
По опыту красноярских клубов также могу сказать, что примерно 80 % состава - это как раз товарищи, у которых БДСМ - явление в жизни временное.


Мне годится любая терминология. Главное определить точные значения.
Позвольте, я переформулирую Ваши определения, а Вы укажите на неточности.

ВДСМеры – люди, применяющие какие-то практики из арсенала БДСМ на более-менее регулярной основе.
Тематики – ВДСМеры девианты.
Девиация – некое свойство психики тематиков определяющее их устойчивую (или прогрессирующую) потребность в практиках БДСМ. Данное свойство является следствием врождённых особенностей и впечатлений детства.

Теперь о динамике…
Какие факты мы имеем? Какое-то количество людей появляется в тематической тусовке (форумы, встречи, личное общение с БДСМерами вне темы и т.п.) Какое-то количество из тусовки исчезает. Какое-то количество исчезающих из тусовки людей, вообще прекращают заниматься БДСМ. Время пребывания в тусовке различно.
Это те факты, которые доступны для наблюдения.

Что же касается соотношения этих групп, закономерностей динамики и т.п.
Надеюсь, Вы согласитесь, что человек склонен воспринимать реальность тенденциозно. Подгонять факты под любимые теории. Это не упрёк Вам. Этим все грешат.
Потому, ИМХО следует избегать тех цифр и теорий, которым нет подтверждения.

Надеюсь, что Вы не будите утверждать, что обладаете большим опытом, стажем, внимательностью и тому подобными качествами, которые придавали бы Вашим заключениям больший вес, чем моим. Это было бы необоснованным и невежливым. Давайте отталкиваться только от тех данных, которым есть доступное подтверждение.

Является ли наблюдаемая динамика основанием для выдвижения гипотезы относительно различных причин прихода в тему?
Да. Является.

Является ли эта динамика подтверждением этой гипотезы?
Нет. Не является.
До тех пор пока нет данных подробного анкетирования и данных многолетних наблюдений, подтверждений нет.


Впрочем, гипотезы правдоподобны. И хоть я и не считаю, что сделанные Вами обобщения обоснованны, тем не менее, они мне очень подходят. Особенно относительно 80% БДСМеров без девиации. Это как раз то, что мне нужно. Ведь, в сущности, эти восемьдесят процентов и есть ваниль, обучившаяся БДСМ практикам. Вы согласны?

ПыПыСы. Будете хамить дальше - перестану отвечать. Вежливее себя ведите, коли уж желаете дискуссии, претендующей на научность. Я буду только рад продолжить дискуссию в мирном ключе, проявляя взаимную вежливость. Я удержусь от подколок. Надеюсь, и Вы сделаете то же.

Габонская_Гадюка
И главное, вобщем-то, единственно разумное решение И к чему тогда Ваш пост? Демонстрируете собственную неразумность?

(Chelydra @ 19.02.2011 - время: 12:59) Габонская_Гадюка
И главное, вобщем-то, единственно разумное решение И к чему тогда Ваш пост? Демонстрируете собственную неразумность?
Да Вам-то что за печаль?) Вы вона тут на трех страница чо тока не демонстрируете - полнейший анамнез собрать можно, а мне за какую-то неразумность переживать?))))

(Габонская_Гадюка @ 19.02.2011 - время: 14:12) (Chelydra @ 19.02.2011 - время: 12:59) Габонская_Гадюка
И главное, вобщем-то, единственно разумное решение И к чему тогда Ваш пост? Демонстрируете собственную неразумность?
Да Вам-то что за печаль?)
Печаль? Сплошной лулз

...а мне за какую-то неразумность переживать? Не переживайте и не комплексуйте.
Тут как с пузом. Если ничего сделать нельзя, то можно начать им гордиться. Можно даже начать публично исполнять танец живота. И Вам хорошо, и остальным весело.

(Chelydra @ 19.02.2011 - время: 12:59) Что же касается соотношения этих групп, закономерностей динамики и т.п.
Надеюсь, Вы согласитесь, что человек склонен воспринимать реальность тенденциозно. Подгонять факты под любимые теории. Это не упрёк Вам. Этим все грешат.
Потому, ИМХО следует избегать тех цифр  и теорий, которым нет подтверждения.
Я не грешу. Потому что ровно отношусь ко всем теориям. Для руководства к действиям и прогнозам выбираю самую вероятную.
И это у вас нет цифр. А у меня - есть. Потому как то самое утверждение, которым вы озаглавили тему, сподвигло меня начать накапливать материал. И на определенном этапе это самое утверждение опроверг.

Надеюсь, что Вы не будите утверждать, что обладаете большим опытом, стажем, внимательностью и тому подобными качествами, которые придавали бы Вашим заключениям больший вес, чем моим. Это было бы необоснованным и невежливым.  Давайте отталкиваться только от тех данных, которым есть доступное подтверждение.
То есть вы полагаете обоснованно и вежливо делать заочные выводы о моей наблюдательности, но однозначно плохо делать выводы о вашей?

Ладно.. Поле ответа я открыла не для этого.

Особенно относительно 80% БДСМеров без девиации. Это как раз то, что мне нужно. Ведь, в сущности, эти восемьдесят процентов и есть ваниль, обучившаяся БДСМ практикам.  Вы согласны?
Это только на первый взгляд соответствует вашей теории. Ибо вы утверждаете, что 100 % ванили должны проходить через БДСМ, а это статистически не так. И отрицаете существование 20 %, которые ванилью не являются.

(Chelydra @ 18.02.2011 - время: 21:00) Кроме того, я позже довольно подробно пояснил, что подразумеваю под своим утверждением. Повторю…
Утверждение, что ванили нет, это логическое следствие из предположения об отсутствии доказательств у «теории девиантности» (то есть теории, что тематики, это такие особые люди, которые занимаются тем, чем они занимаются вследствие врождённых характеристик и ярких впечатлений перенесённых во время становления сексуальности).   Должен ли я доказывать утверждение об отсутствии доказательств у «теории девиантности»? А как Вы себе это представляете? Лично я считаю, что следует придерживаться моего утверждения (в соответствии с правилом Оккама) до тех пор, пока не будут предоставлены доказательства «теории девиантности».      Предположим, что я могу взяться доказывать не факт отсутствия доказательств «теории девиантности», а просто утверждение о ложности данной теории. Какое необходимое условие должно быть соблюдено чтобы была возможность доказать ложность теории?   Для этого теория должна относиться к опровергаемым (проверяемым, фальсифицируемым) теориям. То есть, совместно с теорией должны быть даны и условия её фальсификации. Если таких условий нет, то теория относится к разряду непроверяемых (бредовых).  Относится ли «теория девиантности» к фальсифицируемым? Нет, не относится. Она из разряда бредовых. Нет условий в которых можно было бы доказать её несостоятельность. Если Вы считаете, что такие условия есть – назовите их. В самом деле, какие факты, эксперименты, наблюдения, логические выкладки, могут её опровергнуть?   А если таких фактов нет, то теория относится к не фальсифицируемым, то есть, к бредовым.   Вот тут, кратенько и доступно, требования к гипотезам: https://yukon.blog.ru/86686307.html  Теперь Вам понятно, что, кому и кто должен доказывать? 
Понимаете о чём речь? Об отсутствии доказательств у наиболее популярной теории.
Более того, сама теория относится к разряду не фальсифицируемых. То есть в принципе не может быть опровергнута. Одной этой особенности достаточно чтобы игнорировать её в рассуждениях.

«Ванили нет», это заголовок. Далее, в стартовом посте, я поясняю его смысл.
Не назвать же тему «Представления о ванили следуют из бездоказательной и непроверяемой теории, потому их не следует считать истинными». Вот это и есть утверждение. И это утверждение – констатация бездоказательности теории, в рамках которой и определяются представления о ванили. Подобное утверждение не доказывается. Вот, гляньте тут доступно поясняется, как обращаются с негативными тезисами.

Короткая цитатка:
Если нам говорят "докажи, что не А", а мы этого доказать не можем, мы не имеем права говорить, что "не А" - истина. Другое дело - практика - тут мы считаем что "не А" истинно, поскольку вводить в мироздание произвольную недоказанную сущность - не логично (подробнее см. ниже).  А вот когда мы не можем доказать, что "не А" истинно и нам на этом основании говорят, что оно ложно - то это уже вызывает законное недоумение.
Понимаете, ваниль, это и есть «произвольная недоказанная сущность». И «Ванили нет», это практика применения правила Оккама.
Вот Вы тут с бритвой Оккама носитесь, а сами же усложняете до невозможности. Зачем притягивать за уши какие-то мнимые доказательства непонятной теории? Есть базовые отклонения (девиации) психики: САДИЗМ и МАЗОХИЗМ. ВСЕ. Понятия довольно комплексные и включающие в себя все разнообразие таких явлений. БДСМ базируется на данных девиациях. Конечно, не все садисты и мазохисты представлены в сообществе БДСМ, многие занимаются своим бытовым садомазохизмом и не ропщут; и не все представители сообщества БДСМ являются девиантными садистами или мазохистами, многим просто "по приколу". Кроме того, не следует забывать о том, что в любом человеке есть малая доля и того, и другого, вопрос лишь меры и степени отклонения. Если она недостаточна - то хоть кол на голове теши, не станет человек тематиком. А если станет - то весьма ненадолго, как уже, собственно, сказала Сарита. Так что Вы суслика может и не видите, но он - ЕСТЬ) И ваниль существует, хочется Вам того, или нет. Почему возникает такая девиация - отдельный вопрос. Что-то врожденное, что-то приобретенное, что-то - развивается впоследствии. Но против фактов не попрешь, есть масса людей, из которых пытаются сделать партнера по Теме, и нифига не выходит, потому что ну вот нет у человека склонности, что ему сделаешь теперь. А Вы тут ударяетесь в какие-то глубокие теоретические рассуждения. Оглянитесь вокруг, посмотрите на факты и сделайте выводы. Кабинетная наука не всегда приносит успехи, нужно иногда делать полевые исследование и быть наблюдательным :)

(Algesia @ 19.02.2011 - время: 15:13) Есть базовые отклонения (девиации) психики: САДИЗМ и МАЗОХИЗМ. ВСЕ. Понятия довольно комплексные и включающие в себя все разнообразие таких явлений. БДСМ базируется на данных девиациях. Конечно, не все садисты и мазохисты представлены в сообществе БДСМ, многие занимаются своим бытовым садомазохизмом и не ропщут; и не все представители сообщества БДСМ являются девиантными садистами или мазохистами, многим просто "по приколу".
Так что Вы суслика может и не видите, но он - ЕСТЬ) И ваниль существует, хочется Вам того, или нет. Почему возникает такая девиация - отдельный вопрос. Что-то врожденное, что-то приобретенное, что-то - развивается впоследствии. Но против фактов не попрешь, есть масса людей, из которых пытаются сделать партнера по Теме, и нифига не выходит, потому что ну вот нет у человека склонности, что ему сделаешь теперь. А Вы тут ударяетесь в какие-то глубокие теоретические рассуждения. Оглянитесь вокруг, посмотрите на факты и сделайте выводы. Кабинетная наука не всегда приносит успехи, нужно иногда делать полевые исследование и быть наблюдательным :)
Пополнив свои знания штампами однажды, почему-то многие здесь думают, что этого достаточно для понимания о чем говорят. В запале эмоциональной полемики забывают, что базовые понятия лишь для того, чтобы опираться на них для более глубокого понимания, обсуждая, причины и суть явлений.

Кроме того, не следует забывать о том, что в любом человеке есть малая доля и того, и другого, вопрос лишь меры и степени отклонения. Если она недостаточна - то хоть кол на голове теши, не станет человек тематиком. А если станет - то весьма ненадолго, как уже, собственно, сказала Сарита.

По причине поверхностного восприятия себя. Отнесли в категорию, и всех делов, вместо понимания своих желаний. А если остановиться и ПРОЧУВСТВОВАТЬ, ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ,ПОНЯТЬ. Только это же требует времени, трудов, легче другому анамнез написать, чем в себе разобраться. Поскольку пробуют неподготовленными, прежде чем обсудили с собой, поэтому еще больше заблуждаются. (Типа мне сосед напел симфонию, как это можно слушать!)


Удивительно, как противоречив Ваш пост. Так правильно призываете делать выводы, и при этом сами делаете их очень поверхностно.

Hiimera, простите, а что Вы покурили, прежде чем написать свой пост?) Не в обиду, но такое ощущение, что слова набраны в произвольном порядке и лишены какого-либо смысла вообще. Ни аргументов, ни четкой позиции. Что хотели сказать - одному Богу известно, если вообще известно :)

Уважаемые))) Спокойнее и по сабжу, ладно?)))

Hiimera, а ваше мнение на рассматриваемый вопрос?

(Algesia @ 19.02.2011 - время: 16:05) Hiimera, простите, а что Вы покурили, прежде чем написать свой пост?) Не в обиду, но такое ощущение, что слова набраны в произвольном порядке и лишены какого-либо смысла вообще. Ни аргументов, ни четкой позиции. Что хотели сказать - одному Богу известно, если вообще известно :)
Вы, пожалуй, знаете о чем пишете
Что Вы, это совсем не обидно, если Вам для того, чтобы понять простые доводы, необходимо покурить, но это дело каждого, как себе помочь войти в состояние восприятия и понимания . Главное, не застревайте на эмоциональном, дайте мысли дойти до разума.

А моя позиция по теме: Стараюсь ничего не отвергать, руководствуясь штампами (типа (я не извраженка! Да мне нравится грубый секс, Но я же не извращенка! Тогда, чтобы не вызвать у себя подозрения, или не да бог чтобы кто-то заподозрил , буду заниматься сексом только в миссионерской позе)).
Ничего осудительного не вижу в приобретение умения получать бОльшее удовольствие.
И если кому-то нравится что-то, что ранее было не приемлемо для меня, то когда у меня есть время на самоанализ (а я хоть и занятой человек, но выбираю для этого время), я обдумываю свою позицию, либо обсуждаю с тем, кто понимает, что именно (т.е. какие эмоционально другие преимущества) приобретаешь используя элементы БДСМ. Предпочитаю осознанно пробовать новое, и анализировать свои ощущения, и получать удовольствие и от того, что познала новое, и того что это принесло мне другое состояние, другие эмоции, отличающиеся от простого секса (причем, "ваниль" не утрачивает своей привлекательности). И удовольствие от бОльшего понимания.
А всегда приятней совершенствоваться!

Hiimera, это все замечательно. Так что же все-таки по сабжу? Ваниль существует, или нет? Ваша позиция все еще не вполне ясна и аргументы слабоваты Пока понятно лишь то, что Вы - любитель в себе покопаться. Ну и что дальше? Как это связано с обсуждаемым топиком?

(Sarita @ 19.02.2011 - время: 15:04)
Это только на первый взгляд соответствует вашей теории. Ибо вы утверждаете, что 100 % ванили должны проходить через БДСМ, а это статистически не так. И отрицаете существование 20 %, которые ванилью не являются.
Ничего подобного я никогда не считал. Вы меня в чём-то не том подозреваете
Позвольте, я напомню истоки нашего несогласия. Начали Вы со следующего:
Нам приятно развратничать именно таким способом, потому что у нас именно такое отклонение. Вуайеристам и копрофилам развратничать приятнее по-другому. Потому что у них другое отклонение.

С этим я не согласен. Потому, что:
Но любое явление следует рассматривать в динамике. И динамика людей психологически благополучных, пришедших в тему за сексуальным разнообразием или ситуативной компенсацией, такова, что это ненадолго. За пять лет на форуме таких было очень много. И все, что показательно, благополучно забили на тему, после изменения ситуации или привыкания к практикам до потери их сексуальной привлекательности. Средняя продолжительность увлечения БДСМ - что-то около пары лет.  По опыту красноярских клубов также могу сказать, что примерно 80 % состава - это как раз товарищи, у которых БДСМ - явление в жизни временное.  А вот с этим согласен.
Правда я не настаиваю на цифре аж в 80%. Для меня важен факт, что некоторые люди занимаются БДСМ не потому, что их к этому принуждает девиация, а потому, что это приятно.
В связи с этим у меня и возник вопрос о роли девиации. Если есть возможность получать удовольствие не имея девиации, то само это удовольствие может быть достаточной мотивацией для существования культуры БДСМ.
Получение подобного удовольствия основано на навыке.
Цель моего топика в том, чтобы сместить внимание с девиации на навык.
Конечно, говоря навык, я имею в виду не конкретные практики, а ту последовательность психологических состояний, которые проходит человек прежде чем получит удовольствие от боли, страха, дисциплины и т.п. Есть ли у Вас соображения на этот счёт?


Algesia Вот Вы тут с бритвой Оккама носитесь... Ага Носиться с бритвой по СМ-форуму, это стильно

Понятно же, что название "Никакой ванили нет!" лишь провокация, чтобы задуматься и "покапаться в себе". Что, как следует из постов, Chelydra, уже не первый день пытается донести, сквозь эмоциональный камнепад.


Chelydra
К БДСМ как-то привычно относятся как к девиации. Буд-то это какое-то отклонение от нормы, которое либо имеет врождённые предпосылки, либо спровоцировано яркими эмоциональными переживаниями во время становления сексуальности.    Мне тут подумалось… А так ли это?    Может это просто поиск новых сексуальных ощущений? Исследование собственной психики и психики партнёра? Поиск тех эмоций, которые могут конвертироваться в возбуждение?  Может одни люди ведут этот поиск и оказываются в нашем пёстром зверинце, а другие просто не ищут?

Следовательно, мой предыдущий пост как раз по теме.

Однако, если Вы не возражаете, я могу более подробно описать свои новые ощущения.

(Hiimera @ 19.02.2011 - время: 17:17)Однако, если Вы не возражаете, я могу более подробно описать свои новые ощущения.
Опишите, пожалуйста, это будет крайне интересно. Серьезно.

(Chelydra)Носиться с бритвой по СМ-форуму, это стильно

Я люблю доставлять себе удовольствие, и секс при этом добрая половина.
И до недавнего времени, а то был бОльший период моей активной половой жизни, имел место только обычный секс. И он приносил и приносит мне и удовлетворение и удовольствие. Причем, знание что другие получают его другими путями меня не смущали не раздражали, но и желания не вызывали. Очень терпима в этом вопросе, но только в том случае, если люди идут на это исключительно ПОНЯВ для чего это им нужно, ОСОЗНАТЬ свою девиацию. А других попросту жаль.
Что меня навело на мысль попробовать элементы БДСМ? То, что порой получать бОльшее удовольствие нам мешают боль и страх. Следовательно, задача постараться взять их под контроль, и более того, сродниться с ними (ПОНЯТЬ) и обратить их в помощь, и удовольствие.
Как же они могут помочь?!
Использовать боль и страх в качестве наказания за недостаточный самоконтроль.
Наказания годятся, когда человек с помощью своей воли не хочет или не может к себе прислушаться и рационально управлять собой (балансом эмоций и разума).


Для меня - использую боль наказания НЕ с целью унижения (это еще больше отдаляет контроль), что генерирует негативную эмоцию, А как стимул прийти к самоконтролю коротким путем. Как бы ускорить процесс мыслей и восприятия
Пока не понимаешь до конца свой СТРАХ, тогда можно путем имеющегося самоконтроля и силы страха (а сила у него большая), поменять знак у боли. Игнорировать ее не удастся, а вот поменять восприятие ее в наших силах.

Самый удобный способ: усилием воли преодолевать себя, узнавать себя.

(Chelydra @ 19.02.2011 - время: 17:09) В связи с этим у меня и возник вопрос о роли девиации. Если есть возможность получать удовольствие не имея девиации, то само это удовольствие может быть достаточной мотивацией для существования культуры БДСМ.
Получение подобного удовольствия основано на навыке.
Цель моего топика в том, чтобы сместить внимание с девиации на навык.
Конечно, говоря навык, я имею в виду не конкретные практики, а ту последовательность психологических состояний, которые проходит человек прежде чем получит удовольствие от боли, страха, дисциплины и т.п. Есть ли у Вас соображения на этот счёт?


Algesia Вот Вы тут с бритвой Оккама носитесь... Ага Носиться с бритвой по СМ-форуму, это стильно
Вы там немного не заметили. Я писала о ситуативности. То есть - явлении проходящем. Прошла потебность в компенсации - человек ушел из темы. Сняли с поста начальника-пропала потребность в сексуальном подчинении. Очень грубо, но зато понятно.
Вторая категория не-девиантов ищут острых ощущений. Но человеческая психика такова, что привыкает к раздражителям. В 13 лет голая грудь сороколетней соседки вызывает внезапный оргазм. В 33 дело не доходит даже до эрекции. Так и тут. Попоролись, ушли свинговаться. Посвинговались, ушли в сексвайф... И такой круиз может быть долгим.
Среди данного контнгента, кстати, крайне редко встречаются любители СМ. Редко - это дань вероятности, что есть, но мне не попадались. Нет...Оно, конечно, СМ декларируется в практиках... Но это - "бархатный" СМ. Немного порки, немного воска. Немного жесткого секса.
Но... Это - не-ваниль. Это люди со своими тараканами. Другие люди, прекрасно зная про тему (а кто в наше время не знает), ищут снятие напряжение от ответственности в спорте, промискуитете, бутылке...
Кто-то сразу идет в свинг, или эксгби, или...
Так вот... удовольстие от боли - это не навык. Это попутанные реакции в голове или в теле. Та самая девиация. Потому как сабмиссивные девочки, при всем своем желании доставить удовольствие Хозяину еще и таким способом, так и не могут научиться получать от боли кайф. Годами. И поверьте, если уж они не стараются - то тогда в этом мире никто вообще стараться не умеет. У них на определенном этапе смысл существования становится - делать хорошо своему Доминанту. Которые очень часть идут в комлектации +садизм.
Очень часто - это опять дань вероятности, что может и есть, но мне не попадались.

(Chelydra @ 19.02.2011 - время: 17:09) Для меня важен факт, что некоторые люди занимаются БДСМ не потому, что их к этому принуждает девиация, а потому, что это приятно.

Кошмар какой-то))))) Ну да ладно, вмешаюсь: скажите, плизз, Вам будет приятно заняться копрофилией, зоофилией, некрофилией? Вас предварительно этому обучат, качественно и "не за страх , а за совесть"(с) - во всех тонкостях постигнете, будет Вам приятно этим заниматься? Если вдруг нет, то хочу заметить: есть люди, которых этому и обучать спецом не надо - они итак получают огромное довольствие от копро, зоо и некро, и либидо у этих людей под эти извращения заточено. Отсюда вопрос: ОТЧЕГО им приятно этим заниматься, а многим другим - нет?

(Sarita @ 19.02.2011 - время: 20:11)
Вы там немного не заметили. Я писала о ситуативности. ...
Можно ли вывести из этого Вашего поста заключение, что любой мазохист, это непременно девиант?

Габонская_Гадюка Вам будет приятно заняться копрофилией, зоофилией, некрофилией? Вас предварительно этому обучат, качественно и "не за страх , а за совесть"(с) - во всех тонкостях постигнете, будет Вам приятно этим заниматься? То есть, считаю ли я, что вышеперечисленным извращениям можно обучить? Полагаю, что можно.

Отсюда вопрос: ОТЧЕГО им приятно этим заниматься, а многим другим - нет? Я Вы всерьёз полагаете, что если сказать – У них такая девиация!
Это будет ответ?

(Chelydra @ 20.02.2011 - время: 00:22) (Sarita @ 19.02.2011 - время: 20:11)
Вы там немного не заметили. Я писала о ситуативности. ...
Можно ли вывести из этого Вашего поста заключение, что любой мазохист, это непременно девиант?

Габонская_Гадюка Вам будет приятно заняться копрофилией, зоофилией, некрофилией? Вас предварительно этому обучат, качественно и "не за страх , а за совесть"(с) - во всех тонкостях постигнете, будет Вам приятно этим заниматься? То есть, считаю ли я, что вышеперечисленным извращениям можно обучить? Полагаю, что можно.

Отсюда вопрос: ОТЧЕГО им приятно этим заниматься, а многим другим - нет? Я Вы всерьёз полагаете, что если сказать – У них такая девиация!
Это будет ответ?
Chelydra, такое ощущение, что Вы издеваетесь) Послушайте свой здравый смысл. А теперь еще раз перечитайте свой последний пост. А теперь еще раз послушайте свой здравый смысл, он Вам обязательно кое-что должен подсказать)) И не забудьте поделиться с нами результатами, я думаю они Вас несколько удивят :)

(Algesia @ 20.02.2011 - время: 00:43) И не забудьте поделиться с нами результатами, я думаю они Вас несколько удивят :)
Поделитесь лучше Вы. А-то хихикаете там о чём-то своём.