Женщина, ты против легализации проституции?

(Rubia @ 22.01.2016 - время: 00:05)
Я не думаю, что подцепить что то от проститутки, процент выше чем от обычной женщины. Ну при условии, если проститутка не совсем уж с самого дна. Думаю, что к своей возможности работать они должы относиться всерьез. А вот обычной девушке в ушки надуть, про то как он здоров, и она у него единственная, на мой взгляд легче, чем профессионалке.

И, не смотря на все серьезные доводы, я все равно за легализацию. Потому что считаю, что каждый в праве распоряжаться своим телом на свое усмотрение. Как минимум. причем я щетаю, что при легализации проституции уменьшится процент насилия)


давайте уже легализовывайте, эй вы там, наверху!!)))

А я уже чота не знаю, за я, или против
Sarita своими аргументами убедила, получается, или еще чего
Посижу на берегу реки, понаблюдаю

Мне вот нравится практика в Нидерландах. Знаю о ней точно, из первых рук, но доказательств искать не буду. Так вот, там инвалидам, раз в три месяца, помойму, социал оплачивает услуги жриц любви. Какой то определенной категории инвалидов. Знаю что ЦП подподает. Оплачивают, по мед показаниям. Типа хорошо идля здоровья в общем и для реабилитации.
И вот у меня вопрос. Людям, которым ну не судьба получить обычный секс, надо поставить большой и жирный крест на сексе навсегда?
Знаю, что в некоторых странах ЕС в которых проституция вне закона, тоже есть вполне официальные программы секс терапии.
И вот еще, чем радикальным сьемки в порно от проституции отличаются? По сути - все одно. И клиенты и сутенеры и риск насилия и ЗПП - все здесь. Получается, что продать свое тело порно продюссеру и порно актеру можно, а простому смертному низя. Не вижу логики. Для меня, запрет проституции, это только ханжество.

(Медвежонка @ 21.01.2016 - время: 23:34)
(Белый волк73 @ 21.01.2016 - время: 23:21)
Вот представь, проституцию легализуют. Мужчины станут ходить к феям. И...как раньше за доп. плату будут оприходовать их без резинки. А ты? Ты будешь думать, что стало лучше! Пока не поймешь, как заблуждалась. С каких шишов? По проф.безопасности пусть обяжут только с использованием презерватива, никаких исключений за доп. плату, а за нарушение штрафы работницам нев..е, чтоб неповадно было.
"Опять - двадцать пять!"
Писал-же уже, кто хочет РАЗОБРАТЬСЯ в реальном положении дел - читаем официальный отчёт о том, как это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в странах с (уже) легализованной проституцией (у Сариты под спойлером). Дорогие мои оппоненты, я с вас улыбаюсь! Проституция неискоренима - разрешим! А в "никаких исключений за доп. плату" мы верим ? Так что мешает поверить в "никакого секса за деньги" ? Не можете быть последовательны, будьте хоть логичны. Практичны будьте, в конце концов, вы ведь не на луне собираетесь проституцию легализовать. У нас, в России...Что, не знаете, как у нас с этим делом обстоит, с теми-же медкнижками, профосмотрами, разрешениями на работу? Дорогие мои оппоненты, я с вас грущу... (Медвежонка @ 21.01.2016 - время: 23:34)
Плюс у их будут обязательные частые мед осмотры и сдача анализов, санитарная книжка, итить. А-то понимаешь ли продавцы в магазинах обязаны её иметь, а напрямую связанные с передачей заразы никак не контролируются.Помимо уже вышесказанного есть такая вещь, как инкубационный период. Для разных вен заболеваний он - иной. Безопасность не гарантирует даже ежедневный медосмотр.
Позволю себе ещё раз процитировать (выборочно) некоторые положения из материалов Сариты:
Даже МТО (Международная трудовая организация ООН) полагая, что отношение к секс-индустрии, должно быть такое же, как и к какому-либо законному сектору в области экономики, отмечает в одном из своих докладов, что «…проституция является одной из наиболее отчужденных форм трудовой деятельности, и исследования, проведенные в четырех странах, показывают, что женщины работают «с тяжелым чувством» и «ощущая насилие», либо «испытывают подавленное чувство самосознания» и «негативную самооценку». Значительная их часть заявила, что они хотели бы оставить секс-работу, если бы могли (Лим, 1998: 213).
Женщины, занятые в сфере проституции, не хотят легализации или исключения секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний.

В исследованиях, касающихся торговли людьми как объектами сексуального использования, проведенных МКПТЖОСИ при содействии фонда Форда, большинство из 146 опрошенных женщин твердо заявили, что проституция не должна быть легализована и не должна считаться законной трудовой деятельностью. Они предупреждают, что такая легализация приведет к большему для женщин риску и принесет им больше вреда со стороны уже погрязших в насилии клиентов и сутенеров (Рэймонд и др., 2002). «Ни в коем случае. Это не профессия, а постоянное унижение и насилие со стороны мужчин». Ни одна опрошенная женщина не хотела, чтобы ее дети, родственники или друзья зарабатывали на жизнь работой в секс-индустрии. Одна из них заявила: «Проституция разрушила мою жизнь, мое здоровье, буквально все».Искал, но сейчас не смог найти, где я встречал высказывание, что потребность ежедневно отдавать (продавать) своё тело заставляет этих женщин "отрицать себя". Я уже неоднократно писал, что считаю, что проститутки теряют душу. Запутанно? Писал о том, что проститутки не люди. Грубо? Пусть так.
Но не забывайте, что у этих людей нет ничего святого. Наркотики, наводки, кражи, участие в грабежах, любая гнусь их уже не остановит. А чего бояться тому, кто за деньги продал себя ?

Я ни в коем случае не призываю к крестовому походу. Более того, считаю покупку секса оправданной в некоторых случаях. Рубиа про инвалидов писала, да, действительно, для них это единственный приемлемый выход. Девственники опять-же. Пусть будет даже и т.д.
При всём этом, я прекрасно понимаю шаткость своей позиции.
И...против легализации проституции.

От же глупая баба! (Це)

Никакие запреты не уничтожат проституцию как явление.
Легализация проституции не позволит свести все риски к нулю, но позволит значительно их снизить для клиента и его последующих партнерш.

Вот и всё.

Выступать против легализации такого массового явления глупо, потому что устранить его не получится, и вот тогда разумно попытаться взять его под контроль максимально.

Держи друзей близко, а врагов еще ближе, - когда мы закрываем глаза, мы создаем бесконтрольную опасную среду.

Белый волк, я с вас не грущу а определенно ржу))))

то есть если никто не будет делать легальные медкнижки, предохраняться, если не легализовать проституцию, то меньше люди будут заражаться?)))))

вы себя читаете хоть иногда?)

(Wiya @ 22.01.2016 - время: 18:05)
Белый волк, я с вас не грущу а определенно ржу))))

то есть если никто не будет делать легальные медкнижки, предохраняться, если не легализовать проституцию, то меньше люди будут заражаться?)))))

вы себя читаете хоть иногда?)
В данном конкретном случае читать надо не меня, а под спойлером у Сариты (о чем я настойчиво пишу). Зависимость здесь такая: легализация увеличивает сам бизнес (на вскидку - в три раза), что увеличивает и все возможные риски. А вот налоги существенно отстают...
Вы почитайте-почитайте.

(Белый волк73 @ 22.01.2016 - время: 21:16)
(Wiya @ 22.01.2016 - время: 18:05)
Белый волк, я с вас не грущу а определенно ржу))))

то есть если никто не будет делать легальные медкнижки, предохраняться, если не легализовать проституцию, то меньше люди будут заражаться?)))))

вы себя читаете хоть иногда?) В данном конкретном случае читать надо не меня, а под спойлером у Сариты (о чем я настойчиво пишу). Зависимость здесь такая: легализация увеличивает сам бизнес (на вскидку - в три раза), что увеличивает и все возможные риски. А вот налоги существенно отстают...
Вы почитайте-почитайте.
отстают от чего?))))
от нуля?))

я буквы не все знаю, нимагу)))

(Wiya @ 22.01.2016 - время: 18:05)
Белый волк, я с вас не грущу а определенно ржу))))

то есть если никто не будет делать легальные медкнижки, предохраняться, если не легализовать проституцию, то меньше люди будут заражаться?)))))

вы себя читаете хоть иногда?)
Белый волк Вам пытается донести, что на российской почве легализация проституции ничего хорошего не принесёт, а традиции "левых" справок, нулевого оформления на работу будут перенесены в эту индустрию со всеми вытекающими. Кто-то наивный поверит в правдивость "липы" и залетит "на венеру" в лучшем случае.
Если на обычном производстве бывают НС, то тут их будет ещё больше. Клиенты тоже разные.

(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 21:51)
(Wiya @ 22.01.2016 - время: 18:05)
Белый волк, я с вас не грущу а определенно ржу))))

то есть если никто не будет делать легальные медкнижки, предохраняться, если не легализовать проституцию, то меньше люди будут заражаться?)))))

вы себя читаете хоть иногда?) Белый волк Вам пытается донести, что на российской почве легализация проституции ничего хорошего не принесёт, а традиции "левых" справок, нулевого оформления на работу будут перенесены в эту индустрию со всеми вытекающими. Кто-то наивный поверит в правдивость "липы" и залетит "на венеру" в лучшем случае.
Если на обычном производстве бывают НС, то тут их будет ещё больше. Клиенты тоже разные.
с таким же успехом можно бояться, что в поликлиниках или больницах работают недипломированные врачи, что тоже не редкость и имеет место быть
но
вы забываете о том, что контроль, хоть какой, это лучше чем никакого или криминальный
крышевать будут все те же структуры, как в нелегальной проституции, но появится возможность пожаловаться как на качество услуг, так и на клиентов, плюс хоть какие то налоги и тыпы

(Wiya @ 22.01.2016 - время: 22:02)
(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 21:51)
(Wiya @ 22.01.2016 - время: 18:05)
Белый волк, я с вас не грущу а определенно ржу))))

то есть если никто не будет делать легальные медкнижки, предохраняться, если не легализовать проституцию, то меньше люди будут заражаться?)))))

вы себя читаете хоть иногда?) Белый волк Вам пытается донести, что на российской почве легализация проституции ничего хорошего не принесёт, а традиции "левых" справок, нулевого оформления на работу будут перенесены в эту индустрию со всеми вытекающими. Кто-то наивный поверит в правдивость "липы" и залетит "на венеру" в лучшем случае.
Если на обычном производстве бывают НС, то тут их будет ещё больше. Клиенты тоже разные. с таким же успехом можно бояться, что в поликлиниках или больницах работают недипломированные врачи, что тоже не редкость и имеет место быть
но
вы забываете о том, что контроль, хоть какой, это лучше чем никакого или криминальный
крышевать будут все те же структуры, как в нелегальной проституции, но появится возможность пожаловаться как на качество услуг, так и на клиентов, плюс хоть какие то налоги и тыпы Проснитесь, Вы - в России! У нас нет никого, кто хотел бы защищать Ваши интересы. Ни Потребнадзор ни суды не собирались этого делать. Да и прикиньте ситуацию: поступает кляуза о некачественном оказании секс.услуг в суд или Роспотреб или на свинские условия в СанЭпидНадзор! Либо обсмеют либо дадут бюрократическую отписку.
И да, сколько у нас простых честных бизнесменов платят за крышу бандюкам или органам ?!

(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 22:09)
(Wiya @ 22.01.2016 - время: 22:02)
(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 21:51)
Белый волк Вам пытается донести, что на российской почве легализация проституции ничего хорошего не принесёт, а традиции "левых" справок, нулевого оформления на работу будут перенесены в эту индустрию со всеми вытекающими. Кто-то наивный поверит в правдивость "липы" и залетит "на венеру" в лучшем случае.
Если на обычном производстве бывают НС, то тут их будет ещё больше. Клиенты тоже разные. с таким же успехом можно бояться, что в поликлиниках или больницах работают недипломированные врачи, что тоже не редкость и имеет место быть
но
вы забываете о том, что контроль, хоть какой, это лучше чем никакого или криминальный
крышевать будут все те же структуры, как в нелегальной проституции, но появится возможность пожаловаться как на качество услуг, так и на клиентов, плюс хоть какие то налоги и тыпы Проснитесь, Вы - в России! У нас нет никого, кто хотел бы защищать Ваши интересы. Ни Потребнадзор ни суды не собирались этого делать. Да и прикиньте ситуацию: поступает кляуза о некачественном оказании секс.услуг в суд или Роспотреб или на свинские условия в СанЭпидНадзор! Либо обсмеют либо дадут бюрократическую отписку.
И да, сколько у нас простых честных бизнесменов платят за крышу бандюкам или органам ?! вы чего щас пытаетесь объяснить, что не легализовав проституцию она исчезнет?
нет
а так, при легализации я спокойненько смогу прийти в бардель, не опасаясь что меня могут ограбить, избить, чем я кудато буду звонить, когото искать непойми кого, ни места нет, ничего, никаких гарантий

мошть мне душу будет греть, что 13% от моих оплаченных денег за секс услуги пойдут на те же пенсии и пособия малышам)

(Wiya @ 22.01.2016 - время: 22:17)
(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 22:09)
(Wiya @ 22.01.2016 - время: 22:02)
с таким же успехом можно бояться, что в поликлиниках или больницах работают недипломированные врачи, что тоже не редкость и имеет место быть
но
вы забываете о том, что контроль, хоть какой, это лучше чем никакого или криминальный
крышевать будут все те же структуры, как в нелегальной проституции, но появится возможность пожаловаться как на качество услуг, так и на клиентов, плюс хоть какие то налоги и тыпы Проснитесь, Вы - в России! У нас нет никого, кто хотел бы защищать Ваши интересы. Ни Потребнадзор ни суды не собирались этого делать. Да и прикиньте ситуацию: поступает кляуза о некачественном оказании секс.услуг в суд или Роспотреб или на свинские условия в СанЭпидНадзор! Либо обсмеют либо дадут бюрократическую отписку.
И да, сколько у нас простых честных бизнесменов платят за крышу бандюкам или органам ?! вы чего щас пытаетесь объяснить, что не легализовав проституцию она исчезнет?
нет
а так, при легализации я спокойненько смогу прийти в бардель, не опасаясь что меня могут ограбить, избить, чем я кудато буду звонить, когото искать непойми кого, ни места нет, ничего, никаких гарантий

мошть мне душу будет греть, что 13% от моих оплаченных денег за секс услуги пойдут на те же пенсии и пособия малышам) Она по-любому не исчезнет, пока в жизни есть неудовлетворённое сексуальное желание.
Но даже легализовав проституцию, добьётесь Вы малого. Но точно не защищённости.
Во многих процессуальных документах органов есть графа профессия, место работы.
Что будет говорить "жрица любви", придя с какой-нибудь жалобой на кого-то ? Правду ? Её саму оприходуют пять сотрудников и без свидетелей.
И какой же ОКВЭД придумать для проституции? Как записывать в ЕГРИП или ЕГРЮЛ сферу деятельности, учитывая общедоступность этих данных ? Проституционный бизнес - теневой, стало быть придётся раскрывать личности, а вот этого точно многие не хотят. И подставляться тоже не хотят. Надо ж будет вести корпоративные дела внутри ОООшки. А кто умеет вести делопроизводство ? А ещё НДС, "внебюджетка" и т.п. Это ж сколько забот и хлопот ?!
И не пойдут налоги от этого бизнеса малышам и на пенсии. Не ждите. Своруют и эти деньги.

(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 22:31)
И не пойдут налоги от этого бизнеса малышам и на пенсии. Не ждите. Своруют и эти деньги.
да они никакие деньги в таком случае не пойдут и проституция здесь не причем))))
а как у нее в трудовой будет написано, да какая разница?)
чем жрица любви отличается от шпалоукладчицы например, танцовщицв гоу-гоу?))
она хотяб на больничный сможет выйти, на законный, оплачиваемый, в декрет тот же, пенсию платить будут, да все как у всех)

(Wiya @ 22.01.2016 - время: 22:43)
(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 22:31)
И не пойдут налоги от этого бизнеса малышам и на пенсии. Не ждите. Своруют и эти деньги.
а как у нее в трудовой будет написано, да какая разница?)
чем жрица любви отличается от шпалоукладчицы например, танцовщицв гоу-гоу?))
она хотяб на больничный сможет выйти, на законный, оплачиваемый, в декрет тот же, пенсию платить будут, да все как у всех)
1. Оттолкнёт других работодателей, если конечно трудовая вообще будет, так как
2. Не будет оформлена официально, как и многие шпалоукладчицы
3. Разница такова, что укладчица хоть не бесстыжим делом занимается, а тяжёлым и нужным трудом.
4. А Вы знаете, какая порочная практика по больничным бывает ? Просто не дают брать больничный.
5. С учётом сказанного, единственный путь- ИП.

(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 23:25)
(Wiya @ 22.01.2016 - время: 22:43)
(Rudeninis @ 22.01.2016 - время: 22:31)
И не пойдут налоги от этого бизнеса малышам и на пенсии. Не ждите. Своруют и эти деньги.а как у нее в трудовой будет написано, да какая разница?)
чем жрица любви отличается от шпалоукладчицы например, танцовщицв гоу-гоу?))
она хотяб на больничный сможет выйти, на законный, оплачиваемый, в декрет тот же, пенсию платить будут, да все как у всех) 1. Оттолкнёт других работодателей, если конечно трудовая вообще будет, так как
2. Не будет оформлена официально, как и многие шпалоукладчицы
3. Разница такова, что укладчица хоть не бесстыжим делом занимается, а тяжёлым и нужным трудом.
4. А Вы знаете, какая порочная практика по больничным бывает ? Просто не дают брать больничный.
5. С учётом сказанного, единственный путь- ИП.
а как это связано напрямую с легализацией проституции?)

(Wiya @ 22.01.2016 - время: 21:27)
Я буквы не все знаю, нимагу)))А ты старайся.

Например, по поводу защиты здоровья при легализации проституции читай пункт 8.
По поводу контроля, выхода из тени - пункт 3.
По поводу того, что подобная мера (легализация) сделает бизнес чистым, без криминальной окраски - пункт 4.

А то они тут надо мною ухахатываются... а сами буковок не знают.

В БИБЛИОТЕКУ БЕГОМ!!!

(Кламм @ 21.01.2016 - время: 12:04)
Вы так со знанием дела пишите, Lessa! Неужели были в роли этих "несчастных" женщин?
Кламм, советую следить за своим распустившимся языком. Еще один раз где-то увижу ваше наглое амикошонство, получите предупреждение. Считайте это официальным замечанием. У нас не оскорбляют друг друга. Даже если вдруг кажется, что шутливо.

(L'ouragan @ 19.01.2016 - время: 20:25)
Интересно читать утверждения о том, что:

Продажная медицина и возможность купить любые справки- это есть, ну и фиг с ним, главное чтоб проституции н было легализованной. А подажная "медицина"- не проституция в широком смысле?

Конкуренция в бизнесе- это оказывается плохо для потребителя... А чёт экономисты другое твердят. Кому верить??

Крыша сменится и будет н государство)))))))) и сутенерская братва полезет наверх)))))) А с 90-х под кем девочки ходят большей частью комментирующие в курсе? Ой, статистики не будет у меня конечно- ратуют же за теневую, а там какая статистика?

"Выполняя различные прихоти клиентов, такие как АС , незащищенные виды секса, другие извращения"- ....нет, тут я откровенно плакал от гомерического хохота, узнав что незащищённый секс- это извращение, блин... Век живи и дураком помрешь(((


Не, правда, чем дальше- тем все несерьёзнее, увы
В данном топике не обсуждается продажность медицины, зачем это сюда ? Я ещё у нас самые дорогие и хреновые дороги. Дальше что ? Обсуждаем конкретно проституция.

А кто сказал, что для потребителя конкуренция плохо ? Она не есть хорошо для проституток, за права которых тут ратуют.

Так приводите статистику, потом уже пишите свои мысли.

Другие извращения имелось ввиду не про защищённый секс(хотя размещённый чем с проституткой то ещё извращение), а про например копро, зд, зоо и прочее. Не хотелось писать. К тому же опять же зачем придираться ? Когда речь о другом. Увы. От вас вообще никаких доводов.

Самое важное, что ВСЕ, кто за легализация НЕ ПРИВЕЛИ НИ ОДНОГО реального довода, почему это надо сделать. Не привели каких то исследований, статистик, да хоть чего нить, чему можно верить и не считать лишь мнением непросвещенных в этом вопросе людей. Кто вообще хоть как то залазил в дебри этого явления ? Или просто, МЫ ЗА, а последствия, да мы то не знаем, наши что ль проблемы. А это так и выглядит. Я пока нигде не находил, что легализация имеет одни плюсы, а учитывая наш менталитет, надо не забывать, что у нас по другому к этому вопросы надо подходить.
Кто сказал, что не будут покупать справки ? А кто сказал, что в погоне за клиентом из за конкуренции не будет незащищённый секс ? А как вообще будут получать эти справки ? Ведь даже презиреватив не даёт гарантии от инфекции, и она может по разному передаться. Плюс, инкубационный период у всех заболеваний различный.
Платить пенсии проституткам ? То бишь это работа ? А детям мы что говорить будем ? Что это хорошая работа ? Кто нить из присутствующих скажет своим детям или внукам, что стоять на панели вполне нормальное занятие ? Или в итоге, все равно многие будут смотреть на проституток как на низшее что то ? Захотят ли афишировать это ? А с семьёй что делать ? Не каждый замуж такую возьмёт, а тем более разрешит заниматься этим. Огромное количество вопросов, на которые надо дать ответ. Надо исследовать, думать, высчитывать.
За себя скажу так, все проститутки для меня не люди, я просто не могу их таковыми считать. Наверняка есть, нормальные, кто попал туда не по своей воли, но разбираться не хочу. Поэтому это все отбросы для меня, увы. Это товар, который арендуют. А человек на то и человек, что он не вещь.