Женщина, ты против легализации проституции?

(Реноме @ 17.01.2016 - время: 21:56)
В борделях и обязательно с санитарными книжками.
А полиция будет ловить преступников, а не девочек по трассам.
Я не считаю проституцию (как женскую, так и мужскую) - действием, приносящим вред кому бы то ни было, а значит не понимаю её запрета по закону.
Поэтому я тоже за легализацию.
Сразу по вопросу Сариты о своих детях.
Поддерживаю Мимо шёла. Есть множество профессий, которых бы я не желала для своей дочери - доярка, асфальтоукладчица, лифтёр, кондуктор, исследователь Северного Полюса и опасных рек в Африке. Ну и что-то в этом роде. Я не хочу, чтобы она стала каскадёром или мотогонщицей. Не хочу, чтобы она пошла в бокс (была у неё намедни такая бредовая идея).
Но все эти профессии легальны.
Профессии проститутки я не хотела бы для своей дочери, потому что считаю, что писька - это последнее, чем стОит зарабатывать на жизнь. Это когда всё остальное в полной непригодности. Мозгов не хватает и руки из жопы растут.

Но я не понимаю, почему эту профессию нужно запрещать. Повторюсь - она не приносит вреда, а значит смысла в её уголовной наказуемости я не вижу.
А ты видела проститутку, "работающую на потоке" старше сорока...? А создавшую семью, родившую здоровых детей...? Ммм...? Сейчас правда продолжительность жизни вроде как ближе к 50ти поползла...
Ты, прости, жопу с пальцем сравниваешь. Вслед за Мимо шел.
Но тем не менее - оба вы отчего то не хотите своих детей в эту синекуру "со справкой, охраной и налогами" пристроить... Но так-то проститутками, конечно, роботы работают. Не чужие дети.



"не приносит вреда"... Откуда знаешь...? Можно подробнее?

(Sarita @ 20.01.2016 - время: 05:10)
А ты видела проститутку, "работающую на потоке" старше сорока...? А создавшую семью, родившую здоровых детей...? Ммм...? Сейчас правда продолжительность жизни вроде как ближе к 50ти поползла...
Ты, прости, жопу с пальцем сравниваешь. Вслед за Мимо шел.
Но тем не менее - оба вы отчего то не хотите своих детей в эту синекуру "со справкой, охраной и налогами" пристроить... Но так-то проститутками, конечно, роботы работают. Не чужие дети.

скрытый текст

Не, это правда за гранью моего понимания.

"не приносит вреда"... Откуда знаешь...? Можно подробнее?
Ты запрещенные приемы используешь, я настаиваю!

Давай, детей вообще трогать не будем. Ни своих, ни чужих.
Давай, не будем сваливать в одну кучу несравниваемые вещи. Причем здесь вообще убийство?

Проститутки обоих полов - это совершеннолетние половозрелые люди, сделавшие свой сознательный ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Отсюда и пляшем. Все остальные варианты и так попадают под соответствующие статьи УК.

Проституция - это плохо, с моей т.з. Мне этих людей искренне жаль. Дико, что люди именно так распорядились своей единственной жизнью.
Да, я за то, чтобы проституции не было вообще. Я за все хорошее, против всего плохого
Но у тебя есть рецепт по борьбе с этим злом? Скажи тогда. Будет понятнее твоя позиция. А то размахиваешь тут работорговлей, привязывая ее именно к легализации

(Мимo шёл @ 20.01.2016 - время: 10:05)
Ты запрещенные приемы используешь, я настаиваю!
(...)
Давай, не будем сваливать в одну кучу несравниваемые вещи. Причем здесь вообще убийство?



Проституция - это плохо, с моей т.з. Мне этих людей искренне жаль. Дико, что люди именно так распорядились своей единственной жизнью.
Да, я за то, чтобы проституции не было вообще. Я за все хорошее, против всего плохого
Но у тебя есть рецепт по борьбе с этим злом? Скажи тогда. Будет понятнее твоя позиция. А то размахиваешь тут работорговлей, привязывая ее именно к легализации
Правда...?
А я думала сравнивать профессиональных спортсменов и проституток - это допустимо...

Если что, когда-то и убийство считалось социально допустимым. А в некоторых странах убийство женщины до сих пор ненаказуемо. Потому что считается, что правильная женщина должна слушаться мужчину совершенно ДОБРОВОЛЬНО.


Проститутки обоих полов - это совершеннолетние половозрелые люди, сделавшие свой сознательный ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Отсюда и пляшем. Все остальные варианты и так попадают под соответствующие статьи УК.
А давайте теперь вы, товарищи оппоненты, хоть один здравый аргумент приведете...? Обоснованный цифрами. Я искала... Но кроме пользы для бюджета (и то в первые годы) не нашла.Там даже уровень преступности не упал. Зато виды преступности, сопряженные с проституцией, возросли.

...а то размахиваете своими справками и налогами, привязывая их криминализации проституции...Будет понятнее ваша позиция.

Рецепт известен давно - отсутствие спроса. И это напрямую зависит от нас всех. Пока Мимо шел и Реноме лично считают допустимым продажу тела для сексуальных услуг, в лагере "за проституцию вообще" - на два человека больше.

Я так понял, уважаемый модератор Sarita, Вы за легализацию проституции? У меня вопрос, а кто будет это всё организовывать?) У нас не Голландия! Могу сразу сказать кто это будет делать. Горцы с Кавказа! Представляете какая война может начаться! Это всё равно, что разрешить наркотики, да и торговлю оружием ...

(Кламм @ 20.01.2016 - время: 14:29)
Я так понял, уважаемый модератор Sarita, Вы за легализацию проституции? Вот ещё один, "Пастернака не читал, но..." мнение по вопросу будет отстаивать.

Вы не разобрались, Сарита практически в одиночку ведёт диалог ПРОТИВ легализации проституции. И абсолютно в одиночку использует при этом АРГУМЕНТЫ и ссылается на исследования специалистов.

(Белый волк73 @ 20.01.2016 - время: 15:05)
(Кламм @ 20.01.2016 - время: 14:29)
Я так понял, уважаемый модератор Sarita, Вы за легализацию проституции? Вот ещё один, "Пастернака не читал, но..." мнение по вопросу будет отстаивать.

Вы не разобрались, Сарита практически в одиночку ведёт диалог ПРОТИВ легализации проституции. И абсолютно в одиночку использует при этом АРГУМЕНТЫ и ссылается на исследования специалистов.
Читал, читал, уважаемый!)) Просто не так давно, всего 15 лет назад работал в этой секс-индустрии, пришлось девочек возить. А то что модератор в одиночку "воюет", готов подставить своё плечо ей!)))

(Кламм @ 20.01.2016 - время: 15:14)
А то что модератор в одиночку "воюет", готов подставить своё плечо ей!)))Давай (я тоже против).
Скажу больше, ДО знакомства с материалами Сариты, я пожалуй, был-бы "ЗА" легализацию. Единственное, что меня смущало, это то, что по моему мнению продающие своё тело в конечном счёте отдают душу. Легализовать это... (Не буду подробно останавливаться, это мои личные тараканы)
А теперь я в согласии с самим собой.

(Sarita @ 20.01.2016 - время: 03:58)

Мой посыл- то проще: зачем запрещать то, что реально существует веками и на что запретительные методы не действуют?Убийство и воровство тоже существуют веками. И запретительные методы не действуют. Разрешим...? Уважаемый (действительно так- очень уважаемый) мой оппонент, не против, если я отвечу Вам вопросом на вопрос?
А общественная опасность проституции убийств и хищений разве одинакова? М? Ну зачем мы бросаемся в серьезном разговоре в крайности такие?
Вы уж извините, но, действительно, как здесь упоминалось, корректнее, на мой взгляд тогда ставить на одну доску с выпуском недоброкачественной продукции, ненадлежащим оказанием услуг и т.п. Никак не с тяжкими и особо тяжкими, мне думается

(Sarita @ 20.01.2016 - время: 11:57)
Рецепт известен давно - отсутствие спроса. И это напрямую зависит от нас всех.
"Элементарно, Ватсон!" (с).Просто и гениально !
Вопрос в том, как сделать так, чтоб спрос упал ? Нужно, чтоб секс гарантированно был. Дома, с женой, с любимой подругой, чтоб не было тронутых на весь мозг няш-стестняш-недавалок. Справимся? Или нужно искусственно снизить либидо всем и каждому, чтоб тупо не хотелось. Тоже не просто.

останусь при своем мнении- я ЗА )

Sarita почему это бред во время СССР в Интурист постояно работали проститутки и в некоторых других гостиницах Москвы это факт и что на это можно сказать

А насчёт КЗоТ может быть давно не живу в России поэтому не вкурсе

(Sarita @ 20.01.2016 - время: 12:57)
(Мимo шёл @ 20.01.2016 - время: 10:05)
Ты запрещенные приемы используешь, я настаиваю!
(...)
Давай, не будем сваливать в одну кучу несравниваемые вещи. Причем здесь вообще убийство?



Проституция - это плохо, с моей т.з. Мне этих людей искренне жаль. Дико, что люди именно так распорядились своей единственной жизнью.
Да, я за то, чтобы проституции не было вообще. Я за все хорошее, против всего плохого
Но у тебя есть рецепт по борьбе с этим злом? Скажи тогда. Будет понятнее твоя позиция. А то размахиваешь тут работорговлей, привязывая ее именно к легализации Правда...?
А я думала сравнивать профессиональных спортсменов и проституток - это допустимо...

Если что, когда-то и убийство считалось социально допустимым. А в некоторых странах убийство женщины до сих пор ненаказуемо. Потому что считается, что правильная женщина должна слушаться мужчину совершенно ДОБРОВОЛЬНО.

Проститутки обоих полов - это совершеннолетние половозрелые люди, сделавшие свой сознательный ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор. Отсюда и пляшем. Все остальные варианты и так попадают под соответствующие статьи УК.А давайте теперь вы, товарищи оппоненты, хоть один здравый аргумент приведете...? Обоснованный цифрами. Я искала... Но кроме пользы для бюджета (и то в первые годы) не нашла.Там даже уровень преступности не упал. Зато виды преступности, сопряженные с проституцией, возросли.

...а то размахиваете своими справками и налогами, привязывая их криминализации проституции...Будет понятнее ваша позиция.

Рецепт известен давно - отсутствие спроса. И это напрямую зависит от нас всех. Пока Мимо шел и Реноме лично считают допустимым продажу тела для сексуальных услуг, в лагере "за проституцию вообще" - на два человека больше.
Опять передергиваешь.
Мимо шел и Реноме против проституции, о чем оба тут уже и отписались, я даже неоднократно.
На секундочку, глянь результаты голосования, там явно больше нас двоих "за"
Повторю вопрос. У тебя есть рецепт, или, хотя бы, идея, как это зло победить? Запретить мужикам трахать новых баб задешево (читай - за деньги)? - было, не помогает. Запретить давать бабам за деньги? - тоже было, результат тот же.
Кстати, я не готов запрещать взрослым людям распоряжаться собой по собственному желанию, пусть хоть на запчасти себя распродают. Вот, кстати, вопрос тебе. Что лучше, давать себя трахать за деньги, или продать почку?

А я думала сравнивать профессиональных спортсменов и проституток - это допустимо...
Фу так спорить!

Если что, когда-то и убийство считалось социально допустимым. А в некоторых странах убийство женщины до сих пор ненаказуемо. Потому что считается, что правильная женщина должна слушаться мужчину совершенно ДОБРОВОЛЬНО.
И так - тоже фу!
Мы не в некотором обществе, а в вполне конкретном. У нас убийство - это тяжелейшее преступление, а сдача своего тела в аренду - не преступление ваще. Прошу, перестань использовать возможность убийств в людоедских племенах, как аргумент!

Рецепт известен давно - отсутствие спроса...
Если ты можешь предложить, как такой рецепт внедрить в жизнь, я под ним с огромным удовольствием подпишусь и сделаю, что смогу, честное слово!
Но, уверен, у тебя его нет, и ты, прости, просто плюешься против ветра, это я про отсутствие спроса. Спрос есть, сколько есть цивилизация, и предложение есть столько же

Пост задвоился. Этот можно грохнуть)

(L'ouragan @ 20.01.2016 - время: 21:49)
Уважаемый (действительно так- очень уважаемый) мой оппонент, не против, если я отвечу Вам вопросом на вопрос?
А общественная опасность проституции убийств и хищений разве одинакова? М? Ну зачем мы бросаемся в серьезном разговоре в крайности такие?
Вы уж извините, но, действительно, как здесь упоминалось, корректнее, на мой взгляд тогда ставить на одну доску с выпуском недоброкачественной продукции, ненадлежащим оказанием услуг и т.п. Никак не с тяжкими и особо тяжкими, мне думается Уважаемый мой оппонент, мы так и будем спорить вопросами))
Как вы думаете, почему - несмотря на неистребимость явления - его все время запрещают?... Даже Европа вон пошла на новый виток запретов и повышения требованиям к труженицам ...хехе... "меча и орала" до фактической невозможности их выполнить.


Rudeninis

"Элементарно, Ватсон!" (с).Просто и гениально !
Вопрос в том, как сделать так, чтоб спрос упал ? Нужно, чтоб секс гарантированно был. Дома, с женой, с любимой подругой, чтоб не было тронутых на весь мозг няш-стестняш-недавалок. Справимся? Или нужно искусственно снизить либидо всем и каждому, чтоб тупо не хотелось. Тоже не просто.
В противодействии преступности всегда есть два направления - превенция (общая и частная) и собственно наказание за преступность.
В данном случае общая превенция как раз заключается в воспитании - половом и нравственном. Частная превенция - в работе с собственно проститутками, выявлении причин преступного поведения и их устранении.
В сфере наказания вполне эффективно введение наказания за секс с проституткой самого клиента. В Швеции (с 1999 года), к примеру, где за секс с проституткой можно получить уголовное наказание (полгода лишения свободы) за время действия закона уровень значительно снизился.
А вот в странах с легализованной проституцией растет уровень сопряженной с проституцией (наркота, побои, принуждение к занятию проституцией, изнасилования и т.п.) преступности.
Ни разу легализация не повлияла и на распространение ЗППП (включая, кстати, СПИД). А это был один из основных аргументов "за легализацию".
Кто немного понимает вас ист дас ЗППП - поймет, что даже ежедневный медицинский осмотр не решит эту проблему. Инкубационный период и скрытое носительство легализация проституции не отменит. СПИД вон вообще только через 3-4 месяцам выявляется в анализах. А некоторое снижение количества заражаемых проститутками за счет отстранения оных от работы на период лечения с лихвой покроется количеством пробежавших по ней до выявления болячки энтузиастов, которым сказали "теперь можно".

Оппоненты. Не, ну правда. Надоело простыни писать. Давайте теперь вы. А то пока "Я - за" никто не ничего не привел.

ПС. Мимo шёл, а почему когда вы так спорите - это не фу, а когда вам такие аргументы разворачивают - это фу?

(Sarita @ 21.01.2016 - время: 04:51)
Оппоненты. Не, ну правда. Надоело простыни писать. Давайте теперь вы. А то пока "Я - за" никто не ничего не привел.

ПС. Мимo шёл, а почему когда вы так спорите - это не фу, а когда вам такие аргументы разворачивают - это фу?
Ткни меня носом в мой "фу"-аргумент, я признАю. Я ваще мягкий
Не хочу простынями. Свои аргументы я давно выложил: снижение криминала и защита проституток
Мне лично эта проблема ваще до фени. Если ее легализуют, я не побегу туда вприпрыжку тратить заначку. Надо будет, я и с нелегальными пообщаюсь, не сблюю
Если легализация не приводит к желаемым результатам, и это неоднократно доказано на практике, то нафиг эту легализацию. Но у меня другие впечатления. Случалось бывать в тех продвинутых странах, и (грешен) вкушать плоды различных легалайзов. Выглядело все это куда как более пристойно, чем в нашем высокодуховном отечестве. Вот все мои аргументы

(Sarita @ 17.01.2016 - время: 13:57)

И да - нельзя быть ПРОТИВ явления и выступать за его легализацию.

И пысы. У моего имения нет уменьшительно-ласкательных форм. Если по правилам...
Но Сарита,они же сами туда идут. Тех,кого принуждают насильственно-их меньшинство(читай,торговля людьми),и опять же,как они попадают в такие ситуации?..Я читала про торговлю людьми не где-нибудь,а США. Под видом азиатских массажных салонов. Так что выясняется-девушки эти сознательно на такое идут по разным причинам,в том числе отработать долг.Другие чтоб попасть таким образом в страну. И так далее.
Я к чему-явление существовало со времён появления человека,и будет существовать всегда, потому что спрос рождает предложение. Это способ заработать. Бороться с этим бесполезно.

(Реноме @ 17.01.2016 - время: 21:56)
Я не считаю проституцию (как женскую, так и мужскую) - действием, приносящим вред кому бы то ни было, а значит не понимаю её запрета по закону.
Поэтому я тоже за легализацию.

Проституция приносит вред проституткам.

Я все же склоняюсь к мысли, что легализация проституции снизила бы для проституток риск быть убитыми. Но весь остальной вред остался бы неизменным. Представь, что например за 10 лет произойдет с психикой и мировоззрением женщины, которая эти 10 лет спит с мужчинами, которых не хочет. И часть из этих мужчин не только лично ей противны, а объективно крайне неприятные люди, которые собственно и пришли к проститутке, потому что по любви им никто не даст. Многим клиентам откровенно наплевать на то, что проститутка чувствует, и поэтому в течение этих 10 лет работы женщина регулярно будет испытывать боль, унижение, насилие. Да, и насилие тоже, даже если проститутка будет работать в легальном борделе с охраной. Пришел клиент, договорился на ВС+минет, а сам без смазки и подготовки с размаху в попу вошел. И ничего клиенту за это не будет, он скажет, что просто промахнулся, и фиг докажешь, максимум, доплатит потом разницу.

Все это наверняка скажется на психике женщины, на ее будущих отношениях с мужчинами. Есть конечно совершенно непрошибаемые люди, которых вообще ничто не берет, но такие люди скорее исключение. Да и для тела последствия могут быть большие.

Я в принципе считаю, с некоторыми оговорками, что у взрослого дееспособного человека есть право добровольно причинять себе вред. Но то, что вред есть, отрицать в данном случае никак нельзя, по-моему.

(Lessa @ 21.01.2016 - время: 11:56)
(Реноме @ 17.01.2016 - время: 21:56)
Я не считаю проституцию (как женскую, так и мужскую) - действием, приносящим вред кому бы то ни было, а значит не понимаю её запрета по закону.
Поэтому я тоже за легализацию. Проституция приносит вред проституткам.

Я все же склоняюсь к мысли, что легализация проституции снизила бы для проституток риск быть убитыми. Но весь остальной вред остался бы неизменным. Представь, что например за 10 лет произойдет с психикой и мировоззрением женщины, которая эти 10 лет спит с мужчинами, которых не хочет. И часть из этих мужчин не только лично ей противны, а объективно крайне неприятные люди, которые собственно и пришли к проститутке, потому что по любви им никто не даст. Многим клиентам откровенно наплевать на то, что проститутка чувствует, и поэтому в течение этих 10 лет работы женщина регулярно будет испытывать боль, унижение, насилие. Да, и насилие тоже, даже если проститутка будет работать в легальном борделе с охраной. Пришел клиент, договорился на ВС+минет, а сам без смазки и подготовки с размаху в попу вошел. И ничего клиенту за это не будет, он скажет, что просто промахнулся, и фиг докажешь, максимум, доплатит потом разницу.

Все это наверняка скажется на психике женщины, на ее будущих отношениях с мужчинами. Есть конечно совершенно непрошибаемые люди, которых вообще ничто не берет, но такие люди скорее исключение. Да и для тела последствия могут быть большие.

Я в принципе считаю, с некоторыми оговорками, что у взрослого дееспособного человека есть право добровольно причинять себе вред. Но то, что вред есть, отрицать в данном случае никак нельзя, по-моему.
Вы так со знанием дела пишите, Lessa! Неужели были в роли этих "несчастных" женщин?

(Кламм @ 21.01.2016 - время: 12:04)
Вы так со знанием дела пишите, Lessa! Неужели были в роли этих "несчастных" женщин?
Кламм!!!
Подобным предположением Вы оскорбляете женщину.