Женщина, ты против легализации проституции?

за
84
против
25
какой-то свой вариант
11
Всего голосов: 120
Sestrizza
1/17/2016, 5:40:27 PM
(L'ouragan @ 17.01.2016 - время: 14:41)
Некорректно: Сарита говорит об убийствах с точки зрения уголовного права и уголовной ответственности. То есть убить можно живого человека, начальным моментом жизни (думаю Вы знаете) является первый вздох новорождённого.

Ровно в той же степени корректно, как сравнение уголовщины - убийства - с проституцией как осознанным выбором женщины.

А аборт - это тоже убийство. Убийство человека, находящегося на эмбриональной стадии развития. Стадии ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни начинаются с эмбриона, а отнюдь не только с первого вздоха. Иначе б беременность убитой женщины не считалась отягчающим обстоятельством. Так что то, что аборт НЕ СЧИТАЕТСЯ уголовщиной-убийством, а легализован, сути дела не меняет. Просто так ДОГОВОРИЛИСЬ.
L"ouragan
1/17/2016, 9:42:38 PM
(Sestrizza @ 17.01.2016 - время: 15:40)
(L'ouragan @ 17.01.2016 - время: 14:41)
Некорректно: Сарита говорит об убийствах с точки зрения уголовного права и уголовной ответственности. То есть убить можно живого человека, начальным моментом жизни (думаю Вы знаете) является первый вздох новорождённого.
Ровно в той же степени корректно, как сравнение уголовщины - убийства - с проституцией как осознанным выбором женщины.

А аборт - это тоже убийство. Убийство человека, находящегося на эмбриональной стадии развития. Стадии ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни начинаются с эмбриона, а отнюдь не только с первого вздоха. Иначе б беременность убитой женщины не считалась отягчающим обстоятельством. Так что то, что аборт НЕ СЧИТАЕТСЯ уголовщиной-убийством, а легализован, сути дела не меняет. Просто так ДОГОВОРИЛИСЬ.

Друг мой, я вас очень уважаю и где-то даже люблю , не побоюсь этого слова, но... между друзьями ведь честно, верно?- в уголовном праве вы увы, несильны, не все что аморально считается преступлением.
Без обид? 00064.gif
Sestrizza
1/17/2016, 10:07:16 PM
(L'ouragan @ 17.01.2016 - время: 19:42)
Друг мой, я вас очень уважаю и где-то даже люблю , не побоюсь этого слова, но... между друзьями ведь честно, верно?- в уголовном праве вы увы, несильны, не все что аморально считается преступлением.
Без обид? 00064.gif
На добром слове спасибо!
Я не обижаюсь ) Более того, об этом и говорю: с т.зр. морали - это полный ахтунг и преступление, а с т.зр. УК - вполне себе невинное действие. Потому что так ДОГОВОРИЛИСЬ.
Но мы ж с вами люди более широких взглядов, чем предлагает УК. Мы ж понимаем, что закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло. Сегодня - так, завтра - эдак.
Ничто не вечно под луной...

P.S. И да. УК моей страны в новой редакции мной куплен, находится в моем служебном кабинете и иногда почитывается. Поэтому нельзя сказать, что в уголовном праве я ноль. Да, я не юрист, но на уровне людей других профессий в этом самом уголовном праве ориентируюсь неплохо. Потому что надо ж знать, о чём там пацаны-законодатели договорились на сегодняшний момент ))
Кстати, вот это самое неплохое знание УК полтора года назад помогло мне: когда меня буквально истерзали безрезультатными проверками на основании того, что в уголовном праве именуется заведомо ложным доносом, и уже не знали, что придумать и вменить мне в вину, я сказала терзающим, что намерена обратиться с заявлением в следственный комитет. Пусть там разберутся с нашим делом. Потому что заведомо ложный донос - это уже не административная, а уголовная ответственность. Кстати, и в милицию я намерена была обратиться с заявлением о привлечении к административной ответственности за клевету.
И вот после оглашения этих моих намерений от меня отвязались...
Но это другая история, к проституции не имеющая отношения ))
Это всего лишь история о моём интересе к УК и КоАП )))
Emily87
1/17/2016, 10:24:17 PM
Всегда будут мужчины, которые хотят секса и не хотят излишней головной боли и потерь времени. Поэтому проституция будет всегда.
А легальная проституция будет хотя бы деньги приносить государству + героев нашего времени в лицо знать будем + поубавится панелей на улицах. Будут культурненько в борделях сидеть, также как и сейчас, но уже на законных основаниях.
Не вижу ничего плохого 00062.gif
Реноме
1/17/2016, 11:56:50 PM
(Emily87 @ 17.01.2016 - время: 18:24)
Всегда будут мужчины, которые хотят секса и не хотят излишней головной боли и потерь времени. Поэтому проституция будет всегда.
А легальная проституция будет хотя бы деньги приносить государству + героев нашего времени в лицо знать будем + поубавится панелей на улицах. Будут культурненько в борделях сидеть, также как и сейчас, но уже на законных основаниях.
Не вижу ничего плохого 00062.gif
В борделях и обязательно с санитарными книжками.
А полиция будет ловить преступников, а не девочек по трассам.
Я не считаю проституцию (как женскую, так и мужскую) - действием, приносящим вред кому бы то ни было, а значит не понимаю её запрета по закону.
Поэтому я тоже за легализацию.
Сразу по вопросу Сариты о своих детях.
Поддерживаю Мимо шёла. Есть множество профессий, которых бы я не желала для своей дочери - доярка, асфальтоукладчица, лифтёр, кондуктор, исследователь Северного Полюса и опасных рек в Африке. Ну и что-то в этом роде. Я не хочу, чтобы она стала каскадёром или мотогонщицей. Не хочу, чтобы она пошла в бокс (была у неё намедни такая бредовая идея).
Но все эти профессии легальны.
Профессии проститутки я не хотела бы для своей дочери, потому что считаю, что писька - это последнее, чем стОит зарабатывать на жизнь. Это когда всё остальное в полной непригодности. Мозгов не хватает и руки из жопы растут.

Но я не понимаю, почему эту профессию нужно запрещать. Повторюсь - она не приносит вреда, а значит смысла в её уголовной наказуемости я не вижу.
Rudeninis
1/17/2016, 11:59:45 PM
А вот интересно, если легализовать проституцию, исключив её из КоАПа, который скоро обретёт иной вид, наши судебные инстанции будут признавать сделки по оказанию секс.услуг аморальными, т.е. ничтожными, применяя соотв.последствия ? (Если предположить доказанность события)
Интересно, как к оказанию секс.услуг применять Закон о защите прав потребителей ? Готовы феи идти в суд и доказывать надлежащее качество оказанной услуги ?
Как им работать: с НДС или без, с ККТ или без неё ?
А может как-то ухитриться и увести такие сделки в разряд неформальных договоров (голых пактов)?
Короче, вопросов правового толка до фига.
По существу, необходимость "девушек по вызову" в нынешней ситуации есть: пока есть барышни, которые даже на 10-м свидании со свечами и испанским вином 1967 года не знают, хотят они секса или нет, а на 11-м заявляют о френдзоне, альтернатива им быть должна. Даю, чтоб ты дала, если перефразировать древних римлян.

Теперь про налоги и крышу: с позиции налогов всё тухло, ибо любой мало-мальски продвинутый бизнес налоги оптимизирует.А сколько у нас консультантов развелось ! Да и платежи во внебюджетные фонды тоже будут игнорить. Короче, вместо 1 суда у мировушки по админ.кодексу будет несколько по налогам, платежам, приставы и т.п )) Крыша будет, ибо платить девушка будет не только за безопасность себя любимой, но и за то, чтоб ей ничего не подсунули при очередной проверке помещения (гильзы, стволы, порошки).
Sestrizza
1/18/2016, 12:03:04 AM
(Реноме @ 17.01.2016 - время: 21:56)
В борделях и обязательно с санитарными книжками.
А полиция будет ловить преступников, а не девочек по трассам.
Я не считаю проституцию (как женскую, так и мужскую) - действием, приносящим вред кому бы то ни было, а значит не понимаю её запрета по закону.
Поэтому я тоже за легализацию.
Сразу по вопросу Сариты о своих детях.
Поддерживаю Мимо шёла. Есть множество профессий, которых бы я не желала для своей дочери - доярка, асфальтоукладчица, лифтёр, кондуктор, исследователь Северного Полюса и опасных рек в Африке. Ну и что-то в этом роде. Я не хочу, чтобы она стала каскадёром или мотогонщицей. Не хочу, чтобы она пошла в бокс (была у неё намедни такая бредовая идея).
Но все эти профессии легальны.
Профессии проститутки я не хотела бы для своей дочери, потому что считаю, что писька - это последнее, чем стОит зарабатывать на жизнь. Это когда всё остальное в полной непригодности. Мозгов не хватает и руки из жопы растут.

Но я не понимаю, почему эту профессию нужно запрещать. Повторюсь - она не приносит вреда, а значит смысла в её уголовной наказуемости я не вижу.

Вот и я ровно об этом же.
Просто трудно с телефона много писать )

Подконтрольно - с административной и санитарной точек зрения.
С уплатой налогов.
С профсоюзом 00064.gif
Rubia
1/18/2016, 12:35:42 AM

Подконтрольно - с административной и санитарной точек зрения.
С уплатой налогов.
С профсоюзом

... И с легальной охранной фирмой, вместо крышующих корумпированых ментов.
Я за, и вижу только плюсы. Не вижу ни одного реального минуса, не надуманного. Борьбу с этим явлением считаю смешной, и бесполезной тратой времени и бюджетных денег. Ничего не знаю о том, что страны ЕС с легализованной проституцией зюхотят обьявить ее вне закона, наоборот они год от года выпускают законы для защиты проституток, и для защиты от проституток. Так как профессия узаконена, с девочками и работают по закону. Любое нарушение строго карается денежкой. И в этом я тоже вижу только плюсы.
Rudeninis
1/18/2016, 12:51:24 AM
(Rubia @ 17.01.2016 - время: 22:35)

Подконтрольно - с административной и санитарной точек зрения.
С уплатой налогов.
С профсоюзом
... И с легальной охранной фирмой, вместо крышующих корумпированых ментов.
Я за, и вижу только плюсы. Не вижу ни одного реального минуса, не надуманного. Борьбу с этим явлением считаю смешной, и бесполезной тратой времени и бюджетных денег. Ничего не знаю о том, что страны ЕС с легализованной проституцией зюхотят обьявить ее вне закона, наоборот они год от года выпускают законы для защиты проституток, и для защиты от проституток. Так как профессия узаконена, с девочками и работают по закону. Любое нарушение строго карается денежкой. И в этом я тоже вижу только плюсы.

Так это у Вас, в Европе всё цивилизованно. А в РФ никогда без беспредела не обходилось.
У нас чуть оступился и всё, ты - "бывший человек". С "бабочками" - та же история.
Хотя девушки не всегда сдержанны на язык (особенно из Нэзалэжной), всё же остаются людьми, а вот их секьюрити из этого списка чаще всего выбыли.
Так что не равняйте.
Сейчас мигранты придут и покажут, сколько должна стоить проститутка.
lilo i stich
1/18/2016, 2:42:58 AM
Даже если такое случится , и проституция станет легальной , ни одна нормальная проститутка не станет работать " официально". Налогами так " задавят " , что все как работали " в тени " , так и будут работать . Как говорила одна из героинь " Интердевочки " , - Для нас статья ещё не придумана , в нашем государстве это явление социальное .
Белый волк73
1/18/2016, 9:31:23 PM
(Sarita @ 17.01.2016 - время: 11:45)
Во мне здравый смысл и некоторая осведомленность о положении дел в странах, где проституция легализована, бушуют.
Во-первых, никакой особой защиты прав там нет. Налоги таковы, что большая часть не регистрируется.
Во-вторых, представь себе, что службы занятости там вполне могут предложить данную работу в качестве подходящей. Отказалась - хрен тебе, а не пособие.
В-третьих, есть такая международная организация - Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ).У них ест такой документ, на основе социологических исследований - 10 доводов против легализации проституции. Текст под спойлером.

скрытый текст
10 доводов против легализации проституции

Джанис Г. Рэймонд

Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ)

23 марта 2003 г.

Излагаемые ниже аргументы применимы ко всем формам разрешенной государством проституции, включающих (но не ограничивающихся нижеперечисленным) полномасштабную легализацию публичных домов и сутенерства, исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний, а также регулирование проституции посредством законов, таких как регистрация или медицинское освидетельствование о состоянии здоровья, либо посредством какого-либо другого способа систематизации с признанием проституции как «сексуальной работы» или как выбора занятия.

Рассмотрим доводы, почему придание проституции легитимности как «работы» не укрепляют положение женщин, занимающихся проституцией, а служат прежде всего усилению позиций секс-индустрии.

Легализация проституции:

Это подарок сутенерам, торговцам людьми как объектами сексуального использования и секс-индустрии.
Она, наравне с секс-индустрией, способствует развитию процесса торговли людьми как объектами сексуального использования.
Она не ставит под контроль секс-индустрию, а способствует ее росту.
Она способствует росту подпольной, скрытой, нелегальной и уличной проституции.
Она способствует росту детской проституции.
Она не защищает женщин, занимающихся проституцией.
Она увеличивает спрос на проституцию, усиливая мотивацию мужчин на покупку женщин для занятия сексом в более широком, более разрешенном и социально приемлемом контексте.
Она не способствует защите здоровья женщин.
Она не расширяет варианты выбора женщин.
Женщины, занятые в сфере проституции, не хотят легализации или исключения секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний.
Доводы

1. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний – это подарок сутенерам, торговцам живым товаром и секс-индустрии.

Легализация/ исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний превращает публичные дома, секс-клубы, массажные салоны и другие места для занятия проституцией в разрешенные законом места, где позволено совершать коммерческие половые акты при некоторых ограничениях.

Заурядные люди считают, что, призывая к легализации или к исключению проституции из числа уголовно наказуемых деяний, они способствуют сохранению достоинства и профессионализации женщин, занимающихся проституцией. Однако возведение в достоинство проституции как работы не возвышает женщин, а содействует развитию секс-индустрии. Зачастую люди не осознают, что сам факт исключения из числа уголовно наказуемых деяний означает, к примеру, исключение из числа уголовно наказуемых деяний всей секс-индустрии, а не только женщин. Они не думают о последствиях легализации сутенеров как законных секс-антрепренеров или как предпринимателей третьей стороны, а также о том, что мужчины, которые покупают женщин для занятия сексом, признаются в этом случае как законные потребители секса.

2. Легализация/ исключение из числа уголовно наказуемых деяний проституции и секс-индустрии способствует развитию процесса торговли людьми как объектами сексуального использования.

Легализованная или исключенная из числа уголовно наказуемых деяний проституция является одной из движущих сил торговли людьми как объектами сексуального использования. Один из доводов в пользу легализации проституции в Голландии состоял в том, что данный шаг поможет покончить с эксплуатацией отчаявшихся женщин-иммигрантов, проданных в целях сексуального использования. В одном из докладов утверждалось, что 80% женщин публичных домов Амстердама было привезено из других стран; в другом было отмечено, что только в Голландии «почти 70% проданных в целях сексуального использования женщин были выходцами из стран Центральной и Восточной Европы».

Правительство Голландии, провозгласив себя сторонником политики и мер против торговли женщинами как объектами сексуального использования, тем не менее, цинично препятствует против создания каких- либо правовых препятствий в отношении сутенерства, сводничества и публичных домов. Неправительственные организации (НО) в этой стране утверждают, что торговцы людьми как объектами сексуального использования извлекают из этого выгоду, поставляя женщин-иностранок для голландской индустрии проституции, скрывая сам факт их продажи и инструктируя их каким образом следует доказывать, что они являются добровольно нанятыми «приезжими секс-работницами».

Согласно данным НО, только в течение одного года после снятия запрета на содержание публичных домов в Голландии наблюдался значительный рост жертв торговли как объектов сексуального использования, в то время как в других странах их число не изменилось. Сорок три муниципальных образования этой страны хотят проводить политику, направленную против существования публичных домов, однако министр юстиции указал, что полное запрещение проституции в отдельно взятом муниципалитете может противоречить принципу «права свободного выбора работы», что гарантировано федеральным Грондветом, т.е. конституцией.

В январе 2002 года проституция в Германии была полностью узаконена как трудовая деятельность, в то время как до этого в течение ряда лет она имела законный статус в так называемых зонах эротики или терпимости. Учреждение проституции, сутенерства и публичных домов в этой стране в настоящее время законно. Реальное количество женщин-иностранок, занятых в сфере проституции в Германии, согласно данным некоторых НО, составляет 85%, что не вызывает сомнения в том, что они въехали в страну при чьем-то посредничестве. Как и в Голландию, женщины-иностранки ввозились как объекты сексуального использования, поскольку для большинства из них по причине бедности, вряд ли было бы возможным оформить самостоятельно въезд в страну, оплатить транспортные расходы, получить соответствующие документы и найти место в «бизнесе» без посторонней помощи.

Связь между легализацией проституции и торговлей людьми как объектами сексуального использования в Австралии была признана в докладе государственного департамента США о правах человека в 1999 году, опубликованным Бюро по вопросам демократии, прав человека и занятости. В докладе было отмечено, что в штате Виктория, где проституция была легализована в 80-х годах прошлого века, «торговля восточно-азиатскими женщинами как объектами сексуального использования становится в Австралии назревающей проблемой …невразумительные законы, касающиеся легализации проституции в отдельных частях страны, значительно затрудняют осуществление в рабочем порядке правоприменительных мер в отношении фактов торговли людьми как объектами сексуального использования».

3. Легализация/ исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не ставит под контроль секс-индустрию, а способствует ее росту.

Вопреки утверждениям, что легализация и исключение из числа уголовно наказуемых деяний будет регулировать расширение секс-индустрии и возьмет ее под контроль, она в настоящее время составляет 5% экономики Голландии. В течение последних десяти лет прирост секс-индустрии достиг 25%.

В настоящее время в этой стране существуют официально признанные ассоциации «клиентов» сферы сексуального бизнеса и проституции, которые сотрудничают с правительством и консультируются с ним с целью защиты своих интересов и оказания содействия развитию проституции. В них входят мужчины, которые регулярно используют женщин для занятия проституцией, и в круг их особых интересов входит «сделать проституцию и использование услуг проституток более приемлемыми и широко обсуждаемыми», а также «защищать интересы клиентов».

Столкнувшись с нехваткой женщин, которые хотят «работать» в легальном секторе сексуальных услуг, голландский государственный рупор, выступающий за торговлю людьми как объекта сексуального использования, утверждает, что в будущем может быть предложено «решение» «предложить проституткам из стран, не входящих в Европейский союз, которые добровольно выберут проституцию как работу». Им могут предоставить «легальный и контролируемый доступ к голландскому рынку». Поскольку проституция превращается в «сексуальную работу», а сутенеры – в антрепренеров, то это потенциальное «решение» превращает торговлю людьми как объекта сексуального использования в добровольную миграцию для «сексуальной работы». Голландия смотрит в будущее, намечая бедных женщин другого цвета кожи для международной сексуальной торговли в качестве решения вопроса заполнения свободного рынка «сексуальных услуг». В будущем процесс дальнейшего признания легитимности проституции станет «выбором для бедных».

Легализация проституции в штате Виктория (Австралия) привела к массовому росту секс-индустрии. В 1989 году там было 40 легально действующих публичных домов, в 1999 – 94, наряду с 84 агенствами по предоставлению услуг сопровождения.

Прочие формы сексуальной эксплуатации, такие как танец на столе, садо-мазохизм, порно-шоу с подглядыванием, секс по телефону и порнография становились все более популярными и прибыльными, чем раньше.

Проституция стала в Виктории побочным продуктом бума в области туризма и игорного бизнеса вместе со спонсируемыми правительством казино, которые разрешали использовать выигравшие в рулетку фишки в местных публичных домах. Товаризация женщин существенно возросла и стала в значительной степени более открытой.

В Швейцарии количество публичных домов удвоилось через несколько лет после частичной легализации проституции. Большинство из них не облагается налогами, а многие работают нелегально. В 1999 году одна из газет Цюриха «Блик» опубликовала данные о том, что в Швейцарии существует наиболее высокая концентрация публичных домов, чем в любой другой европейской стране, и ее жителей переполняет чувство дискомфорта от наплыва лиц, занимающихся проституцией, которые постоянно проникают в районы, не предназначенные для такого рода деятельности.

4. Легализация/ исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний способствует росту ее подпольной, скрытой, нелегальной и уличной форм.

Легализация имела целью убрать женщин, занимающихся проституцией, с улиц. Многие женщины не хотят регистрироваться и подвергаться медицинскому контролю, как того требует закон в ряде стран, где проституция легализована. Таким образом, ее легализация зачастую вовлекает женщин в уличную проституцию. Многие женщины выбирают уличную проституцию, поскольку они хотят избежать контроля и эксплуатации со стороны новых секс-«бизнесменов».

В Голландии женщины, занимающиеся проституцией, заявляют, что легализация или исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний не в состоянии уничтожить ее клеймо, а, напротив, делает женщин более уязвимыми для насилия, так как при регистрации они теряют свою анонимность. Таким образом, большинство женщин, занимающихся проституцией, все еще выбирают нелегальный и подпольный вид такой деятельности. Члены парламента, которые первоначально поддерживали легализацию публичных домов на том основании, что они сделают женщин свободными, сейчас убеждаются, что легализация только усиливает притеснение женщин.

Доводы в пользу того, что легализация предполагается для удаления уголовных элементов из секс-бизнеса посредством его строгого регулирования, провалились. Реальный рост проституции в Австралии после легализации наблюдался в ее противозаконных формах. Для того чтобы покончить со свойственной полиции коррупцией, право контроля за незаконной проституцией было изъято из ее функций и возложено на местные советы и занимающиеся планированием органы. Советы не имеют ни средств, ни персонала, чтобы иметь возможность направлять следователей в публичные дома с целью изгнания и преследования в уголовном порядке незаконно действующих лиц.

5. Легализация проституции и исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний способствует росту детской проституции.

Другой довод в пользу легализации проституции в Голландии состоял в том, что это поможет покончить с детской проституцией. В действительности, детская проституция в этой стране в течение 90-х годов прошлого века резко возросла. Согласно данных организации «Чайлдрайт», штаб-квартира которой находится в Амстердаме, число занимающихся ей детей возросло с 4000 человек в 1996 г. до 15000 человек в 2001 году. Подсчитано, что, по крайней мере, 5000 детей являются выходцами из других стран, при этом среди них преобладают девочки из Нигерии (Тиггеловен: 2001).

Уровень детской проституции резко возрос в штате Виктория по сравнению с другими австралийскими штатами, где проституция не была легализована. Из всех штатов и территориальных объединений Австралии наибольшее количество зафиксированных случаев детской проституции отмечено в Виктории. В проведенном в 1998 году исследовании организацией ПДПТД (Покончить с Детской Проституцией и Торговлей Детьми) для Австралийского национального института исследования детской проституции отмечается рост организованной коммерческой эксплуатации детей.

6. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не защищает женщин, которые ей занимаются.

Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ) осуществила два значительных исследования в области торговли людьми как объекта сексуального использования и проституции, проведя опрос среди 200 жертв коммерческой сексуальной эксплуатации. В процессе данного опроса, женщины, занимающиеся проституцией, отмечали, что заведения, предназначенные для такого рода занятия, мало в чем их защищали, независимо от того были ли они легально или нелегально действующими. «Если они кого и защищали, то только своих клиентов».

В исследовании, которое МКПТЖОСИ осуществила в пяти странах, проведя опрос среди 146 жертв торговли людьми как объекта сексуального использования и местной проституции, 80% от общего числа опрошенных женщин пострадали от физического насилия со стороны сутенеров и клиентов и испытывали похожие и многочисленные серьезные проблемы со здоровьем вследствие насилия и сексуальной эксплуатации (Рэймонд и др.).

Насилие, которому подвергались женщины, являлось неотъемлемой частью проституции и сексуальной эксплуатации. Сутенеры применяли насилие по многим различным поводам и причинам. Насилие применялось в целях принуждения некоторых женщин к занятию проституцией, а также для того, чтобы надломить их с целью непосредственного совершения половых актов. Затем с каждым новым шагом насилие применялось с целью вознаграждения сутенеров в форме сексуальной услуги, с целью наказания, угрозы и запугивания женщин, подчеркивания превосходства сутенеров, повиновения, наказания женщин за возможные «проступки», а также для того, чтобы их унизить и изолировать от других.

Те женщины, которые сказали о том, что публичные дома осуществляли в той или иной форме их защиту, поясняли, что ни одного «защитника» никогда не было с ними в комнате, когда могло было случиться что угодно. Одна женщина, работавшая проституткой по вызову, заявила: «Функции телохранителя выполнял шофер. Нам предписывалось сообщить ему, войдя в помещение, что все в порядке. Но они никогда не стояли снаружи за дверью, когда вы находитесь внутри. Таким образом, могло случиться всякое».

Согласно данным МКПТЖОСИ, даже в публичных домах в целях безопасности используются камеры наружного наблюдения. Что же касается защиты женщин от насилия, то это стоит на втором плане или вообще не принимается во внимание.

7. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний увеличивает спрос на нее. Это усиливает мотивацию мужчин на покупку женщин для занятия сексом в более широком и более разрешенном социально приемлемом контексте.

С легализацией, в странах, где секс-индустрия была исключена из числа уголовно наказуемых деяний, многие мужчины, которые раньше не рисковали покупать женщин для занятия сексом, в настоящее время считают это приемлемым. Когда исчезают правовые препятствия, то вместе с ними исчезают социальные и этические препятствия в отношении женщин как предметов для занятия сексом. Легализация проституции дает знак новым поколениям мужчин и юношей, что женщины являются предметами для занятия сексом, а проституция – это безвредное удовольствие.

Поскольку у мужчин есть в избытке предоставляемые им «сексуальные услуги», женщины должны конкурировать между собой и оказывать услуги в виде анального секса, секса без презервативов, секса с элементами садо-мазохизма, а также удовлетворять любые другие прихоти клиентов. Как только проституция легализована, все препятствия исчезают. Например, репродуктивные способности женщин также продаваемый продукт. Существуют новая группа клиентов, которых беременность возбуждает, и они требуют грудное молоко во время секса с беременными женщинами. Договорные публичные дома предусмотрены для инвалидов и нанимаемые государством сиделки (обычно женщины) должны везти таких мужчин в публичные дома, если они этого пожелают (Салливан и Джеффрис: 2001).

Рекламные щиты размещены на шоссе в штате Виктория с предложениями женщин как объектов сексуального использования, предписывая новым поколениям мужчин и юношей обращаться с женщинами как с подчиненными. Бизнесменов призывают проводить свои корпоративные мероприятия в таких клубах, где хозяева предлагают им созерцать обнаженных женщин на столе во время перерывов для чаепития и ланча.

Один владелец публичного дома в Мельбурне отметил, что основной костяк клиентов состоит из «хорошо образованных профессионалов, которые посещают эти заведения днем, а затем идут домой к своей семье». Женщины, которые хотят более равноправных отношений с мужчинами обнаруживают, что последние регулярно посещают публичные дома и секс-клубы. В связи с этим, они становятся перед выбором либо закрыть глаза на то, что их мужчины покупают женщин в коммерческих сделках сексуального характера, избежать признания факта того, чем они занимаются, либо прекратить отношения (Салливан и Джеффрис: 2001).

В Швеции правительственное постановление о насилии по отношению к женщинам (1997/98:55) запрещает и наказывает за покупку «сексуальных услуг». Это новый подход, мишенью которого является спрос на проституцию. Шведы считают, что «запрет на покупку сексуальных услуг, проституцию и ущерб, которые они причиняют, может быть более эффективным, чем до сих пор». Важно отметить, что этот закон ясно гласит «проституция – нежелательный социальный феномен, который является препятствием на пути к равенству между мужчинами и женщинами».**

8. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не способствует защите здоровья женщин.

Легализованная система проституция, которая обязывает проходить медицинское освидетельствование только женщин, но не их клиентов, является в отношении первых неприкрыто дискриминационной. Освидетельствование состояния здоровья «только женщин» не способствует улучшению системы здравоохранения. Оно не защищает их от ВИЧ/ СПИДа и других передающихся половым путем болезнями, поскольку «клиенты»-мужчины могут заразить этими болезнями женщин.

Считается, что легализованные публичные дома или другие «контролируемые» для занятия проституцией заведения «защищают» женщин посредством обязательного использования презервативов. Данные одного исследования, проведенного МКПТЖОСИ, показывают, что согласно опроса, проведенного среди американских женщин, занимающихся проституцией, было выявлено следующее: 47% женщин указали, что мужчины ставят условия заниматься сексом без презерватива; 73% отметили, что мужчины предлагали более высокую плату за секс без презерватива; 45% женщин заявили, что они подвергались насилию за требование к мужчинам пользоваться презервативом. Некоторые женщины отметили, что возможно в некоторых заведениях существует правило для мужчин пользоваться презервативом, но в действительности мужчины лишь пытаются вступать в половую связь при его наличии. Одна из женщин отметила: «Существует ‘правило’, которое обязывает мужчин иметь при себе презерватив в сауне, но этот вопрос может решаться между участвующими сторонами…» (Рэймонд и Хьюджес: 2001).

В действительности, обязательность использования презерватива не распространялась на женщин, занимающихся проституцией индивидуально, и настоятельные требования другой стороны удовлетворялись за более высокую плату. Как сказала одна женщина: «Я бы солгала, если бы сказала, что я всегда занимаюсь сексом с презервативом. Если плата увеличивалась, то необходимость в нем отпадала. Меня интересовала надбавка к оговариваемой сумме». Существует много факторов против использования презерватива и среди них: желание женщин заработать больше; потеря привлекательности для мужчин женщинами в возрасте; конкуренция с теми местами, где не требуется использовать презервативы; давление со стороны сутенеров, требующих от женщин предлагать секс без презерватива за более высокую плату; нехватка денег на наркотики или для того, чтобы откупиться от сутенера, а также отсутствие общего контроля над женщинами, занимающимися проституцией в закрепленных за ними местах.

Так называемые «меры безопасности», предпринимаемые в публичных домах, не защищали женщин от пагубных последствий. Даже в тех публичных домах, где «клиенты» предположительно проверялись и где использовались «вышибалы», женщины утверждали, что они подвергались насилию со стороны покупателей а, временами, со стороны владельцев публичных домов и их друзей. Даже если кто-либо начинал осуществлять контроль с целью предотвращения насилия со стороны клиентов, женщины жили в обстановке страха. Хотя 60% женщин сообщили, что иногда попытки насилия над ними пресекались, половина из них ответила, что все равно их не покидала мысль о том, что они могут быть убиты одним из своих «клиентов» (Рэймонд и др.: 2002).

9. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не расширяет варианты выбора женщин.

Большинство женщин, занимающихся проституцией, не имели какого-либо другого целесообразного выбора. Они принимали решение заняться проституцией не в один день. Скорее всего, такой «выбор» лучше назвать «стратегией выживания». Это скорее не согласие, а то, что женщина делает единственный доступный ей выбор. Ее решение вызывается самим фактом необходимости приспособиться к условиям неравенства, которые ей ставит клиент, платящий ей за то, чтобы она делала все, что он хочет.

Большинство женщин опрошенных в процессе исследования, проводимого МКПТЖОСИ, отметили, что их выбор участвовать в секс-индустрии может обсуждаться только в контексте отсутствия другого выбора. Большинство из них подчеркивали, что женщины, занимающиеся проституцией, имели мало других вариантов. Многие говорили о том, что решение о занятии проституцией было их последним выбором или как вынужденным способом, чтобы свести концы с концами. В другом опросе, проведенном МКПТЖОСИ среди работников правоохранительных органов, 67% опрошенных выразили мнение, что женщины стали заниматься проституцией не добровольно. 72% работников социальных служб также не считали, что женщины добровольно стали работать в сфере секс-индустрии (Реймонд и Хьюджес: 2001).

Различие между вынужденным и добровольным занятием проституцией – это именно то, что важно для секс-индустрии, потому что оно придаст ей больше безопасности и правовой стабильности, если такого рода различие сможет быть использовано для легализации проституции, сутенерства и публичных домов. Женщины, которые выдвигают обвинение против сутенеров и насильников, берут на себя бремя доказательства того, что к ним «применили силу». Как могут маргинальные женщины доказать факт принуждения? Если женщина, занимающаяся проституцией, должна доказать, что сила была применена в процессе принятия договоренности или в «рабочих условиях», то мало кто из них сможет получить правовую поддержку, и очень немногие правонарушители смогут быть подвергнуты уголовному преследованию.

Женщинам, занимающимся проституцией, приходится постоянно лгать о своей жизни, своем теле и о своих сексуальных впечатлениях. Ложь является частью ее работы, когда клиент спрашивает: «Ты получила удовольствие?». Сама основа проституции зиждется на лжи, что «женщине это нравится». Некоторые женщины, ранее занимавшиеся проституцией, утверждали, что после того как они бросили это занятие, потребовались годы, чтобы признать, что она не была свободным выбором, поскольку отрицание своей собственной способности выбирать означает отрицание самой себя.

Несомненно, некоторые женщины говорят, что они выбрали проституцию и это происходит, прежде всего, в общественном контексте под аранжировку и аккомпанемент секс-индустрии. Подобным образом некоторые люди останавливают свой выбор на опасных для жизни наркотиках, таких как героин. Однако даже когда некоторые отдают предпочтение опасным наркотикам, мы, тем не менее, признаем, что их прием опасен и большинство людей не стремится к легализации героина. В такой ситуации это наносит вред человеку и здесь не согласие человека является доминирующим стандартом.

Даже МТО (Международная трудовая организация ООН) полагая, что отношение к секс-индустрии, должно быть такое же, как и к какому-либо законному сектору в области экономики, отмечает в одном из своих докладов, что «…проституция является одной из наиболее отчужденных форм трудовой деятельности, и исследования, проведенные в четырех странах, показывают, что женщины работают «с тяжелым чувством» и «ощущая насилие», либо «испытывают подавленное чувство самосознания» и «негативную самооценку». Значительная их часть заявила, что они хотели бы оставить секс-работу, если бы могли (Лим, 1998: 213).

Когда женщина подвержена насилию в отношениях с партнером, который подвергает ее побоям, и если даже она оправдывает его действия, заинтересованные люди не считают, что она это делает добровольно, признавая всю сложность ее оправдания. Как и женщины, подвергаемые побоям, женщины занимающиеся проституцией, зачастую отрицают применяемое к ним насилие, если у них нет других достойных альтернатив.

10. Женщины, занятые в сфере проституции, не хотят легализации или исключения секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний.

В исследованиях, касающихся торговли людьми как объектами сексуального использования, проведенных МКПТЖОСИ при содействии фонда Форда, большинство из 146 опрошенных женщин твердо заявили, что проституция не должна быть легализована и не должна считаться законной трудовой деятельностью. Они предупреждают, что такая легализация приведет к большему для женщин риску и принесет им больше вреда со стороны уже погрязших в насилии клиентов и сутенеров (Рэймонд и др., 2002). «Ни в коем случае. Это не профессия, а постоянное унижение и насилие со стороны мужчин». Ни одна опрошенная женщина не хотела, чтобы ее дети, родственники или друзья зарабатывали на жизнь работой в секс-индустрии. Одна из них заявила: «Проституция разрушила мою жизнь, мое здоровье, буквально все».

Заключение

Законодатели прибегают к легализации, так как они считают, что кроме нее нет ничего другого, могущего принести успех. Однако, как отметил один комиссар из Скотланд Ярда: «Вы должны быть очень внимательны при легализации чего-либо только потому, что вы не думаете о том, принесет ли успех то, что выделаете».

Мы наслышаны очень мало о том, какую роль играет секс-индустрия в создании глобального рынка сексуальных услуг, используя тела женщин и детей. Однако мы много наслышаны о том, что превращение проституции в наиболее приемлемую для женщин работу посредством ее регулирования и/или легализации, создание союзов так называемых «работников сферы сексуальных услуг», а также проведение кампаний по обеспечению женщин, занимающихся проституцией, презервативами, связано с неспособностью предложить им другое, альтернативное проституции, занятие. Нам известны многие факты, свидетельствующие о том, как женщин удерживают в сфере проституции, но очень немногие – как им помогают уйти из нее.

Правительства, которые легализуют проституцию как «сексуальную работу», будут иметь в секс-индустрии огромную финансовую долю. Следовательно, этот факт будет вызывать их постоянно возрастающую зависимость от сферы сексуальных услуг. Если женщины, занимающиеся проституцией, будут рассматриваться в качестве работников, сутенеры как бизнесмены, клиенты как потребители сексуальных услуг, а вся секс-индустрия как один из секторов экономики, тогда правительства могут снять с себя ответственность за создание достойных и приемлемых для женщин рабочих мест.

Для государства было бы правильнее не санкционировать занятие проституцией, а потребовать применения наказаний в отношении мужчин, которые покупают женщин для занятия сексом, и оказывать поддержку в деле создания альтернатив для женщин, занимающихся проституцией. Вместо того чтобы получать финансовую выгоду от секс-индустрии путем ее налогообложения, правительства должны инвестировать средства в будущее для таких женщин, посредством предоставления необходимых экономических ресурсов, полученных от конфискации доходов секс-индустрии, с тем, чтобы предложить им реальные альтернативы.

Примечания

* Будапешт Груп (1999, июнь). Связь между организованной преступностью и торговлей иностранными гражданами как предметами сексуального использования. Австрия: Международный центр развития миграционной политики. Начало Будапештскому процессу было положено в 1991 году. В нем участвуют почти 40 правительств и 10 организаций. Было проведено около 50 межправительственных встреч на различных уровнях, среди которых – Конференция министров в Праге.

** По сообщению представителя пресс-службы национальной полиции Швеции по вопросу торговли людьми как предметами сексуального использования, в течение шести месяцев после вступления в силу закона в этой стране в январе 1999 года, число поставляемых в Швецию женщин сократилось. Также было отмечено, что согласно данным коллег из полиций Европейского союза, торговцы выбирают в качестве пункта назначения другие страны, где не существует подобного рода правовых ограничений. Таким образом, закон служит средством сдерживания для торговцев людьми как предметами сексуального использования. Цитирую по работе Карла Виктора Оллсона «Sexkopslagen minkar handeln med kvinnor», Metro, 27 января, 2001: 2.

Алтинк Ситске (1995). Украденные жизни: Продажа женщин в сексуальное рабство (Лондон: Скарлет Пресс).

Будапешт Груп (1999, июнь). Связь между организованной преступностью и торговлей иностранными гражданами как предметами сексуального использования. Австрия: Международный центр развития миграционной политики.

Бюро НРМ (2002, ноябрь). Торговля людьми как предметами сексуального использования: Первый доклад Национальной пресс-службы Голландии. Гаага. 155 с.

Дэйли, Сьюзен (2001, 12 августа). «Новые права для голландских проституток, но они от них не в выигрыше» Нью-Йорк Таймс, С. А1 и 4.

Даттинг, Гислинг (2000, ноябрь). «Легализация проституции в Голландии: последние дебаты». Всемирная женская сеть по правам на репродуктивность, 3: 15-16.

(МОИД) Международная организация по иммиграционным делам (1995, май). «Торговля людьми как объектами сексуального использования и проституция: Рост эксплуатации женщин, мигрирующих из стран Центральной и Восточной Европы». Будапешт: Информационная программа по миграции.

Лим, Лин Леан (1998). Сектор сексуальных услуг. Международный офис труда. Женева, Швейцария.

Рэймонд, Джанис Г., Донна М. Хьюджес, Донна М. и Кэрол А. Гомес (2001). Торговля женщинами как предметами сексуального использования в Соединенных Штатах Америки: Связи между международной и внутренней секс-индустрией. При содействии фонда Национального института юстиции США. Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Рэймонд, Джанис Г., Жан д’Кунья, Сити Рухаини Джухайятин, Х. Патриция Хайнс, Сораида Рамирес Родригес и Аида Сантос (2002). Сравнительное исследование женщин, служащих предметами торговли в целях сексуального использования, в контексте процесса миграции: Схемы, способы сексуальной эксплуатации и ее последствия для здоровья в пяти странах (Индонезия, Филиппины, Таиланд, Венесуэла и США), (2002). При содействии фонда Форда. Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Саус Чайна Морнинг Пост (1999, 10 сентября). «Бум в бизнесе публичных домов в легализованном квартале красных фонарей рядом с вами».

Салливан Мэри и Джеффрис Шейла (2001). Легализация проституции – не решение проблемы (на примере штата Виктория, Австралия). Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Тиггеловен, Карин (2001, 18 декабря). «Детская проституция в Голландии». www.nw.nl/hotspots/html/netherlands011218.html.

Контактное лицо:

Др. Джанис Г. Рэймонд

Исполнительный директор

Международной коалиции против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ)

Почетный доктор Массачусетского университета, Амхерст

П/Я 9338

Н. Амхерст 01059https://sartraccc.ru/Traffic/i.php?filename...&oper=read_file

И это не единственная такая статья.
Реальная легализация проституции, так же как и наркотиков, очень далека от туристических или вовсе идеализированных представлений наших соотечественников.
Для меня легализация проституции и наркотиков является маркером нездоровья общества.
Сарите плюсик за материал (познавательно. Раньше считал, что у легализации есть плюсы в контроле и выходу из тени. Теперь понимаю, что это не так).
Rudeninis
1/18/2016, 11:46:07 PM
А кто собирается легализовывать наркотики ? Мы не в Голландии, слава Богу.
L"ouragan
1/19/2016, 12:51:16 AM
(Sarita @ 17.01.2016 - время: 15:22)
(L'ouragan @ 17.01.2016 - время: 14:44)
Относиться можно по-разному к явлению. Что наше отношение меняет в его существовании? Да ничего! И, мне думается, решать нужно с позиции разума. Более разумным мне представляется легализовать в качестве возмездного оказания услуг
Вот интересно... Страны, которые признали проституцию легальной - на данный момент уже разочаровались в своей толернатности -, закрывают публичные дома, ужесточают требования настолько, что по факту запрещают проституцию. А нашим надо свои шишки набить, чтоб убедиться, что узаконивание человеческой торговли ни к чему хорошему не приводит.

Не могу сказать, что "нашим нужно". Было б нужно- вмиг бы легализовали. Оно, счастье это половое, присутствует? Таки нет. Логический вывод- значит не выгодно. Вопрос: почему?
Мой посыл- то проще: зачем запрещать то, что реально существует веками и на что запретительные методы не действуют?
L"ouragan
1/19/2016, 12:55:06 AM
(Sestrizza @ 17.01.2016 - время: 20:07)
P.S. И да. УК моей страны в новой редакции мной куплен, находится в моем служебном кабинете и иногда почитывается. Поэтому нельзя сказать, что в уголовном праве я ноль. Да, я не юрист, но на уровне людей других профессий в этом самом уголовном праве ориентируюсь неплохо. Потому что надо ж знать, о чём там пацаны-законодатели договорились на сегодняшний момент ))
Кстати, вот это самое неплохое знание УК полтора года назад помогло мне: когда меня буквально истерзали безрезультатными проверками на основании того, что в уголовном праве именуется заведомо ложным доносом, и уже не знали, что придумать и вменить мне в вину, я сказала терзающим, что намерена обратиться с заявлением в следственный комитет. Пусть там разберутся с нашим делом. Потому что заведомо ложный донос - это уже не административная, а уголовная ответственность. Кстати, и в милицию я намерена была обратиться с заявлением о привлечении к административной ответственности за клевету.
И вот после оглашения этих моих намерений от меня отвязались...
Но это другая история, к проституции не имеющая отношения ))
Это всего лишь история о моём интересе к УК и КоАП )))

Не, ну я так не могу))- ишо раз мои извинения)) ну чесслово не хотел обидеть даже маленькой долькой))
Ни слова больше не скажу на эту тему)))))
Знай наших.
1/19/2016, 9:37:15 AM
Против. Во первых, всякого рода справки о здоровье можно купить. Не будет это гарантом здоровья.
Второе, теневая часть этого бизнеса все равно будет существовать наряду с официальной, ведь найдутся те, кто захотят подешевле, и кто то предложит. Кто то не захочет афишировать, и будет заниматься подпольно.
Третье, крыша сменится, теперь им будет государство, и мне лично без разницы кто получает эти деньги, люди их все равно не увидят. Либо вся эта сутенерская братия в верха полезет, ч⎌то ещё хуже.
Четвёртое, из за того, что будет много публичных домов, начнётся конкуренция между ними, и чтоб выигрывать эти дома пойдут на все, выполняя различные прихоти клиентов, такие как АС, незащищенные виды секса, другие извращения. Опять же смотрим пункт первый, с болезнями это не решит проблем.
Пятое, если это легализовать, то значит это войдёт в рамки профессии, менеджер по оказанию интим услуг, если профессия надо и пенсию платить. А значит где то этому должны обучать ? И начнётся реклама этого, ещё чего и по телевизору, аля хватит дома сидеть, пора члены всех греть. То бишь это ж норм профессия, будут зазывать молоденьких и глупеньких, ведь что проще торговать своим задом.
Шестое, если проституция будет профессией, значит так или иначе общество ее одобряет. А это разве правильно ? Значит мы все одобряем это.
Седьмое, дети спросят нас, а проститутка это хорошая профессия, я не отвечу, что мамы всякие нужны, мамы всякие важны. Я отвечу, что проститутки это ......низший слой людей. Я Уверен, есть те, кто разделят мою точку зрения и своим детям едва ли скажут, что не ну норм работа, иди. Отсюда возможно и без того расслоение общества, одни будут ненавидеть и презирать как раньше это явление, другие одобрять. И внутри общества начнётся конфликт, нужен ли он и в без того проблемной обществе ? Раздор может начаться и в семьях. Я молчу, что не всем жёнам может это быть по душе, так ещё и в воспитании детей могут начаться непонятки. И уж ещё хуже, если дети пойдут в эту сферу. Сейчас говорю про РФ, учитывая наш менталитет, легализация создаст лишь массу проблем. Держа в уме, как у нас все делают изначально хреново, я опять же против. Потому что сделают криво, натворят проблемы, а потом 40 лет будут это исправлять.
Это не тот род дейтельности, который стоит возводить в рамки профессии. Это всегда было постыдное занятие. Это скорее разрушает общество. Опыт зарубежных стран сомнительный, я читал, и не сказал бы, что прям одни положительные моменты. Тем более наш менталитет различается с Европой. И наконец самое такое. В нашей стране, как никак а церковь роль играет, мне одному интересно, что же скажет церковь, если такое легализуют ?

Вывод: плюсы могут быть надуманные. Не факт, что мы ощутим их. А вот возможность создать доп проблемы присутсвует. Стоит ли тогда вообще что то менять ? Я согласен с Саритой, что убийтсва тоже присутствуют в нашей жизни, присутствует секс с детьми, животными, может и это так скажем, сделать официально ? Что изменится у проституток ? Что лишь может толпы девушек повалят в Надежде на легкие деньги ? А толпа создаст конкуренцию, и чтоб остаться на плаву этим девушкам придётся рвать жопу в прямом и переносном смысле ? Я не вижу изменений. Хочу почитать сводки в тех странах, где проституция легализована и узнать, в плюс пошло это или нет.
Белый волк73
1/19/2016, 1:15:39 PM

Подконтрольно с административной и санитарной точек зрения, налоги буду платить, уйдут с улицы, удар по криминальному бизнесу, будет охрана, менты вместо того, чтобы девчонок гонять за бандитами будут бегать.
Это не чья-то лично цитата - сборник заблуждений. От себя: если полиции за бандитами бегать девчонки мешают, то неэффективная, некомпетентная, слабая у нас полиция и вообще, нам нужна ТАКАЯ? По поводу остального, кто так считает, Вы у Сариты материал читали? Несколько независимых докладов по легализованной проституции в четырех разных странах. Составлены специалистами (указаны в конце), есть конкретные цифры. Если эта тема - не просто потреньдеть - читать обязательно и до конца.
Лично Мимо шел - Вы обмолвились, что можете на каждый аргумент привести свой. При этом ничего не прочли("Пастернака не читал, но осуждаю."). С какого перепугу нужно читать Ваши ? Тем более, что вызывает сомнение Ваша компетентность в вопросе и по любому проводить комплексное и детальное исследование Вы не собираетесь. Оцените вес своего мнения сравнив его с мнением Сариты.
L"ouragan
1/19/2016, 10:25:18 PM
Интересно читать утверждения о том, что:

Продажная медицина и возможность купить любые справки- это есть, ну и фиг с ним, главное чтоб проституции н было легализованной. А подажная "медицина"- не проституция в широком смысле?

Конкуренция в бизнесе- это оказывается плохо для потребителя... А чёт экономисты другое твердят. Кому верить??

Крыша сменится и будет н государство)))))))) и сутенерская братва полезет наверх)))))) А с 90-х под кем девочки ходят большей частью комментирующие в курсе? Ой, статистики не будет у меня конечно- ратуют же за теневую, а там какая статистика?

"Выполняя различные прихоти клиентов, такие как АС , незащищенные виды секса, другие извращения"- ....нет, тут я откровенно плакал от гомерического хохота, узнав что незащищённый секс- это извращение, блин... Век живи и дураком помрешь(((


Не, правда, чем дальше- тем все несерьёзнее, увы
Rudeninis
1/19/2016, 11:36:42 PM
Продажная медицина - предательство, а не проституция.
Либеральные экономисты такие же проститутки, продавшиеся золотому тельцу.
Rudeninis
1/19/2016, 11:44:49 PM
(Знай наших. @ 19.01.2016 - время: 07:37)
Пятое, если это легализовать, то значит это войдёт в рамки профессии, менеджер по оказанию интим услуг, если профессия надо и пенсию платить. А значит где то этому должны обучать ? И начнётся реклама этого, ещё чего и по телевизору, аля хватит дома сидеть, пора члены всех греть. То бишь это ж норм профессия, будут зазывать молоденьких и глупеньких, ведь что проще торговать своим задом.

И наконец самое такое. В нашей стране, как никак а церковь роль играет, мне одному интересно, что же скажет церковь, если такое легализуют ?

А толпа создаст конкуренцию, и чтоб остаться на плаву этим девушкам придётся рвать жопу в прямом и переносном смысле ? Я не вижу изменений. Хочу почитать сводки в тех странах, где проституция легализована и узнать, в плюс пошло это или нет.

Зачем так ? Работа уборщицы легальна, но никаких профессиональных навыков не нужно.Опыт лишь!

Церковь давно легла под государство как элитная проститутка. Так что лицемерненько что-нибудь пробубнят, памятуя про отношения Иисуса и Магдалены.

Это есть в любом бизнесе из высококонкурентной среды.
А вот то, что конкуренция у нас обычно заканчивается заказом оппонента, сведёт её к нулю.Олигархи и публичные дома под себя подомнут.
Sarita
1/20/2016, 5:58:57 AM
(Rubia @ 17.01.2016 - время: 22:35)
Ничего не знаю о том, что страны ЕС с легализованной проституцией зюхотят обьявить ее вне закона, наоборот они год от года выпускают законы для защиты проституток, и для защиты от проституток. Так как профессия узаконена, с девочками и работают по закону. Любое нарушение строго карается денежкой. И в этом я тоже вижу только плюсы.

Можно обоснование...? Хотя бы статью из википедии, что ли...
Я пока нашла вот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B4%D0%B0%D1%85


Многие годы власти утверждали, что легализация борделей — это решение всех проблем, связанных с секс-индустрией. В 2007 году мэр Амстердама Йоб Кохен признал, что легализация была ошибкой:

« Мы хотим частично отменить ее, особенно в плане эксплуатации женщин в секс-индустрии. В последнее время мы получаем все больше и больше сигналов о том, что насилие в этой области все еще продолжается »
Согласно заявлению мэра Амстердама, несмотря на то, что проституция здесь легализована, в центре города «предоставляется слишком много сексуальных услуг», что «притягивает криминал, в частности, торговлю людьми и сексуальную эксплуатацию».

Ещё 47 публичных домов были закрыты мэром Эберхардом ван дер Ланом 19 сентября 2014 года, опять-таки в связи с борьбой с торговлей людьми.


L'ouragan

Не могу сказать, что "нашим нужно". Было б нужно- вмиг бы легализовали. Оно, счастье это половое, присутствует? Таки нет. Логический вывод- значит не выгодно. Вопрос: почему?

"Наши"- мои оппозиционеры на форуме =))



Мой посыл- то проще: зачем запрещать то, что реально существует веками и на что запретительные методы не действуют?

Убийство и воровство тоже существуют веками. И запретительные методы не действуют. Разрешим...?