Женщина, ты против легализации проституции?

за
84
против
25
какой-то свой вариант
11
Всего голосов: 120
Lessa
4/30/2013, 3:34:33 PM
(defloratsia @ 30.04.2013 - время: 06:17)
однако наше ЗА звучит нелепо...
легализация - это занесение профессии в трудовую книжку...
ну типа:
с 2013 по 2018 - работала проституткой в салоне Мега-гелс, получала 50000 рублей зарплаты...
с 2018 по 2023 - работала проституткой в борделе Мега-вуман, получала 30000 рублей зарплаты...
с 2023 по 2033 - работала проституткой в таверне Толстая Долли, получала 15000 рублей зарплаты...
с 2033 по 2038 - работала посудомойкой в столовой Съешь меня...

кто из нынешних проституток согласился бы документировать свою деятельность официально?)))

Не проститутка, а менеджер по работе с клиентами. 00003.gif
Hermann Gotoff
4/30/2013, 3:44:41 PM
((OHA) @ 30.04.2013 - время: 11:28)
**заразу где угодно можно подцепить, если на то пошло

Только с партнером, с которыми Вы состоите в моногамных отношениях, это сделать сложнее, чем с проституткой.
Хотен
4/30/2013, 4:03:03 PM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 12:44)
(OHA) @ 30.04.2013 - время: 11:28)
**заразу где угодно можно подцепить, если на то пошло
Только с партнером, с которыми Вы состоите в моногамных отношениях, это сделать сложнее, чем с проституткой.

Как раз чаще заразу цепляют в "семейных моногамных отношениях" - так как в супружеская верность, часто, оказывается не более чем мифом.
Hermann Gotoff
4/30/2013, 4:20:06 PM
(Хотен @ 30.04.2013 - время: 12:03)
Как раз чаще заразу цепляют в "семейных моногамных отношениях" - так как в супружеская верность, часто, оказывается не более чем мифом.

Значит это не моногамные отношения.
Кто-то из супругов изменяет.
К примеру муж, подцепивший что-то от той же самой проститутки.
А паре, хранящей друг другу верность, подобное маловероятно.
Хотен
4/30/2013, 4:38:48 PM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 13:20)
(Хотен @ 30.04.2013 - время: 12:03)
Как раз чаще заразу цепляют в "семейных моногамных отношениях" - так как в супружеская верность, часто, оказывается не более чем мифом.
Значит это не моногамные отношения.
Кто-то из супругов изменяет.
К примеру муж, подцепивший что-то от той же самой проститутки.
А паре, хранящей друг другу верность, подобное маловероятно.

"Пара хранящая друг другу верность" - вот что маловероятно.
Фема
4/30/2013, 4:43:05 PM
(Хотен @ 30.04.2013 - время: 12:38)
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 13:20)
(Хотен @ 30.04.2013 - время: 12:03)
Как раз чаще заразу цепляют в "семейных моногамных отношениях" - так как в супружеская верность, часто, оказывается не более чем мифом.
Значит это не моногамные отношения.
Кто-то из супругов изменяет.
К примеру муж, подцепивший что-то от той же самой проститутки.
А паре, хранящей друг другу верность, подобное маловероятно.
"Пара хранящая друг другу верность" - вот что маловероятно.

потому что они, как правило, молчат) не орут о своей верности
rickless27
4/30/2013, 5:32:55 PM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 11:27)
Обмозговал.
tnx:) 00048.gif
ты как-то демонизируешь сею безобидную идею, имха.
минус, минусы обозначь... про "мое тело - мое дело" - согласная.
конкретных минусов отрудизации проституции не вижу.
слепа, вся надежда на тебя.
Но в придании проституции признаков трудовых отношения, я вижу даже больше минусов, чем плюсов (ты) парируй 00064.gif
Hermann Gotoff
4/30/2013, 11:59:59 PM
(rickless27 @ 30.04.2013 - время: 13:32)
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 11:27)
Обмозговал.
tnx:) 00048.gif
ты как-то демонизируешь сею безобидную идею, имха.
минус, минусы обозначь... про "мое тело - мое дело" - согласная.
конкретных минусов отрудизации проституции не вижу.
слепа, вся надежда на тебя.
Но в придании проституции признаков трудовых отношения, я вижу даже больше минусов, чем плюсов (ты) парируй 00064.gif

Ну смотри:
1. Создастся ощущение, что общество одобряет проституцию. Что это достойный труд.
На самом же деле, проституция - это уродливое явление. Эдакая квинтэссенция патриархальной идеи, о женщине, как вещи, о сексе - как о товаре. Эгалитарном обществе не может одна группа, доминировать над другой, а проституция - суть финансовое доминирование мужчины над женшиной. Я не склонен, в отличие от некоторых фем считать проституцию - формой изнасилования, но то что проституция не есть форма паритета между мужчиной и женщиной, тут я уверен.
Резонно возразишь, что продаются и мужчины. Но каково соотношение проституток и проститутов?
Вот тут то и оно. И как относятся к М, и как относятся к Ж, что пользуются сексуслугами?
М - ну он же, ему иногда надо. А Ж - очевидно старая баба, охочая до молодого тела разных Жигало. Фу такой быть.
Это как с абортами, я против аборта как явления уродливого и мерзкого, но я еще более против запретов на аборты.
Я считаю, что достаточно декриминализации проституции. Или декриминализацию проституции, но в ведение ответственности для клиентов.
______
Вообще проституция - это и правда форма насилия.
Что происходит: женщина говорит нет (то есть она не хочет секса как такого), но да, если ты заплатишь.
То есть женское "ДА", покупается. Но куда девается "нет"?
Такая же ситуация, скажем, при вымогательстве секса.
Женщина говорит "да", только по той причине, что вынуждена.
С проституцией - это правда добровольное замещение (и то не всегда).
Но по сути это все то же замещенное согласие на секс.
Я считаю, что замещенное согласие на секс - форма насилия.
KaZana
5/1/2013, 12:14:23 AM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 21:59)
(rickless27 @ 30.04.2013 - время: 13:32)
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 11:27)
Обмозговал.
tnx:) 00048.gif
ты как-то демонизируешь сею безобидную идею, имха.
минус, минусы обозначь... про "мое тело - мое дело" - согласная.
конкретных минусов отрудизации проституции не вижу.
слепа, вся надежда на тебя.
Но в придании проституции признаков трудовых отношения, я вижу даже больше минусов, чем плюсов (ты) парируй 00064.gif
Ну смотри:
1. Создастся ощущение, что общество одобряет проституцию. Что это достойный труд.
На самом же деле, проституция - это уродливое явление. Эдакая квинтэссенция патриархальной идеи, о женщине, как вещи, о сексе - как о товаре.
С проституцией - это правда добровольное замещение (и то не всегда).
Но по сути это все то же замещенное согласие на секс.
Я считаю, что замещенное согласие на секс - форма насилия.

Не согласна.
Во многих культурах это искусство.
Некоторые куртизанки, гетеры и иже с ними.
Другой вопрос, что если женщина способна дать только письку - то тут до искусства далековато. Но я не согласна с тем, что проституция - безусловное зло и пользование телом, как товаром.
Hermann Gotoff
5/1/2013, 12:24:48 AM
(KaZana @ 30.04.2013 - время: 20:14)
Во многих культурах это искусство.

Так в некоторых культурах убивать - это искусство.
Патриархальным культурам вообще свойственно идеализация и романтизация насилия.


Не согласна.

Это радует.

Некоторые куртизанки, гетеры и иже с ними.

Ну да звучит симпатичнее, чем проститутка и куда симпатичнее чем слово на "Б".
Придет время, и наши далекие потомки будут с восторгом вспоминать эпоху шикарных столичных "леди".
Но от того, как не назови - это явление одного порядка.

Другой вопрос, что если женщина способна дать только письку - то тут до искусства далековато.

Ну еще рот и некоторые могут анус. Все за ваши деньги.
Добавь немного денег, и она уже готова рвать собственную жопу на японский флаг во имя твоего удовольствия.
Если это не форма насилия, не торговля телом, то что.
И кстати я не говорю, что это абсолютное зло, зло имеет оттенки и есть вещи и похуже.
KaZana
5/1/2013, 12:36:53 AM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 22:24)
(KaZana @ 30.04.2013 - время: 20:14)
Во многих культурах это искусство.
Так в некоторых культурах убивать - это искусство.
Патриархальным культурам вообще свойственно идеализация и романтизация насилия.

Не согласна.
Это радует.
Некоторые куртизанки, гетеры и иже с ними.
Ну да звучит симпатичнее, чем проститутка и куда симпатичнее чем слово на "Б".
Придет время, и наши далекие потомки будут с восторгом вспоминать эпоху шикарных столичных "леди".
Но от того, как не назови - это явление одного порядка.

Другой вопрос, что если женщина способна дать только письку - то тут до искусства далековато.
Ну еще рот и некоторые могут анус. Все за ваши деньги.
Добавь немного денег, и она уже готова рвать собственную жопу на японский флаг во имя твоего удовольствия.
Если это не форма насилия, не торговля телом, то что.
И кстати я не говорю, что это абсолютное зло, зло имеет оттенки и есть вещи и похуже.

Вопрос отношения.
Я не считаю, что женщина, которая умеет и хочет (что не исключено данной профессией) скрасить досуг, и получает за свое время и навыки плату - жертва насилия.
Гетеры, куртизанки и иже с ними помимо тела обладали еще образованием, умом, свободой выбора, правом распоряжения имуществом (с куртизанками тут не все так просто, но в целом тоже рулили вполне самостоятельно). Редкая законная жена могла с ними конкурировать.
Hermann Gotoff
5/1/2013, 12:50:43 AM
(KaZana @ 30.04.2013 - время: 20:36)
Вопрос отношения.
Я не считаю, что женщина, которая умеет и хочет (что не исключено данной профессией) скрасить досуг, и получает за свое время и навыки плату - жертва насилия.
Гетеры, куртизанки и иже с ними помимо тела обладали еще образованием, умом, свободой выбора, правом распоряжения имуществом (с куртизанками тут не все так просто, но в целом тоже рулили вполне самостоятельно). Редкая законная жена могла с ними конкурировать.

А мужчина? От того, что один раб свободней другого, он не перестает быть рабом.
KaZana
5/1/2013, 12:53:27 AM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 22:50)
(KaZana @ 30.04.2013 - время: 20:36)
Вопрос отношения.
Я не считаю, что женщина, которая умеет и хочет (что не исключено данной профессией) скрасить досуг, и получает за свое время и навыки плату - жертва насилия.
Гетеры, куртизанки и иже с ними помимо тела обладали еще образованием, умом, свободой выбора, правом распоряжения имуществом (с куртизанками тут не все так просто, но в целом тоже рулили вполне самостоятельно). Редкая законная жена могла с ними конкурировать.
А мужчина? От того, что один раб свободней другого, он не перестает быть рабом.
что мужчина? Не поняла эту высокую мысль.
У женщин по ту пору было два варианта получить самостоятельность: овдоветь, либо стать гетерой. Они как раз были редкими свободными женщинами. Хочется написать "в мире рабынь".
Hermann Gotoff
5/1/2013, 12:58:40 AM
(KaZana @ 30.04.2013 - время: 20:53)
что мужчина? Не поняла эту высокую мысль.
У женщин по ту пору было два варианта получить самостоятельность: овдоветь, либо стать гетерой. Они как раз были редкими свободными женщинами. Хочется написать "в мире рабынь".

Их свобода миф. Женщина априори не может быть свободной в сугубо патриархальном мире.
KaZana
5/1/2013, 1:00:35 AM
ну тогда ваш же вопрос: а мужчина может быть свободным в патриархальном мире?
Сьюзи_Си
5/1/2013, 1:16:18 AM
Против, потому что:

Общество не готово.
Вопросы с трудовыми книжками и прочими налоговыми делами.
Сами проститутки против.
Мед. справки можно купить.
Sister of Night
5/1/2013, 1:32:19 AM
(defloratsia @ 30.04.2013 - время: 05:17)
однако наше ЗА звучит нелепо...
легализация - это занесение профессии в трудовую книжку...
ну типа:
с 2013 по 2018 - работала проституткой в салоне Мега-гелс, получала 50000 рублей зарплаты...
с 2018 по 2023 - работала проституткой в борделе Мега-вуман, получала 30000 рублей зарплаты...
с 2023 по 2033 - работала проституткой в таверне Толстая Долли, получала 15000 рублей зарплаты...
с 2033 по 2038 - работала посудомойкой в столовой Съешь меня...

кто из нынешних проституток согласился бы документировать свою деятельность официально?)))

Да это ещё и обязанность отработать положенное время по контракту, например, 1 или 2 года. И она будет ОБЯЗАНА обслужить любого клиента, отказаться не будет иметь права.
Это нарушение права на личную жизнь.
Поэтому я категорически против.
Wiya
5/1/2013, 2:16:02 AM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 20:24)
Ну еще рот и некоторые могут анус. Все за ваши деньги.
Добавь немного денег, и она уже готова рвать собственную жопу на японский флаг во имя твоего удовольствия.
Если это не форма насилия, не торговля телом, то что.
И кстати я не говорю, что это абсолютное зло, зло имеет оттенки и есть вещи и похуже.

Ваш труд оплачивают? А иногда за труд, проекты и пр. Люди и жопу рвут и по головам ходят, так почему это жопорвание нельзя назвать проституцией по вашей логике? И почему проституцию нельзя назвать работой?
Работа это насилие?
KaZana
5/1/2013, 2:43:08 AM
(Sister of Night @ 30.04.2013 - время: 23:32)
(defloratsia @ 30.04.2013 - время: 05:17)
однако наше ЗА звучит нелепо...
легализация - это занесение профессии в трудовую книжку...
ну типа:
с 2013 по 2018 - работала проституткой в салоне Мега-гелс, получала 50000 рублей зарплаты...
с 2018 по 2023 - работала проституткой в борделе Мега-вуман, получала 30000 рублей зарплаты...
с 2023 по 2033 - работала проституткой в таверне Толстая Долли, получала 15000 рублей зарплаты...
с 2033 по 2038 - работала посудомойкой в столовой Съешь меня...

кто из нынешних проституток согласился бы документировать свою деятельность официально?)))
Да это ещё и обязанность отработать положенное время по контракту, например, 1 или 2 года. И она будет ОБЯЗАНА обслужить любого клиента, отказаться не будет иметь права.
Это нарушение права на личную жизнь.
Поэтому я категорически против.

У вас есть такая обязанность по трудовому кодексу?
Дайте я отгадаю: нет, если вы не заключали ученический договор.
А у нее она откуда вдруг возьмется?

И как выполнение ТРУДОВОЙ функции нарушает право на личную жизнь?
rickless27
5/1/2013, 2:43:15 AM
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 19:59)
1. Создастся ощущение, что общество одобряет проституцию. Что это достойный труд.
На самом же деле, проституция - это уродливое явление. Эдакая квинтэссенция патриархальной идеи, о женщине, как вещи, о сексе - как о товаре. Эгалитарном обществе не может одна группа, доминировать над другой, а проституция - суть финансовое доминирование мужчины над женшиной. Я не склонен, в отличие от некоторых фем считать проституцию - формой изнасилования, но то что проституция не есть форма паритета между мужчиной и женщиной, тут я уверен.
эгалитарность:)
какой-то (анти)утопизм. равенства нет и быть не может.

равенство полов является следующей ступенью социо-половых отношений после патриархальной системы

ты будешь моим репетитором по литературе, помнитца, предлагал 00003.gif
пришлось загуглить, вчитываюсь:

эгалитарность
Равенство полов, также , равноправие полов, равенство мужчин и женщин, равноправие мужчин и женщин, ге́ндерное равенство, гендерное равноправие, сексуальное равенство, сексуальное равноправие, эгалитарная семья, гендерная эгалитарность

*https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
это как?
могу асексуалить, могу промискуитетить? без оглядки на свой гендер.
(Hermann Gotoff @ 30.04.2013 - время: 19:59)
Вообще проституция - это и правда форма насилия.
Что происходит: женщина говорит нет (то есть она не хочет секса как такого), но да, если ты заплатишь.
То есть женское "ДА", покупается. Но куда девается "нет"?
Такая же ситуация, скажем, при вымогательстве секса.
Женщина говорит "да", только по той причине, что вынуждена.
С проституцией - это правда добровольное замещение (и то не всегда).
Но по сути это все то же замещенное согласие на секс.
Я считаю, что замещенное согласие на секс - форма насилия.
такое же "нет" и в супружеской спальне куда-то девается. бывает и не девается.
женщины асексуальноваты (в общей своей массе) 00062.gif