Женщина, ты против легализации проституции?

(Zандали @ 21.01.2016 - время: 10:59)
Но Сарита,они же сами туда идут. Тех,кого принуждают насильственно-их меньшинство(читай,торговля людьми),и опять же,как они попадают в такие ситуации?..Я читала про торговлю людьми не где-нибудь,а США. Под видом азиатских массажных салонов. Так что выясняется-девушки эти сознательно на такое идут по разным причинам,в том числе отработать долг.Другие чтоб попасть таким образом в страну. И так далее.
Стандартная схема - чтобы попасть в страну обетованную девушка "берет в долг" у перевозчика нелегалов. А потом "отрабатывает"... Хоть одна "отработала" до конца свой долг...? Ни одна. Вы полагаете всерьез можно говорить о какой-то добровольности, когда обманом ей говорят "поработаешь годик-два", а работает она потом лет этак 10...? Пока не умирает от наркоты и ЗППП.


Я к чему-явление существовало со времён появления человека,и будет существовать всегда, потому что спрос рождает предложение. Это способ заработать. Бороться с этим бесполезно.
На мой вопрос про отмену ответственности за убийство или кражу ответишь? Ведь тоже всегда существовали и фиг справишься.

Мимo шёл
До фени так до фени. Спасибо за "познавательную" дискуссию.

Ну да,фиг справишься.
Утопии добиться невозможно. Потому что всегда будут бедные необразованные слои,и выходцы оттуда,пытающиеся заработать на красивую жизнь. Они е знают,как иначе,нет ни способностей,ни желания. Да,их будут обманывать и использовать,и это плохо,но опять же-они сами в это вляпываются. Им это видится единственно доступным способом,и можно вести проповеди в духе "это плохо,иди лучше учись",и может,2% даже прислушается и попытается .А другие,увы,вернутся к привычному образу жизни.

(Sarita @ 21.01.2016 - время: 03:51)
Rudeninis
"Элементарно, Ватсон!" (с).Просто и гениально !
Вопрос в том, как сделать так, чтоб спрос упал ? Нужно, чтоб секс гарантированно был. Дома, с женой, с любимой подругой, чтоб не было тронутых на весь мозг няш-стестняш-недавалок. Справимся? Или нужно искусственно снизить либидо всем и каждому, чтоб тупо не хотелось. Тоже не просто.В противодействии преступности всегда есть два направления - превенция (общая и частная) и собственно наказание за преступность.
В данном случае общая превенция как раз заключается в воспитании - половом и нравственном. Частная превенция - в работе с собственно проститутками, выявлении причин преступного поведения и их устранении.
В сфере наказания вполне эффективно введение наказания за секс с проституткой самого клиента. В Швеции (с 1999 года), к примеру, где за секс с проституткой можно получить уголовное наказание (полгода лишения свободы) за время действия закона уровень значительно снизился.
Снизить уровень проституции с помощью нравственного воспитания и ужесточения наказания можно, но победить ее так нельзя. Это подтверждено временем.
Был еще период, когда мастурбация считалась аморальным омерзительным действием и постыдной болезнью. За подростками следили, читали лекции и жестоко наказывали, но они все равно продолжали мастурбировать. Ненавидели и презирали себя, но отказаться от этой постыдной по тем представлениям привычки не могли.

Проституция будет существовать до тех пор, пока будет на нее спрос. Многие люди - да, могут от проституток отказаться, ограничить в какой-то степени свои желания или потратить больше усилий и времени, чтоб добиться желаемого без покупки услуг у проституток. Однако некоторые мужчины в принципе не в состоянии найти себе женщину по любви. Бывает, что просто не повезло человеку родиться или стать настолько некрасивым, что смотреть страшно, и не может он предложить какие-то свои личные качества, чтоб компенсировать свое уродство. Бывает, что человек просто моральный урод, и с ним ни одна женщина связываться не хочет, хотя сам-то он может быть уверен, что проблема именно в женщинах, а с ним все ОК. Бывают у человека устойчивые проблемы психологического характера, при которых иметь отношения с женщиной - значит, мучить и себя и эту женщину... В общем, спрос на сексуальные услуги будет всегда, единственный вариант избавится от проституции - это перенаправить этот спрос в другое русло.


Что ты например думаешь о борделе с искусственными женщинами? Сейчас делают очень натуралистичных кукол, производители даже говорят, что в куклу возможно встроить искусственный интеллект. Это конечно полная туфта, а не ИИ, когда изобретут ИИ, никто не будет запихивать его в куклу, он будет важными стратегическими расчетами заниматься, а не сексом. Но ведь люди в бордель в первую очередь приходят не чтобы поговорить. Для борделя может быть вполне достаточным то, что кукла реагирует стонами и движениями на движения мужчины, говорит какие-то общие фразы, изображает оргазм. Чисто технически такие бордели возможны в обозримом будущем. Если наказание за проституцию будет достаточно суровым, а куклы и их услуги будут достаточно качественными и недорогими, как считаешь, будут люди этим пользоваться? Я вот правда не могу предположить, примет психика такую подмену живой женщине? Понятно, что на такое согласиться можно не от хорошей жизни, но ведь и к проституткам наверное не от хорошей жизни идут.

(Кламм @ 21.01.2016 - время: 12:04)
Вы так со знанием дела пишите, Lessa! Неужели были в роли этих "несчастных" женщин?
Для того, чтобы знать, как движется электрон, необязательно быть электроном... (с)

Лесса,не забывай,что для многих посетителей борделей важен именно аспект удовлетворения их сильно порочных пристрастий,на которые обычная женщина не согласится. Не думаю,что кукла способна дать тот спектр эмоций,за которым они идут.
Но для определенного процента да,роботы,возможно,стали бы решением.
Правда,для женщин,зарабатывающим подобным ремеслом на жизнь,роботы станут ненавистными конкурентками.

(Zандали @ 21.01.2016 - время: 12:45)
Ну да,фиг справишься.
Утопии добиться невозможно. Потому что всегда будут бедные необразованные слои,и выходцы оттуда,пытающиеся заработать на красивую жизнь. Они е знают,как иначе,нет ни способностей,ни желания.

Так может в таком случае систему образования улучшать...? Чтобы шанс на развитие был у всех детей? Вместо того, чтобы поощрять систему при которой гораздо выгоднее оставлять женщину в положении "ни способностей ни образования".

Да,их будут обманывать и использовать,и это плохо,но опять же-они сами в это вляпываются.
То есть жертвы краж - тоже вляпываются сами. Плохо следят за имуществом.


Им это видится единственно доступным способом,и можно вести проповеди в духе "это плохо,иди лучше учись",и может,2% даже прислушается и попытается .А другие,увы,вернутся к привычному образу жизни.
Каким же образом асоциальный образ жизни, разрушающий жизнь конкретной женщины (и ее клиентов, кстати, тоже. Бо объективизация женского тела мужчинами и так все больше начинает смахивать на проблему - см. тему "Сморщенные женщины") становится "единственно доступным"? Проститутками не рождаются.
То есть вместо решения проблемы социального неравенства предлагается эту проблему признать нормой. Как-то это далеко и от гуманизма, и от правового государства, и от психологически здорового общества.

Lessa
Любое негативное социальное явление нельзя победить в корне. Мы даже рабство не победили до сих пор. Потому что человек по своей натуре - плох. Но это не значит, что надо дозволять и тем более поощрять именно плохие проявления человеков.

М,Сарита,боюсь,проблема социального неравенства нерешаема в принципе по причине изначально разных врожденных способностей.....А среда окончательно формирует мировоззрение и ценности.
Я видела порно на основе реальной съемки того,как проститутки обслуживают дальнобойщиков,прямо в машине. И там были мать и дочь,вместе. Мать курила,отвернувшись,пока трахали её дочь. Это дно. Как из таких начальных условий,вырастить нормального человека?... Какое образование ей поможет,если она психически искалечена уже с эх какого возраста?..

(Zандали @ 21.01.2016 - время: 13:26)
М,Сарита,боюсь,проблема социального неравенства нерешаема в принципе по причине изначально разных врожденных способностей.....А среда окончательно формирует мировоззрение и ценности.
Я видела порно на основе реальной съемки того,как проститутки обслуживают дальнобойщиков,прямо в машине. И там были мать и дочь,вместе. Мать курила,отвернувшись,пока трахали её дочь. Это дно. Как из таких начальных условий,вырастить нормального человека?... Какое образование ей поможет,если она психически искалечена уже с эх какого возраста?..
То есть выход - пусть загибается и растит очередное поколение, чтоб дальнобойщики от спермотоксикоза не страдали?

...вот кстати, США - страна победившей ювенальной юстиции. И где...?

Сарита,а что можно сделать?
Да,ювенальных юстиция работает,деток регулярно отбирают и отдают в Форстер-семьи. А сколько не выявляют и не отдают? Сколько отморозков убивает своих детей,я даже новости читать не хочу из-за этого?..Это-регулярно! Таких людей нереально много,их всех не выявить и не исправить. Дно всегда будет,преступность и проституция всегда будут.

(Zандали @ 21.01.2016 - время: 14:19)
Сарита,а что можно сделать?
Да,ювенальных юстиция работает,деток регулярно отбирают и отдают в Форстер-семьи. А сколько не выявляют и не отдают? Сколько отморозков убивает своих детей,я даже новости читать не хочу из-за этого?..Это-регулярно! Таких людей нереально много,их всех не выявить и не исправить. Дно всегда будет,преступность и проституция всегда будут.
Я писала выше - что.
Мне непонятна логика. Если негативное явление нельзя искоренить - его надо обязательно разрешить и узаконить?

(Sarita @ 21.01.2016 - время: 13:20)
Lessa
Любое негативное социальное явление нельзя победить в корне. Мы даже рабство не победили до сих пор. Потому что человек по своей натуре - плох. Но это не значит, что надо дозволять и тем более поощрять именно плохие проявления человеков.
Я к тому, что лучше запрещать что-то, сразу предлагая более или менее приемлемую альтернативу, тогда запрет эффективен будет. Вот только альтернативу нормальную тут фиг найдешь.

Ты не ответила, мне интересно твое мнение, подойдет ли психологически для части клиентов проституток бордель с "разумными" куклами? Хотя хорошо бы конечно была возможность самих клиентов опросить. Те мужчины, которые идут к проституткам только потому, что им неохота серьезно с женщинами связываться, отпадут сами, а вот те, кто и рад бы связаться серьезно, но никак не выходит - станут пользоваться такой альтернативой или нет?


Я не так давно искренне считала, что если узаконить проституцию, то самим проституткам было бы легче и безопаснее, а потом наткнулась на исследование одного социолога, который помимо теории и среди самих проституток опрос проводил. И собранная им статистика такова, что сами проститутки в основном против легализации (это в России). Они считают, что это не даст им никакой дополнительной безопасности, зато добавит проблем. Кроме того, проститутки не планируют заниматься этим ремеслом всю жизнь, а хотят через какое-то время найти другую работу, построить семью... Запись в трудовой книжке "менеджер по оказанию сексуальных услуг" может очень сильно дальнейшую жизнь подпортить. Так что лучше уж нелегально. Интересно правда, как порнозвезды этот вопрос решают, ведь их деятельность скрыть от публики сложнее. Сейчас погуглила 5 минут, не нашла статью, жаль. Боюсь, вдруг что-то переврала случайно.

В общем, если сами проститутки считают, что легализация - это абсолютно лишнее, думаю, им в этом вопросе виднее.

(Sarita @ 21.01.2016 - время: 03:51)
В противодействии преступности всегда есть два направления - превенция (общая и частная) и собственно наказание за преступность.
В данном случае общая превенция как раз заключается в воспитании - половом и нравственном. Частная превенция - в работе с собственно проститутками, выявлении причин преступного поведения и их устранении.
В сфере наказания вполне эффективно введение наказания за секс с проституткой самого клиента. В Швеции (с 1999 года), к примеру, где за секс с проституткой можно получить уголовное наказание (полгода лишения свободы) за время действия закона уровень значительно снизился.
А вот в странах с легализованной проституцией растет уровень сопряженной с проституцией (наркота, побои, принуждение к занятию проституцией, изнасилования и т.п.) преступности.
Ни разу легализация не повлияла и на распространение ЗППП (включая, кстати, СПИД). А это был один из основных аргументов "за легализацию".
Кто немного понимает вас ист дас ЗППП - поймет, что даже ежедневный медицинский осмотр не решит эту проблему. Инкубационный период и скрытое носительство легализация проституции не отменит. СПИД вон вообще только через 3-4 месяцам выявляется в анализах. А некоторое снижение количества заражаемых проститутками за счет отстранения оных от работы на период лечения с лихвой покроется количеством пробежавших по ней до выявления болячки энтузиастов, которым сказали "теперь можно".
Что сказать? Вот "Мимо шёл и Реноме - против проституции" - замечательно!
Что дальше? Чтобы не наломать дров нужно проблему...изучить (да?). Желательно, чтобы это сделали профессионалы (да?). Ознакомиться. - Пока это сделала ТОЛЬКО Сарита (да?).
Дальше. Решение должно быть комплексным (а не просто - разрешить или запретить). Опять-же, подобный подход я вижу ТОЛЬКО у Сариты (ой, вру, Lessa ещё старается).
И ещё - явление действительно есть. Что с этим делать? Легализовать! Неужели не видно, что ТАК проблему не решить?

(Lessa @ 21.01.2016 - время: 13:45)
Снизить уровень проституции с помощью нравственного воспитания и ужесточения наказания можно, но победить ее так нельзя. Это подтверждено временем...
И то, ну не Швеция у нас ни разу.
Проституция слишком многим выгодна (расплывчато так скажу), чтобы с ней кто-то начал бороться. Не будет у нас этого, ни борьбы, ни легализации в той, или иной форме.

Что ты например думаешь о борделе с искусственными женщинами? Сейчас делают очень натуралистичных кукол, производители даже говорят, что в куклу возможно встроить искусственный интеллект. Это конечно полная туфта, а не ИИ, когда изобретут ИИ, никто не будет запихивать его в куклу, он будет важными стратегическими расчетами заниматься, а не сексом. Но ведь люди в бордель в первую очередь приходят не чтобы поговорить. Для борделя может быть вполне достаточным то, что кукла реагирует стонами и движениями на движения мужчины, говорит какие-то общие фразы, изображает оргазм. Чисто технически такие бордели возможны в обозримом будущем. Если наказание за проституцию будет достаточно суровым, а куклы и их услуги будут достаточно качественными и недорогими, как считаешь, будут люди этим пользоваться? Я вот правда не могу предположить, примет психика такую подмену живой женщине?
Мне кажется, чтобы психика приняла такой суррогат, куклы должны быть примерно как в Искусственном разуме Спилберга. При нашей жизни таких вряд ли настрогают. А резиновые зины и сейчас есть с избытком, но проституцию они если и подвинули, то не намного.

Проституция будет существовать до тех пор, пока будет на нее спрос. Многие люди - да, могут от проституток отказаться, ограничить в какой-то степени свои желания или потратить больше усилий и времени, чтоб добиться желаемого без покупки услуг у проституток. Однако некоторые мужчины в принципе не в состоянии найти себе женщину по любви. Бывает, что просто не повезло человеку родиться или стать настолько некрасивым, что смотреть страшно, и не может он предложить какие-то свои личные качества, чтоб компенсировать свое уродство. Бывает, что человек просто моральный урод, и с ним ни одна женщина связываться не хочет, хотя сам-то он может быть уверен, что проблема именно в женщинах, а с ним все ОК. Бывают у человека устойчивые проблемы психологического характера, при которых иметь отношения с женщиной - значит, мучить и себя и эту женщину... ...но ведь и к проституткам наверное не от хорошей жизни идут.
И не от хорошей жизни идут, и от хорошей - тоже. Соберутся добры молодцы в сауне, и... Поехал дядя в командировку, поселился в клоповник, ему звонок в номер... ну, как примеры. Можно, конечно, у всех этих молодцев и дядь покопаться в черепушке и кучу тараканов там отыскать, но в основном это все же не социопаты, не уроды, в т.ч. моральные, а вполне обычные люди

В общем, если сами проститутки считают, что легализация - это абсолютно лишнее, думаю, им в этом вопросе виднее.
Вот это, кстати, для меня куда более убедительный аргумент, чем все, ранее прозвучавшие

У нас, лет 8 назад, проститутки с митингом на улицу вышли. Подписи собирали за легализацию, защиту для себя требовали, в том числе и социальную. Значит им оно надо.
Ой, не проститутки, а работники секс услуг.

(Rubia @ 21.01.2016 - время: 20:11)
У нас, лет 8 назад, проститутки с митингом на улицу вышли. Подписи собирали за легализацию, защиту для себя требовали, в том числе и социальную. Значит им оно надо.
Ой, не проститутки, а работники секс услуг.
И как ? Добились своего ?

Sarita, в Швеции этот закон, перекочевавший в УК, скорее запрещает торговлю человеком, чем секс. Это на втором плане стоит.

Вот конкретно щас я боюсь спать с мужчинами, посещающими проституток. Страшно поймать заразу. И ведь не каждый признается, что бывал. А некоторые спят с клиентами и без презика за доп.плату.

Поэтому подумав, я хотела бы обезопасить свою жизнь, зная, что мужчина, с которым я буду заниматься сексом, ходил к здоровой проверенной тетке.

Я за легализацию проституции.

(Медвежонка @ 21.01.2016 - время: 23:00)
Вот конкретно щас я боюсь спать с мужчинами, посещающими проституток. Страшно поймать заразу. И ведь не каждый признается, что бывал. А некоторые спят с клиентами и без презика за доп.плату.

Поэтому подумав, я хотела бы обезопасить свою жизнь, зная, что мужчина, с которым я буду заниматься сексом, ходил к здоровой проверенной тетке.

Я за легализацию проституции.Вот представь, проституцию легализуют. Мужчины станут ходить к феям. И...как раньше за доп. плату будут оприходовать их без резинки. А ты? Ты будешь думать, что стало лучше! Пока не поймешь, как заблуждалась.

(Белый волк73 @ 21.01.2016 - время: 23:21)
(Медвежонка @ 21.01.2016 - время: 23:00)
Вот конкретно щас я боюсь спать с мужчинами, посещающими проституток. Страшно поймать заразу. И ведь не каждый признается, что бывал. А некоторые спят с клиентами и без презика за доп.плату.

Поэтому подумав, я хотела бы обезопасить свою жизнь, зная, что мужчина, с которым я буду заниматься сексом, ходил к здоровой проверенной тетке.

Я за легализацию проституции.Вот представь, проституцию легализуют. Мужчины станут ходить к феям. И...как раньше за доп. плату будут оприходовать их без резинки. А ты? Ты будешь думать, что стало лучше! Пока не поймешь, как заблуждалась. С каких шишов? По проф.безопасности пусть обяжут только с использованием презерватива, никаких исключений за доп. плату, а за нарушение штрафы работницам нев..е, чтоб неповадно было.

Плюс у их будут обязательные частые мед осмотры и сдача анализов, санитарная книжка, итить. А-то понимаешь ли продавцы в магазинах обязаны её иметь, а напрямую связанные с передачей заразы никак не контролируются.

Я не думаю, что подцепить что то от проститутки, процент выше чем от обычной женщины. Ну при условии, если проститутка не совсем уж с самого дна. Думаю, что к своей возможности работать они должы относиться всерьез. А вот обычной девушке в ушки надуть, про то как он здоров, и она у него единственная, на мой взгляд легче, чем профессионалке.

И, не смотря на все серьезные доводы, я все равно за легализацию. Потому что считаю, что каждый в праве распоряжаться своим телом на свое усмотрение. Как минимум.