Знакомства в интернете
Внешность (фото)
23
Цели знакомства, указанные в анкете (брак, секс, дружба)
5
Рост, вес, возраст, телосложение
2
Отсутствие или наличие детей
2
Семейное положение: холост / женат
1
Финансовое положение
5
Содержание анкеты
11
Совпадение сексуальных предпочтений
5
Интересное и необычное первое сообщение
15
Явная готовность к реальному свиданию
3
Свой вариант
18
Всего голосов: 90
Габонская_Гадюка
Акула пера
7/28/2011, 6:35:13 AM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 02:24) Я далеко от метро живу - тут и рынков-то никаких нет, только магазины да палатки. Впрочем, судя по вашим постам на форуме - верю, объяснить вы можете :)
Угу, и убедить тоже могу, верите?)))) Вот я, например, если на дворе не лето и не ранняя осень, могу по нескольку дней носа на улицу не показывать кроме как для того, чтобы хлеба купить. Ну вот неужели ей сложно по пути, УЖЕ находясь на улице, заскочить купить того, что ЕЙ хочется к столу? Такое впечатление, что на принцип просто идет: обо всех закупках должен заботиться мужчина! Без исключений! Ну что там у НЕЁ идет - я не ведаю, может и принцип, но вообще, вполне логично предположить, что если Вы таки за хлебом из дома вышли, то и зелень заодно купить можете, особливо учитывая, что ОНА без нее начинает нервничать и задавать дурацкие вопросы)))
Угу, и убедить тоже могу, верите?)))) Вот я, например, если на дворе не лето и не ранняя осень, могу по нескольку дней носа на улицу не показывать кроме как для того, чтобы хлеба купить. Ну вот неужели ей сложно по пути, УЖЕ находясь на улице, заскочить купить того, что ЕЙ хочется к столу? Такое впечатление, что на принцип просто идет: обо всех закупках должен заботиться мужчина! Без исключений! Ну что там у НЕЁ идет - я не ведаю, может и принцип, но вообще, вполне логично предположить, что если Вы таки за хлебом из дома вышли, то и зелень заодно купить можете, особливо учитывая, что ОНА без нее начинает нервничать и задавать дурацкие вопросы)))
Yanona
Новичок
7/28/2011, 9:07:46 AM
Отметила "Содержание анкеты". Отвечу, если анкета цепляет
DELETED
Акула пера
7/28/2011, 10:14:45 AM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 01:43) (Цунами Нова @ 27.07.2011 - время: 09:46)Думается мне, что ухаживание - всё же забота мужчины. Консерватор я в этом. Женщина безусловно должна оказывать знаки внимания. Но не быть единственным иннициатором встреч...да ещё и учредителем)))
Так. А какие-то промежуточные варианты допускаются между двумя крайностями "мужчина - единственный инициатор" и "женщина - аналогично"? Например, вариант "встречи инициирует тот, кто более занят"? Или "первый шаг делает тот, кто решительнее"?
Ну естественно допускаются!!! Например, когда она под шафе))) Могут слететь тормоза и дама первая позовёт на свидание, сама приедет, сама отдастся, сама уедет (пример из личной жизни).
А вообще, я считаю, что это сугубо индивидуально. Женщины, как и мужчины все разные. Кто-то любит брать бразды правления в свои руки, кто-то плывёт по течению...По мне - мне думается, что женщине достаточно показать своё отношение к мужчине, а всё остальное - поле деятельности для него.
Так. А какие-то промежуточные варианты допускаются между двумя крайностями "мужчина - единственный инициатор" и "женщина - аналогично"? Например, вариант "встречи инициирует тот, кто более занят"? Или "первый шаг делает тот, кто решительнее"?
Ну естественно допускаются!!! Например, когда она под шафе))) Могут слететь тормоза и дама первая позовёт на свидание, сама приедет, сама отдастся, сама уедет (пример из личной жизни).
А вообще, я считаю, что это сугубо индивидуально. Женщины, как и мужчины все разные. Кто-то любит брать бразды правления в свои руки, кто-то плывёт по течению...По мне - мне думается, что женщине достаточно показать своё отношение к мужчине, а всё остальное - поле деятельности для него.
ytn
Мастер
7/28/2011, 12:08:15 PM
(gark17 @ 27.07.2011 - время: 22:37) (Wiya @ 27.07.2011 - время: 22:15)что и требовалось собсна доказать (с)
усе @вно, один Я - Д Артаньян (с)
Почему все? Обычно через пару-тройку месяцев дискуссии в форуме, оказывается, что мои решения логичны, обоснованны и нередко оптимальнее, чем общепринятые. Особенно прикольно бывает читать, что люди обсуждают сейчас на форумах и что я им пытался 10-15 лет назад втолковать.
Когда в 1996 году говорил, что курс доллара в России будет падать, что демократия в Америке будет сворачиваться из-за угрозы терроризма. Все только пальцем у виска крутили.
Вот ytn предположила, что мужчина, который сразу с несколькими спит, обязательно двуличный и лицемерный. Потому, что общепринято, что для этого надо врать. А я нестандартный. Я не вру. И ей уже не в чем меня обвинить. А через пару месяцев дискуссии выясниться, что это гораздо более оптимальное поведение: не высыпать бабло на рестораны месяцами и не рассыпаться в ухаживаниях, а просто спокойно сказать: в течение месяца у меня никого не будет, я гарантирую, но дольше обещать не буду, ты же сама понимаешь, я мужчина и мне нужна женщина.
Просто для меня верная стратегия - это мгновенная рекция. Людей это шокирует.
Я ничего не имею против оригинальности Вас и Вашего подхода к вопросу отношений.
Просто жизнь - это не дискуссия на форуме. А что у Вас с жизнью, в т.ч. и с личной, Вы рассказали уже несколько раз. Я бы охарактеризовала это одним словом: жопа. Не исключаю, однако, что Вас все устраивает.
усе @вно, один Я - Д Артаньян (с)
Почему все? Обычно через пару-тройку месяцев дискуссии в форуме, оказывается, что мои решения логичны, обоснованны и нередко оптимальнее, чем общепринятые. Особенно прикольно бывает читать, что люди обсуждают сейчас на форумах и что я им пытался 10-15 лет назад втолковать.
Когда в 1996 году говорил, что курс доллара в России будет падать, что демократия в Америке будет сворачиваться из-за угрозы терроризма. Все только пальцем у виска крутили.
Вот ytn предположила, что мужчина, который сразу с несколькими спит, обязательно двуличный и лицемерный. Потому, что общепринято, что для этого надо врать. А я нестандартный. Я не вру. И ей уже не в чем меня обвинить. А через пару месяцев дискуссии выясниться, что это гораздо более оптимальное поведение: не высыпать бабло на рестораны месяцами и не рассыпаться в ухаживаниях, а просто спокойно сказать: в течение месяца у меня никого не будет, я гарантирую, но дольше обещать не буду, ты же сама понимаешь, я мужчина и мне нужна женщина.
Просто для меня верная стратегия - это мгновенная рекция. Людей это шокирует.
Я ничего не имею против оригинальности Вас и Вашего подхода к вопросу отношений.
Просто жизнь - это не дискуссия на форуме. А что у Вас с жизнью, в т.ч. и с личной, Вы рассказали уже несколько раз. Я бы охарактеризовала это одним словом: жопа. Не исключаю, однако, что Вас все устраивает.
Won-Tolla
Мастер
7/28/2011, 8:28:22 PM
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 02:35)вполне логично предположить, что если Вы таки за хлебом из дома вышли, то и зелень заодно купить можете, особливо учитывая, что ОНА без нее начинает нервничать и задавать дурацкие вопросы)))
Какая настойчивость... у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама?
Какая настойчивость... у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама?
КатастрOffa
Мастер
7/28/2011, 8:55:03 PM
(Akeellla @ 27.07.2011 - время: 08:09) (КатастрOffa @ 26.07.2011 - время: 14:30)
Объясняю: чем сильнее мужчина увлечен женщиной, тем больше он готов вкладываться в отношения. Речь не только о деньгах, но и времени, силах, эмоциях
Вы вопрос не правильно поняли. Девушка выразилась очень конкретно
Я говорю лишь о том, что если мужчина по принципиальным соображениям не платит за понравившуюся женщину на первом свидании, и не дарит подарков (или дарит из того, что подешевше), то это очень плохой знак: такой мужчина не склонен вкладывать эмоции в отношения.
Т.е., нет больших денег - нет эмоций
А мне показалось, что главное здесь "по принципиальным соображениям" - то есть такая пассивная агрессия: ты еще ничего не сделала и не сказала, только на свидание пришла, а тебя уже обвиняют в меркантильности или пытаются строить "чтоб не разбаловать". И что тут - оправдываться, мол "я не такая". Или пытаться "заслужить" к себе человеческое отношение? Да нафиг надо - проще найти нормального мужика без закидонов
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 01:43)
Вы еще Домострой и Библию поцитируйте в лучших традициях долбо...........спорщиков из топика про вторичных женщин.
Не читала этот топик за очевидной его бредовостью
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
И свои старания хочется направлять на человека достойного. Соответственно, на этапе ухаживания задача мужчины продемонствировать свои лучшие качества мужа-отца-добытчика, чтобы женщина смогла определиться, стоит ли вообще "огород городить" (вступать в отношения)
*чувствую себя Капитаном Очевидность - странно осознавать, что кто-то не понимает этих элементарных вещей, раз на форуме с завидной частотой возникают темы о взаимосвязи оплаты счета в кафе и минетов ))
Объясняю: чем сильнее мужчина увлечен женщиной, тем больше он готов вкладываться в отношения. Речь не только о деньгах, но и времени, силах, эмоциях
Вы вопрос не правильно поняли. Девушка выразилась очень конкретно
Я говорю лишь о том, что если мужчина по принципиальным соображениям не платит за понравившуюся женщину на первом свидании, и не дарит подарков (или дарит из того, что подешевше), то это очень плохой знак: такой мужчина не склонен вкладывать эмоции в отношения.
Т.е., нет больших денег - нет эмоций
А мне показалось, что главное здесь "по принципиальным соображениям" - то есть такая пассивная агрессия: ты еще ничего не сделала и не сказала, только на свидание пришла, а тебя уже обвиняют в меркантильности или пытаются строить "чтоб не разбаловать". И что тут - оправдываться, мол "я не такая". Или пытаться "заслужить" к себе человеческое отношение? Да нафиг надо - проще найти нормального мужика без закидонов
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 01:43)
Вы еще Домострой и Библию поцитируйте в лучших традициях долбо...........спорщиков из топика про вторичных женщин.
Не читала этот топик за очевидной его бредовостью
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
И свои старания хочется направлять на человека достойного. Соответственно, на этапе ухаживания задача мужчины продемонствировать свои лучшие качества мужа-отца-добытчика, чтобы женщина смогла определиться, стоит ли вообще "огород городить" (вступать в отношения)
*чувствую себя Капитаном Очевидность - странно осознавать, что кто-то не понимает этих элементарных вещей, раз на форуме с завидной частотой возникают темы о взаимосвязи оплаты счета в кафе и минетов ))
Won-Tolla
Мастер
7/28/2011, 9:21:29 PM
(КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 16:55)А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
И свои старания хочется направлять на человека достойного. Соответственно, на этапе ухаживания задача мужчины продемонствировать свои лучшие качества мужа-отца-добытчика, чтобы женщина смогла определиться, стоит ли вообще "огород городить" (вступать в отношения)
Как только покажете мне эталон "нормальной женщины", отлитый из титана и зарытый под Эйфелевой башней, так сразу вам поверю.
А так вообще-то каждая конкретная пара строит отношения по-своему. Я, к примеру, никогда не требовал и не буду требовать от женщины "вкладываться в домашние дела гораздо больше, чем мужчина", и т.п... но с другой стороны не собираюсь и сам жить как по Домострою. Если женщина способна на равные отношения - то и я, и она это поймем сразу; а если она "патриархальная", верит в Ницше и прочих апологетов семейного устройства, то на этом знакомство и завершится.
И свои старания хочется направлять на человека достойного. Соответственно, на этапе ухаживания задача мужчины продемонствировать свои лучшие качества мужа-отца-добытчика, чтобы женщина смогла определиться, стоит ли вообще "огород городить" (вступать в отношения)
Как только покажете мне эталон "нормальной женщины", отлитый из титана и зарытый под Эйфелевой башней, так сразу вам поверю.
А так вообще-то каждая конкретная пара строит отношения по-своему. Я, к примеру, никогда не требовал и не буду требовать от женщины "вкладываться в домашние дела гораздо больше, чем мужчина", и т.п... но с другой стороны не собираюсь и сам жить как по Домострою. Если женщина способна на равные отношения - то и я, и она это поймем сразу; а если она "патриархальная", верит в Ницше и прочих апологетов семейного устройства, то на этом знакомство и завершится.
КатастрOffa
Мастер
7/28/2011, 9:59:08 PM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 17:21) Как только покажете мне эталон "нормальной женщины", отлитый из титана и зарытый под Эйфелевой башней, так сразу вам поверю.
А так вообще-то каждая конкретная пара строит отношения по-своему. Я, к примеру, никогда не требовал и не буду требовать от женщины "вкладываться в домашние дела гораздо больше, чем мужчина", и т.п... но с другой стороны не собираюсь и сам жить как по Домострою. Если женщина способна на равные отношения - то и я, и она это поймем сразу; а если она "патриархальная", верит в Ницше и прочих апологетов семейного устройства, то на этом знакомство и завершится.
Что ж вас так на Ницше-то заклинило? В конце концов, я не "Идешь к женщине - бери с собой плеть" цитировала ))
Мужское начало - активное, агрессивное, женское - пассивное.(на китайскую филисофию, надеюсь, у вас аллергии нет)) Раз вы мужчина - вам и действовать.
Что касается вклада в семейную жизнь - вы-то можете и не требовать от женщины вкладываться, за что вам всяческий респект. Но что это значит?
Не орать, если окажется, что вы пришли с работы, а ужин не готов, например? А согласны НАВСЕГДА взять на себя готовку? Готовите хорошо?
Или вот детей вы хотите? А кто их родит - суррогатная мама, которую вы напополам с женой оплатите?
Есть вещи, которые женщина все равно должна делать, вне зависимости от того, насколько либерален ее муж, и их довольно много.
А равные отношения - это миф. Все равно кто-то должен принимать окончательные решения и, соответственно, нести за них ответственность. Т.е. быть главой семьи - если эту роль не возьмете на себя вы, придется это делать женщине.
А так вообще-то каждая конкретная пара строит отношения по-своему. Я, к примеру, никогда не требовал и не буду требовать от женщины "вкладываться в домашние дела гораздо больше, чем мужчина", и т.п... но с другой стороны не собираюсь и сам жить как по Домострою. Если женщина способна на равные отношения - то и я, и она это поймем сразу; а если она "патриархальная", верит в Ницше и прочих апологетов семейного устройства, то на этом знакомство и завершится.
Что ж вас так на Ницше-то заклинило? В конце концов, я не "Идешь к женщине - бери с собой плеть" цитировала ))
Мужское начало - активное, агрессивное, женское - пассивное.(на китайскую филисофию, надеюсь, у вас аллергии нет)) Раз вы мужчина - вам и действовать.
Что касается вклада в семейную жизнь - вы-то можете и не требовать от женщины вкладываться, за что вам всяческий респект. Но что это значит?
Не орать, если окажется, что вы пришли с работы, а ужин не готов, например? А согласны НАВСЕГДА взять на себя готовку? Готовите хорошо?
Или вот детей вы хотите? А кто их родит - суррогатная мама, которую вы напополам с женой оплатите?
Есть вещи, которые женщина все равно должна делать, вне зависимости от того, насколько либерален ее муж, и их довольно много.
А равные отношения - это миф. Все равно кто-то должен принимать окончательные решения и, соответственно, нести за них ответственность. Т.е. быть главой семьи - если эту роль не возьмете на себя вы, придется это делать женщине.
Габонская_Гадюка
Акула пера
7/28/2011, 10:49:40 PM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 16:28) (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 02:35)вполне логично предположить, что если Вы таки за хлебом из дома вышли, то и зелень заодно купить можете, особливо учитывая, что ОНА без нее начинает нервничать и задавать дурацкие вопросы)))
Какая настойчивость...
Ну Ваша настйчивость Вас, полагаю, не сильно удивляет?) Отчего бы Вам уже не перестать удивляться моей, тем более, что лично я лично Вас ваще ни разу ни за чем не посылаю, и за зеленью тоже))) у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). И чего ВАс в этом правиле не устраивает, я интересуюсь спросить?) Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама? А в этом Вас чо не устраивает? Не любите тратица на вино/конфеты/далее по списку или принципиально придерживаетесь той позиции, что если женщина к Вам в гости едет, то вино/конфеты ну и чо там она еще любит, она должна принести с собой?) А равные отношения - это миф. Истесна, но этот миф очень удобен мужчинам, не желающим брать на себя ответственность вообще, или же банально тратится на вино/конфеты в частности)
Какая настойчивость...
Ну Ваша настйчивость Вас, полагаю, не сильно удивляет?) Отчего бы Вам уже не перестать удивляться моей, тем более, что лично я лично Вас ваще ни разу ни за чем не посылаю, и за зеленью тоже))) у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). И чего ВАс в этом правиле не устраивает, я интересуюсь спросить?) Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама? А в этом Вас чо не устраивает? Не любите тратица на вино/конфеты/далее по списку или принципиально придерживаетесь той позиции, что если женщина к Вам в гости едет, то вино/конфеты ну и чо там она еще любит, она должна принести с собой?) А равные отношения - это миф. Истесна, но этот миф очень удобен мужчинам, не желающим брать на себя ответственность вообще, или же банально тратится на вино/конфеты в частности)
Diamondик
Мастер
7/28/2011, 11:08:06 PM
(gark17 @ 28.07.2011 - время: 03:30) Я встречалась с мужчиной по варианту №2. Опыт был неудачным, т.к. параллельно он осуществлял вариант №1.
А кто говорит об обмане? Я всех честно предупреждаю, что пока не будет совместного проживания и совместного ведения хозяйства, то никакой супружеской верности быть не может. Где здесь обман и двуличие?
Так не все же такие честные, что дают женщинам возможность осознанного выбора, не боясь продемонстрировать свою циничную жизненную позицию! Вам только за смелость надо медаль повесить и в красную книгу занести. Всегда придерживалась мнения, что невкусная правда гораздо предпочтительнее сладкой лжи.
...Кстати, при чём здесь "совместное проживание"? Любовь без совместного проживания не имеет права на существование? Или о любви вообще речи нет, - только голый прагматизм?
А кто говорит об обмане? Я всех честно предупреждаю, что пока не будет совместного проживания и совместного ведения хозяйства, то никакой супружеской верности быть не может. Где здесь обман и двуличие?
Так не все же такие честные, что дают женщинам возможность осознанного выбора, не боясь продемонстрировать свою циничную жизненную позицию! Вам только за смелость надо медаль повесить и в красную книгу занести. Всегда придерживалась мнения, что невкусная правда гораздо предпочтительнее сладкой лжи.
...Кстати, при чём здесь "совместное проживание"? Любовь без совместного проживания не имеет права на существование? Или о любви вообще речи нет, - только голый прагматизм?
Won-Tolla
Мастер
7/28/2011, 11:28:27 PM
(КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 17:59)А согласны НАВСЕГДА взять на себя готовку? Готовите хорошо?
Или вот детей вы хотите? А кто их родит - суррогатная мама, которую вы напополам с женой оплатите?
Есть вещи, которые женщина все равно должна делать, вне зависимости от того, насколько либерален ее муж, и их довольно много.
Что ж это за вещи такие? Готовлю я сносно, хотя выбор блюд невелик. Детей не хочу. До сих пор сколько жили - все обязанности делили поровну. И не находилось ничего такого, чего прям так уж обязана была бы делать женщина - так чтобы мужчина опять же обязан был брать на себя что-то еще (что он не хочет брать, то есть).
(КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 17:59)А равные отношения - это миф. Все равно кто-то должен принимать окончательные решения и, соответственно, нести за них ответственность. Т.е. быть главой семьи - если эту роль не возьмете на себя вы, придется это делать женщине.
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Серьезные решения вполне можно (и нужно, ИМХО) принимать сообща, после обсуждения.
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 18:49) у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). И чего ВАс в этом правиле не устраивает, я интересуюсь спросить?)
Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить?
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 18:49) Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама? А в этом Вас чо не устраивает? Не любите тратица на вино/конфеты/далее по списку или принципиально придерживаетесь той позиции, что если женщина к Вам в гости едет, то вино/конфеты ну и чо там она еще любит, она должна принести с собой?)
Когда я еду в гости - мне не в облом, проходя мимо магазина, что-то купить и прихватить с собой. Более того, иногда мне прямо в пути приходят СМСки по типу "забыла сказать - купи по дороге муки и сахара". Но вот почему та же самая женщина, находясь в полностью симметричной ситуации, делает такую проблему из того, чтобы заскочить на рынок или куда там?
Или вот детей вы хотите? А кто их родит - суррогатная мама, которую вы напополам с женой оплатите?
Есть вещи, которые женщина все равно должна делать, вне зависимости от того, насколько либерален ее муж, и их довольно много.
Что ж это за вещи такие? Готовлю я сносно, хотя выбор блюд невелик. Детей не хочу. До сих пор сколько жили - все обязанности делили поровну. И не находилось ничего такого, чего прям так уж обязана была бы делать женщина - так чтобы мужчина опять же обязан был брать на себя что-то еще (что он не хочет брать, то есть).
(КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 17:59)А равные отношения - это миф. Все равно кто-то должен принимать окончательные решения и, соответственно, нести за них ответственность. Т.е. быть главой семьи - если эту роль не возьмете на себя вы, придется это делать женщине.
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Серьезные решения вполне можно (и нужно, ИМХО) принимать сообща, после обсуждения.
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 18:49) у меня начинают зарождаться мысли о каких-то доселе неизвестных мне традициях. Например, было такое дурное древнее правило, что на назначенное на определенное время свидание мужчина обязательно должен прийти вовремя, а женщина - обязательно опоздать (и даже постоять за углом, если вдруг не вытерпела и пришла вовремя). И чего ВАс в этом правиле не устраивает, я интересуюсь спросить?)
Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить?
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 18:49) Так это что, надо полагать, есть аналогичная традиция - мол если мужчина идет к даме в гости, он обязан захватить вина/конфет/далее по списку, а если наоборот - то она ни в коем случае ничего не должна приносить сама? А в этом Вас чо не устраивает? Не любите тратица на вино/конфеты/далее по списку или принципиально придерживаетесь той позиции, что если женщина к Вам в гости едет, то вино/конфеты ну и чо там она еще любит, она должна принести с собой?)
Когда я еду в гости - мне не в облом, проходя мимо магазина, что-то купить и прихватить с собой. Более того, иногда мне прямо в пути приходят СМСки по типу "забыла сказать - купи по дороге муки и сахара". Но вот почему та же самая женщина, находясь в полностью симметричной ситуации, делает такую проблему из того, чтобы заскочить на рынок или куда там?
Шахматный Король
Удален 7/28/2011, 11:37:20 PM
(КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 16:55)
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
Это имело место в позапрошлом веке. Сейчас это уже давно не так.
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
Это имело место в позапрошлом веке. Сейчас это уже давно не так.
Габонская_Гадюка
Акула пера
7/28/2011, 11:40:47 PM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 19:28) Что ж это за вещи такие? Готовлю я сносно, хотя выбор блюд невелик. Детей не хочу. До сих пор сколько жили - все обязанности делили поровну. И не находилось ничего такого, чего прям так уж обязана была бы делать женщина - так чтобы мужчина опять же обязан был брать на себя что-то еще (что он не хочет брать, то есть).
А почему переставали жить, если не секрет?)
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?) Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить?Чем глупое-то? Не более ли глупо прибегать вперед мужчины на свидание и ждать его до назначенного времени, а то и после него?)
Когда я еду в гости - мне не в облом, проходя мимо магазина, что-то купить и прихватить с собой. Более того, иногда мне прямо в пути приходят СМСки по типу "забыла сказать - купи по дороге муки и сахара". Но вот почему та же самая женщина, находясь в полностью симметричной ситуации, делает такую проблему из того, чтобы заскочить на рынок или куда там?А этого тоже не понимаю) Если я жду человека в гости, то у меня все, что нужно куплено, а если не куплено, то не его задача это покупать) А заскочить на рынок можно, конечно, просто не вполне понятно, если мой мужчина знает, что я люблю клубнику , то отчего бы ему ее для меня не купить? Ну просто потому, что он об этом знает, ждет меня в гости и понимает, что я ж это непременно заценю, ему ж польза, в итоге)))
А почему переставали жить, если не секрет?)
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?) Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить?Чем глупое-то? Не более ли глупо прибегать вперед мужчины на свидание и ждать его до назначенного времени, а то и после него?)
Когда я еду в гости - мне не в облом, проходя мимо магазина, что-то купить и прихватить с собой. Более того, иногда мне прямо в пути приходят СМСки по типу "забыла сказать - купи по дороге муки и сахара". Но вот почему та же самая женщина, находясь в полностью симметричной ситуации, делает такую проблему из того, чтобы заскочить на рынок или куда там?А этого тоже не понимаю) Если я жду человека в гости, то у меня все, что нужно куплено, а если не куплено, то не его задача это покупать) А заскочить на рынок можно, конечно, просто не вполне понятно, если мой мужчина знает, что я люблю клубнику , то отчего бы ему ее для меня не купить? Ну просто потому, что он об этом знает, ждет меня в гости и понимает, что я ж это непременно заценю, ему ж польза, в итоге)))
Won-Tolla
Мастер
7/29/2011, 12:21:12 AM
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40)А почему переставали жить, если не секрет?)
Это мы уже обсуждали тут в соседнем топике про расставания... но повторюсь - есть такая древняя мудрость: "мужчина женится в надежде, что женщина не изменится - а она меняется; женщина выходит замуж в надежде изменить мужчину - и терпит фиаско". Она дает примерно 90% ответа на данный вопрос. Я не меняю свои мнения, пристрастия и идеалы, а у женщин семь пятниц на неделе.
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40)
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?)
Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40) Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить?Чем глупое-то? Не более ли глупо прибегать вперед мужчины на свидание и ждать его до назначенного времени, а то и после него?)
Одинаково глупо. Лучше всего не слушать бабушек с их ветхими преданиями, и просто приходить вовремя. Обоим.
Да и вообще это универсальный набор правил, по-моему... Если что-то делаешь человеку, хорошее или плохое - велика вероятность, что и в ответ получишь то же самое. И наоборот, если человек что-то для тебя делает, следовало бы ему отплатить той же монетой. А если чего-то не делаешь - нелогично требовать этого от других.
Все это, разумеется, исходя из предположения, что человек рядом с тобой адекватен. Жить с неадекватом - это уже занятие на любителя...
Это мы уже обсуждали тут в соседнем топике про расставания... но повторюсь - есть такая древняя мудрость: "мужчина женится в надежде, что женщина не изменится - а она меняется; женщина выходит замуж в надежде изменить мужчину - и терпит фиаско". Она дает примерно 90% ответа на данный вопрос. Я не меняю свои мнения, пристрастия и идеалы, а у женщин семь пятниц на неделе.
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40)
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?)
Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40) Так глупое же ж правило: зачем специально время тратить?Чем глупое-то? Не более ли глупо прибегать вперед мужчины на свидание и ждать его до назначенного времени, а то и после него?)
Одинаково глупо. Лучше всего не слушать бабушек с их ветхими преданиями, и просто приходить вовремя. Обоим.
Да и вообще это универсальный набор правил, по-моему... Если что-то делаешь человеку, хорошее или плохое - велика вероятность, что и в ответ получишь то же самое. И наоборот, если человек что-то для тебя делает, следовало бы ему отплатить той же монетой. А если чего-то не делаешь - нелогично требовать этого от других.
Все это, разумеется, исходя из предположения, что человек рядом с тобой адекватен. Жить с неадекватом - это уже занятие на любителя...
Габонская_Гадюка
Акула пера
7/29/2011, 12:57:34 AM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 20:21) (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40)А почему переставали жить, если не секрет?)
Это мы уже обсуждали тут в соседнем топике про расставания... но повторюсь - есть такая древняя мудрость: "мужчина женится в надежде, что женщина не изменится - а она меняется; женщина выходит замуж в надежде изменить мужчину - и терпит фиаско". Она дает примерно 90% ответа на данный вопрос. Я не меняю свои мнения, пристрастия и идеалы, а у женщин семь пятниц на неделе.
Угу, женщины, стало быть, виноваты) Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
Угу, кран чинит тоже тот, кто первым в ванну зашел и заметил, что он, блин, течет?) Одинаково глупо. Лучше всего не слушать бабушек с их ветхими преданиями, и просто приходить вовремя. Обоим.Ну что вовремя обоим приходить лучше - это очевидно, а цветы-то женщине можно дарить на свидании,или оно,как противоречащее равноправию,тоже должно быть отнесено к древним преданиям бабушек, которые каленым железом нужно выжечь из жизни современного человека (не пойми зачем, правда)?)
Да и вообще это универсальный набор правил, по-моему... Если что-то делаешь человеку, хорошее или плохое - велика вероятность, что и в ответ получишь то же самое. И наоборот, если человек что-то для тебя делает, следовало бы ему отплатить той же монетой. А если чего-то не делаешь - нелогично требовать этого от других.
Все это, разумеется, исходя из предположения, что человек рядом с тобой адекватен. Жить с неадекватом - это уже занятие на любителя... Ну это все истины еще более прописные, нежели "предания бабушек", потому опустим, Вы лучше скажите: зелень-то для любимой женщины купите, выйдя за хлебом, или будете и дальше ей втирать на на все ее вопросы по данному поводу, что ей, как взрослой женщине, ничо буквально не стоило, заскочить на рынок, по пути к Вам?)))
Это мы уже обсуждали тут в соседнем топике про расставания... но повторюсь - есть такая древняя мудрость: "мужчина женится в надежде, что женщина не изменится - а она меняется; женщина выходит замуж в надежде изменить мужчину - и терпит фиаско". Она дает примерно 90% ответа на данный вопрос. Я не меняю свои мнения, пристрастия и идеалы, а у женщин семь пятниц на неделе.
Угу, женщины, стало быть, виноваты) Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
Угу, кран чинит тоже тот, кто первым в ванну зашел и заметил, что он, блин, течет?) Одинаково глупо. Лучше всего не слушать бабушек с их ветхими преданиями, и просто приходить вовремя. Обоим.Ну что вовремя обоим приходить лучше - это очевидно, а цветы-то женщине можно дарить на свидании,или оно,как противоречащее равноправию,тоже должно быть отнесено к древним преданиям бабушек, которые каленым железом нужно выжечь из жизни современного человека (не пойми зачем, правда)?)
Да и вообще это универсальный набор правил, по-моему... Если что-то делаешь человеку, хорошее или плохое - велика вероятность, что и в ответ получишь то же самое. И наоборот, если человек что-то для тебя делает, следовало бы ему отплатить той же монетой. А если чего-то не делаешь - нелогично требовать этого от других.
Все это, разумеется, исходя из предположения, что человек рядом с тобой адекватен. Жить с неадекватом - это уже занятие на любителя... Ну это все истины еще более прописные, нежели "предания бабушек", потому опустим, Вы лучше скажите: зелень-то для любимой женщины купите, выйдя за хлебом, или будете и дальше ей втирать на на все ее вопросы по данному поводу, что ей, как взрослой женщине, ничо буквально не стоило, заскочить на рынок, по пути к Вам?)))
Won-Tolla
Мастер
7/29/2011, 1:47:40 AM
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 20:57)Вы лучше скажите: зелень-то для любимой женщины купите, выйдя за хлебом, или будете и дальше ей втирать на на все ее вопросы по данному поводу, что ей, как взрослой женщине, ничо буквально не стоило, заскочить на рынок, по пути к Вам?)))
Зелень, хлеб, кран - это лишь частные примеры, я даже не нахожу смысла их обсуждать. Втирать я тоже редко "втираю" - просто однажды говорю: "... сорри, утомила, бб". Если женщина либо глупа, либо эгоистична - то ее хотелки бесконечны, и все их хочется решить за счет мужчины (по возможности, ничего не давая взамен). Лучше уж сразу распрощаться.
Зелень, хлеб, кран - это лишь частные примеры, я даже не нахожу смысла их обсуждать. Втирать я тоже редко "втираю" - просто однажды говорю: "... сорри, утомила, бб". Если женщина либо глупа, либо эгоистична - то ее хотелки бесконечны, и все их хочется решить за счет мужчины (по возможности, ничего не давая взамен). Лучше уж сразу распрощаться.
Габонская_Гадюка
Акула пера
7/29/2011, 1:55:59 AM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 21:47) (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 20:57)Вы лучше скажите: зелень-то для любимой женщины купите, выйдя за хлебом, или будете и дальше ей втирать на на все ее вопросы по данному поводу, что ей, как взрослой женщине, ничо буквально не стоило, заскочить на рынок, по пути к Вам?)))
Зелень, хлеб, кран - это лишь частные примеры, я даже не нахожу смысла их обсуждать.
Так вся жизнь состоит из мелочей и частных примеров) Чо глобальное-то и общее обсуждать, когда люди живут мелочами и частными примерами?) Втирать я тоже редко "втираю" - просто однажды говорю: "... сорри, утомила, бб".И часто успеваете первым сказать?) Если женщина либо глупа, либо эгоистична - то ее хотелки бесконечны, и все их хочется решить за счет мужчины (по возможности, ничего не давая взамен). Лучше уж сразу распрощатьсяА если женщина не глупа и решает свои хотелки, решая взамен хотелки своего мужчины, тоже спешите сказать спасительное "утомила"?)
Зелень, хлеб, кран - это лишь частные примеры, я даже не нахожу смысла их обсуждать.
Так вся жизнь состоит из мелочей и частных примеров) Чо глобальное-то и общее обсуждать, когда люди живут мелочами и частными примерами?) Втирать я тоже редко "втираю" - просто однажды говорю: "... сорри, утомила, бб".И часто успеваете первым сказать?) Если женщина либо глупа, либо эгоистична - то ее хотелки бесконечны, и все их хочется решить за счет мужчины (по возможности, ничего не давая взамен). Лучше уж сразу распрощатьсяА если женщина не глупа и решает свои хотелки, решая взамен хотелки своего мужчины, тоже спешите сказать спасительное "утомила"?)
Lessa
Акула пера
7/29/2011, 3:18:24 AM
(Won-Tolla @ 28.07.2011 - время: 20:21) (Габонская_Гадюка @ 28.07.2011 - время: 19:40)
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?)
Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
В таком подходе в принципе ничего плохого, но вот производительность при нем ниже, чем при разумном планировании. Лучше заранее до похода в магазин, совместно решить, кому, что и сколько нужно и сходить в магазин один раз, а не бегать постоянно, как чего-то хватишься. Вот встает утром муж, смотрит, хлеба нет, идет в магазин. В это время встает жена, возможно она думает, что муж уже на работу ушел, тоже видит, что хлеба нет, и тоже в магазин. А могла бы омлет в это время сделать, например. И получается у нас 2 батона и ни одного омлета. Или жена уже по приходу мужа еще какой-то мелочи хватится, что ж, опять в магазин идти? Неразумно, ИМХО. Хотя конечно, эти примеры - ерунда, и можно заранее все это продумать, но вот если вообще заранее планировать и решить, кто за что отвечает - то, по-моему, еще проще будет.
Еще могу рассказать про реализацию этого метода у двух моих друзей, снимавших вместе квартиру. Не Ваш, конечно, случай, ибо они были оба студенты и разгильдяи, но все же. У них было правило, на ком закончится хлеб, сыр и пельмени, тот и идет в магазин. В результате этого от хлеба и сыра оставались крошечные огрызки, а пельмень один болтался в пакете, т.к. в магазин никто идти не хотел. И еще было правило, кто последний доедает из сковородки и кастрюли, тот ее и моет. И конечно, в кастрюлях всегда оставалось еды на одну ложку, которая там благополучно тухла, пока вонять не начинала. В общем, в какой-то момент они не выдержали и решили все по очереди делать.
Вот это как раз миф. Будничные решения может принимать тот, "кто первый заметил". Угу, весь вопрос в том, кто должен первым заметить?)
Ну, право же... я не думаю, что здесь есть что обсуждать. Если утром дома нет хлеба - за ним идет тот, кто первый встал и захотел бутеров. Это, по-моему, настолько естественно, что я даже затрудняюсь как-то аргументировать такой подход...
В таком подходе в принципе ничего плохого, но вот производительность при нем ниже, чем при разумном планировании. Лучше заранее до похода в магазин, совместно решить, кому, что и сколько нужно и сходить в магазин один раз, а не бегать постоянно, как чего-то хватишься. Вот встает утром муж, смотрит, хлеба нет, идет в магазин. В это время встает жена, возможно она думает, что муж уже на работу ушел, тоже видит, что хлеба нет, и тоже в магазин. А могла бы омлет в это время сделать, например. И получается у нас 2 батона и ни одного омлета. Или жена уже по приходу мужа еще какой-то мелочи хватится, что ж, опять в магазин идти? Неразумно, ИМХО. Хотя конечно, эти примеры - ерунда, и можно заранее все это продумать, но вот если вообще заранее планировать и решить, кто за что отвечает - то, по-моему, еще проще будет.
Еще могу рассказать про реализацию этого метода у двух моих друзей, снимавших вместе квартиру. Не Ваш, конечно, случай, ибо они были оба студенты и разгильдяи, но все же. У них было правило, на ком закончится хлеб, сыр и пельмени, тот и идет в магазин. В результате этого от хлеба и сыра оставались крошечные огрызки, а пельмень один болтался в пакете, т.к. в магазин никто идти не хотел. И еще было правило, кто последний доедает из сковородки и кастрюли, тот ее и моет. И конечно, в кастрюлях всегда оставалось еды на одну ложку, которая там благополучно тухла, пока вонять не начинала. В общем, в какой-то момент они не выдержали и решили все по очереди делать.
Габонская_Гадюка
Акула пера
7/29/2011, 3:29:59 AM
(qwetyr @ 28.07.2011 - время: 23:18) В таком подходе в принципе ничего плохого, но вот производительность при нем ниже, чем при разумном планировании. Лучше заранее до похода в магазин, совместно решить, кому, что и сколько нужно и сходить в магазин один раз, а не бегать постоянно, как чего-то хватишься. Вот встает утром муж, смотрит, хлеба нет, идет в магазин. В это время встает жена, возможно она думает, что муж уже на работу ушел, тоже видит, что хлеба нет, и тоже в магазин. А могла бы омлет в это время сделать, например. И получается у нас 2 батона и ни одного омлета.
Угу, а мне как-то проще когда я отвечаю за хлеб и за омлеты и всегда точно знаю, чо у меня есть, чего нет и когда это все нужно докупать. Ума не приложу: зачем бы мой муж встав, стал бы шариться по дому в поисках хлеба? Он точно знает, что хлеб надо спрашивать у меня - у меня он завсегда есть и никуда, чуть глазапродрав, бежать не надо за тем хлебом, ни мне, ни ему)) Еще могу рассказать про реализацию этого метода у двух моих друзей, снимавших вместе квартиру. Не Ваш, конечно, случай, ибо они были оба студенты и разгильдяи, но все же. У них было правило, на ком закончится хлеб, сыр и пельмени, тот и идет в магазин. В результате этого от хлеба и сыра оставались крошечные огрызки, а пельмень один болтался в пакете, т.к. в магазин никто идти не хотел. И еще было правило, кто последний доедает из сковородки и кастрюли, тот ее и моет. И конечно, в кастрюлях всегда оставалось еды на одну ложку, которая там благополучно тухла, пока вонять не начинала. В общем, в какой-то момент они не выдержали и решили все по очереди делатьНу в коммуналках, собсно, так и жили - в порядке очередности убирали места общего пользования, например, но зачем из семьи устраивать коммуналку - загадка)
Угу, а мне как-то проще когда я отвечаю за хлеб и за омлеты и всегда точно знаю, чо у меня есть, чего нет и когда это все нужно докупать. Ума не приложу: зачем бы мой муж встав, стал бы шариться по дому в поисках хлеба? Он точно знает, что хлеб надо спрашивать у меня - у меня он завсегда есть и никуда, чуть глазапродрав, бежать не надо за тем хлебом, ни мне, ни ему)) Еще могу рассказать про реализацию этого метода у двух моих друзей, снимавших вместе квартиру. Не Ваш, конечно, случай, ибо они были оба студенты и разгильдяи, но все же. У них было правило, на ком закончится хлеб, сыр и пельмени, тот и идет в магазин. В результате этого от хлеба и сыра оставались крошечные огрызки, а пельмень один болтался в пакете, т.к. в магазин никто идти не хотел. И еще было правило, кто последний доедает из сковородки и кастрюли, тот ее и моет. И конечно, в кастрюлях всегда оставалось еды на одну ложку, которая там благополучно тухла, пока вонять не начинала. В общем, в какой-то момент они не выдержали и решили все по очереди делатьНу в коммуналках, собсно, так и жили - в порядке очередности убирали места общего пользования, например, но зачем из семьи устраивать коммуналку - загадка)
ytn
Мастер
7/29/2011, 6:26:56 AM
(Шахматный Король @ 28.07.2011 - время: 19:37) (КатастрOffa @ 28.07.2011 - время: 16:55)
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
Это имело место в позапрошлом веке. Сейчас это уже давно не так.
Ага! Женщины не рожают и не воспитывают детей... Насмешили!
Еще скажите, что это норма, когда ужин для семьи из трех человек ЕЖЕВЕЧЕРНЕ готовит мужчина... Посмеёмся вместе со всем форумом.
А если без Ницше - нормальная женщина в уже существующие отношения вкладывается гораздо больше, чем мужчина: тут и домашние дела, которые чаще все-таки выполняются женшинами, причем в сочетании с собственной работой, и рождение-воспитание детей, и умение сглаживать острые углы в отношениях... Да много чего.
Это имело место в позапрошлом веке. Сейчас это уже давно не так.
Ага! Женщины не рожают и не воспитывают детей... Насмешили!
Еще скажите, что это норма, когда ужин для семьи из трех человек ЕЖЕВЕЧЕРНЕ готовит мужчина... Посмеёмся вместе со всем форумом.