Женщина, ты против легализации проституции?

за
84
против
25
какой-то свой вариант
11
Всего голосов: 120
Sarita
2/21/2015, 8:33:24 AM
(Lessa @ 20.02.2015 - время: 00:06)
А случится у той же самой женщины горе, попадет она в ситуацию, когда денег нет, имущества нет, ребенок серьезно болеет, очень вероятно, она уже другой ответ дала бы и на куда меньшую сумму.

Лесь, а разве в этой ситуации человек продается?...

Тропиканка
Вот мы и нашли корень разногласий... Разница в понимании общества как к совокупности человеков) Но это уже, наверное, в другую тему надо.

ЁлыПалы
Это вы согласились? Или опровергли? :)))
DeepThroath
5/18/2015, 5:53:14 PM
Я - за!
rickless27
5/18/2015, 6:43:06 PM
(DeepThroath @ 18.05.2015 - время: 15:53)
Я - за!

фингеринг, ГлубокаяГлотка)) 00074.gif
spav74
5/18/2015, 7:26:27 PM
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 20:23)
Не пытайтесь поддеть..
Чтобы знать как движется электрон, не обязательно быть электроном.(с)</q>
Вот это и есть поверхностная точка зрения. 00043.gif

(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 20:23)
К любому делу, нужно подходить с умом..
А подход с умом - завсегда принесет желаемое.. Денег это касается в особенности..
И в чем заключается ум проституток? Я все больше наблюдал глупость и лень. Особенно когда за ними не следят, не строят.


(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 20:23)
Чушь..
Тропиканка, чушь пишете вы. Если не знаете, зачем спорить?

(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 20:23)
Кому какое дело до мнения соседей?
Эпоха коммуналок - давно прошла..
Да причем тут коммуналки? Вызовут ментов. Ничо они конечно особого не сделают, но клиент этот больше не придет, а проститутка станет ментам платить, чтобы не приходили. Делов то? Но у нас за все надо платить. 00064.gif

(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 20:23)
К тому же, вовсе необязательно принимать клиентов у себя.. У них тоже есть свои квартиры, а, на крайний случай, никто не упразднял номера в отелях..</q>
Это все существенно снижает возможности заработать. Для тех конечно кто с умом. Далеко не всякий клиент зовет на свою территорию. Если зовут, то в сауну. Ну приехала она в сауну и не понравилась. И поехала обратно вхолостую, одни затраты. Вы почитайте условия если не знаете. 00043.gif Это доступно. За выезд берут дороже, чтобы потом обратно за бесплатный минет не ехать. Точнее чтобы как-то эти бесплатные минеты и потерянное время отбить. 00043.gif
spav74
5/18/2015, 7:32:04 PM
(Тропиканка @ 20.02.2015 - время: 20:28)
(spav74 @ 20.02.2015 - время: 15:12)
<q>А от самой проститутки грязи нет? Я сомневаюсь, что в хлев кто-то придет трахаться. </q>
<q>Грязь, вот от таких "моралистов", которые сами живут в хлеву и думают, что это общий удел.))</q>
Ясно, вы из тех кто не какает. 00003.gif
MuZZZa
6/20/2015, 5:34:42 PM
против
sxn3190772547
1/17/2016, 5:59:28 AM
Я голосовал за 3 вариант потому что проституция давно узаконина многие удивляться но это так. Пример когда человек приходит устраиваться в частную фирму он ведь продаёт себя свои руки и свои мозги а договор в таких фирмах ичасто отличаться от кзота а это что не проституция тоже самое и если вспомнить историю то КГБ использовало проституток как осведомителец и партийные босс содержали приборы для себя гостей по этому проституция была и есть давно в законе
Sarita
1/17/2016, 6:06:59 AM
(sxn3190772547 @ 17.01.2016 - время: 03:59)
Я голосовал за 3 вариант потому что проституция давно узаконина многие удивляться но это так. Пример когда человек приходит устраиваться в частную фирму он ведь продаёт себя свои руки и свои мозги а договор в таких фирмах ичасто отличаться от кзота а это что не проституция тоже самое и если вспомнить историю то КГБ использовало проституток как осведомителец и партийные босс содержали приборы для себя гостей по этому проституция была и есть давно в законе

bred of sivoy kobila...

КЗоТа уже 16 лет как нет в живых. Если не докапываться до остального текста.
Мимo шёл
1/17/2016, 1:13:03 PM
(Sarita @ 19.02.2015 - время: 05:39)
Против.
Потому что вообще против отношения к женщине как к куску мяса. В чем бы оно не выражалось.

скрытый текст
в этой ситуации есть простая проверка на вшивость убеждений... Хотите, чтоб ваш ребенок работал в секс-индустрии?.. А мама?...
Ответ на эти вопросы показывает истинное отношение к названной пофессии

Это в тебе делопроизводитель ЗАГСа феминистка бушует
Всегда было и будет, и ни одно более-менее структурированное общество без проституции не обходилось и побороть ее не могло, вплоть до тоталитарных.
У меня 2 аргумента. Во-первых, легалайз - это гарантия прав самих проституток, а во-вторых и мальчиков же тоже легализуют. Иди, снимай и чеши свое феминистское эго. Все по чесноку 00064.gif
Sarita
1/17/2016, 1:45:29 PM
(Мимo шёл @ 17.01.2016 - время: 11:13)
(Sarita @ 19.02.2015 - время: 05:39)
Против.
Потому что вообще против отношения к женщине как к куску мяса. В чем бы оно не выражалось.

скрытый текст
в этой ситуации есть простая проверка на вшивость убеждений... Хотите, чтоб ваш ребенок работал в секс-индустрии?.. А мама?...
Ответ на эти вопросы показывает истинное отношение к названной пофессии
Это в тебе делопроизводитель ЗАГСа феминистка бушует
Всегда было и будет, и ни одно более-менее структурированное общество без проституции не обходилось и побороть ее не могло, вплоть до тоталитарных.
У меня 2 аргумента. Во-первых, легалайз - это гарантия прав самих проституток, а во-вторых и мальчиков же тоже легализуют. Иди, снимай и чеши свое феминистское эго. Все по чесноку 00064.gif
Нет. Это во мне здравый смысл и некоторая осведомленность о положении дел в странах, где проституция легализована, бушуют.
Во-первых, никакой особой защиты прав там нет. Налоги таковы, что большая часть не регистрируется.
Во-вторых, представь себе, что службы занятости там вполне могут предложить данную работу в качестве подходящей. Отказалась - хрен тебе, а не пособие.
В-третьих, есть такая международная организация - Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ).У них ест такой документ, на основе социологических исследований - 10 доводов против легализации проституции. Текст под спойлером.

скрытый текст
10 доводов против легализации проституции

Джанис Г. Рэймонд

Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ)

23 марта 2003 г.

Излагаемые ниже аргументы применимы ко всем формам разрешенной государством проституции, включающих (но не ограничивающихся нижеперечисленным) полномасштабную легализацию публичных домов и сутенерства, исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний, а также регулирование проституции посредством законов, таких как регистрация или медицинское освидетельствование о состоянии здоровья, либо посредством какого-либо другого способа систематизации с признанием проституции как «сексуальной работы» или как выбора занятия.

Рассмотрим доводы, почему придание проституции легитимности как «работы» не укрепляют положение женщин, занимающихся проституцией, а служат прежде всего усилению позиций секс-индустрии.

Легализация проституции:

Это подарок сутенерам, торговцам людьми как объектами сексуального использования и секс-индустрии.
Она, наравне с секс-индустрией, способствует развитию процесса торговли людьми как объектами сексуального использования.
Она не ставит под контроль секс-индустрию, а способствует ее росту.
Она способствует росту подпольной, скрытой, нелегальной и уличной проституции.
Она способствует росту детской проституции.
Она не защищает женщин, занимающихся проституцией.
Она увеличивает спрос на проституцию, усиливая мотивацию мужчин на покупку женщин для занятия сексом в более широком, более разрешенном и социально приемлемом контексте.
Она не способствует защите здоровья женщин.
Она не расширяет варианты выбора женщин.
Женщины, занятые в сфере проституции, не хотят легализации или исключения секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний.
Доводы

1. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний – это подарок сутенерам, торговцам живым товаром и секс-индустрии.

Легализация/ исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний превращает публичные дома, секс-клубы, массажные салоны и другие места для занятия проституцией в разрешенные законом места, где позволено совершать коммерческие половые акты при некоторых ограничениях.

Заурядные люди считают, что, призывая к легализации или к исключению проституции из числа уголовно наказуемых деяний, они способствуют сохранению достоинства и профессионализации женщин, занимающихся проституцией. Однако возведение в достоинство проституции как работы не возвышает женщин, а содействует развитию секс-индустрии. Зачастую люди не осознают, что сам факт исключения из числа уголовно наказуемых деяний означает, к примеру, исключение из числа уголовно наказуемых деяний всей секс-индустрии, а не только женщин. Они не думают о последствиях легализации сутенеров как законных секс-антрепренеров или как предпринимателей третьей стороны, а также о том, что мужчины, которые покупают женщин для занятия сексом, признаются в этом случае как законные потребители секса.

2. Легализация/ исключение из числа уголовно наказуемых деяний проституции и секс-индустрии способствует развитию процесса торговли людьми как объектами сексуального использования.

Легализованная или исключенная из числа уголовно наказуемых деяний проституция является одной из движущих сил торговли людьми как объектами сексуального использования. Один из доводов в пользу легализации проституции в Голландии состоял в том, что данный шаг поможет покончить с эксплуатацией отчаявшихся женщин-иммигрантов, проданных в целях сексуального использования. В одном из докладов утверждалось, что 80% женщин публичных домов Амстердама было привезено из других стран; в другом было отмечено, что только в Голландии «почти 70% проданных в целях сексуального использования женщин были выходцами из стран Центральной и Восточной Европы».

Правительство Голландии, провозгласив себя сторонником политики и мер против торговли женщинами как объектами сексуального использования, тем не менее, цинично препятствует против создания каких- либо правовых препятствий в отношении сутенерства, сводничества и публичных домов. Неправительственные организации (НО) в этой стране утверждают, что торговцы людьми как объектами сексуального использования извлекают из этого выгоду, поставляя женщин-иностранок для голландской индустрии проституции, скрывая сам факт их продажи и инструктируя их каким образом следует доказывать, что они являются добровольно нанятыми «приезжими секс-работницами».

Согласно данным НО, только в течение одного года после снятия запрета на содержание публичных домов в Голландии наблюдался значительный рост жертв торговли как объектов сексуального использования, в то время как в других странах их число не изменилось. Сорок три муниципальных образования этой страны хотят проводить политику, направленную против существования публичных домов, однако министр юстиции указал, что полное запрещение проституции в отдельно взятом муниципалитете может противоречить принципу «права свободного выбора работы», что гарантировано федеральным Грондветом, т.е. конституцией.

В январе 2002 года проституция в Германии была полностью узаконена как трудовая деятельность, в то время как до этого в течение ряда лет она имела законный статус в так называемых зонах эротики или терпимости. Учреждение проституции, сутенерства и публичных домов в этой стране в настоящее время законно. Реальное количество женщин-иностранок, занятых в сфере проституции в Германии, согласно данным некоторых НО, составляет 85%, что не вызывает сомнения в том, что они въехали в страну при чьем-то посредничестве. Как и в Голландию, женщины-иностранки ввозились как объекты сексуального использования, поскольку для большинства из них по причине бедности, вряд ли было бы возможным оформить самостоятельно въезд в страну, оплатить транспортные расходы, получить соответствующие документы и найти место в «бизнесе» без посторонней помощи.

Связь между легализацией проституции и торговлей людьми как объектами сексуального использования в Австралии была признана в докладе государственного департамента США о правах человека в 1999 году, опубликованным Бюро по вопросам демократии, прав человека и занятости. В докладе было отмечено, что в штате Виктория, где проституция была легализована в 80-х годах прошлого века, «торговля восточно-азиатскими женщинами как объектами сексуального использования становится в Австралии назревающей проблемой …невразумительные законы, касающиеся легализации проституции в отдельных частях страны, значительно затрудняют осуществление в рабочем порядке правоприменительных мер в отношении фактов торговли людьми как объектами сексуального использования».

3. Легализация/ исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не ставит под контроль секс-индустрию, а способствует ее росту.

Вопреки утверждениям, что легализация и исключение из числа уголовно наказуемых деяний будет регулировать расширение секс-индустрии и возьмет ее под контроль, она в настоящее время составляет 5% экономики Голландии. В течение последних десяти лет прирост секс-индустрии достиг 25%.

В настоящее время в этой стране существуют официально признанные ассоциации «клиентов» сферы сексуального бизнеса и проституции, которые сотрудничают с правительством и консультируются с ним с целью защиты своих интересов и оказания содействия развитию проституции. В них входят мужчины, которые регулярно используют женщин для занятия проституцией, и в круг их особых интересов входит «сделать проституцию и использование услуг проституток более приемлемыми и широко обсуждаемыми», а также «защищать интересы клиентов».

Столкнувшись с нехваткой женщин, которые хотят «работать» в легальном секторе сексуальных услуг, голландский государственный рупор, выступающий за торговлю людьми как объекта сексуального использования, утверждает, что в будущем может быть предложено «решение» «предложить проституткам из стран, не входящих в Европейский союз, которые добровольно выберут проституцию как работу». Им могут предоставить «легальный и контролируемый доступ к голландскому рынку». Поскольку проституция превращается в «сексуальную работу», а сутенеры – в антрепренеров, то это потенциальное «решение» превращает торговлю людьми как объекта сексуального использования в добровольную миграцию для «сексуальной работы». Голландия смотрит в будущее, намечая бедных женщин другого цвета кожи для международной сексуальной торговли в качестве решения вопроса заполнения свободного рынка «сексуальных услуг». В будущем процесс дальнейшего признания легитимности проституции станет «выбором для бедных».

Легализация проституции в штате Виктория (Австралия) привела к массовому росту секс-индустрии. В 1989 году там было 40 легально действующих публичных домов, в 1999 – 94, наряду с 84 агенствами по предоставлению услуг сопровождения.

Прочие формы сексуальной эксплуатации, такие как танец на столе, садо-мазохизм, порно-шоу с подглядыванием, секс по телефону и порнография становились все более популярными и прибыльными, чем раньше.

Проституция стала в Виктории побочным продуктом бума в области туризма и игорного бизнеса вместе со спонсируемыми правительством казино, которые разрешали использовать выигравшие в рулетку фишки в местных публичных домах. Товаризация женщин существенно возросла и стала в значительной степени более открытой.

В Швейцарии количество публичных домов удвоилось через несколько лет после частичной легализации проституции. Большинство из них не облагается налогами, а многие работают нелегально. В 1999 году одна из газет Цюриха «Блик» опубликовала данные о том, что в Швейцарии существует наиболее высокая концентрация публичных домов, чем в любой другой европейской стране, и ее жителей переполняет чувство дискомфорта от наплыва лиц, занимающихся проституцией, которые постоянно проникают в районы, не предназначенные для такого рода деятельности.

4. Легализация/ исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний способствует росту ее подпольной, скрытой, нелегальной и уличной форм.

Легализация имела целью убрать женщин, занимающихся проституцией, с улиц. Многие женщины не хотят регистрироваться и подвергаться медицинскому контролю, как того требует закон в ряде стран, где проституция легализована. Таким образом, ее легализация зачастую вовлекает женщин в уличную проституцию. Многие женщины выбирают уличную проституцию, поскольку они хотят избежать контроля и эксплуатации со стороны новых секс-«бизнесменов».

В Голландии женщины, занимающиеся проституцией, заявляют, что легализация или исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний не в состоянии уничтожить ее клеймо, а, напротив, делает женщин более уязвимыми для насилия, так как при регистрации они теряют свою анонимность. Таким образом, большинство женщин, занимающихся проституцией, все еще выбирают нелегальный и подпольный вид такой деятельности. Члены парламента, которые первоначально поддерживали легализацию публичных домов на том основании, что они сделают женщин свободными, сейчас убеждаются, что легализация только усиливает притеснение женщин.

Доводы в пользу того, что легализация предполагается для удаления уголовных элементов из секс-бизнеса посредством его строгого регулирования, провалились. Реальный рост проституции в Австралии после легализации наблюдался в ее противозаконных формах. Для того чтобы покончить со свойственной полиции коррупцией, право контроля за незаконной проституцией было изъято из ее функций и возложено на местные советы и занимающиеся планированием органы. Советы не имеют ни средств, ни персонала, чтобы иметь возможность направлять следователей в публичные дома с целью изгнания и преследования в уголовном порядке незаконно действующих лиц.

5. Легализация проституции и исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний способствует росту детской проституции.

Другой довод в пользу легализации проституции в Голландии состоял в том, что это поможет покончить с детской проституцией. В действительности, детская проституция в этой стране в течение 90-х годов прошлого века резко возросла. Согласно данных организации «Чайлдрайт», штаб-квартира которой находится в Амстердаме, число занимающихся ей детей возросло с 4000 человек в 1996 г. до 15000 человек в 2001 году. Подсчитано, что, по крайней мере, 5000 детей являются выходцами из других стран, при этом среди них преобладают девочки из Нигерии (Тиггеловен: 2001).

Уровень детской проституции резко возрос в штате Виктория по сравнению с другими австралийскими штатами, где проституция не была легализована. Из всех штатов и территориальных объединений Австралии наибольшее количество зафиксированных случаев детской проституции отмечено в Виктории. В проведенном в 1998 году исследовании организацией ПДПТД (Покончить с Детской Проституцией и Торговлей Детьми) для Австралийского национального института исследования детской проституции отмечается рост организованной коммерческой эксплуатации детей.

6. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не защищает женщин, которые ей занимаются.

Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ) осуществила два значительных исследования в области торговли людьми как объекта сексуального использования и проституции, проведя опрос среди 200 жертв коммерческой сексуальной эксплуатации. В процессе данного опроса, женщины, занимающиеся проституцией, отмечали, что заведения, предназначенные для такого рода занятия, мало в чем их защищали, независимо от того были ли они легально или нелегально действующими. «Если они кого и защищали, то только своих клиентов».

В исследовании, которое МКПТЖОСИ осуществила в пяти странах, проведя опрос среди 146 жертв торговли людьми как объекта сексуального использования и местной проституции, 80% от общего числа опрошенных женщин пострадали от физического насилия со стороны сутенеров и клиентов и испытывали похожие и многочисленные серьезные проблемы со здоровьем вследствие насилия и сексуальной эксплуатации (Рэймонд и др.).

Насилие, которому подвергались женщины, являлось неотъемлемой частью проституции и сексуальной эксплуатации. Сутенеры применяли насилие по многим различным поводам и причинам. Насилие применялось в целях принуждения некоторых женщин к занятию проституцией, а также для того, чтобы надломить их с целью непосредственного совершения половых актов. Затем с каждым новым шагом насилие применялось с целью вознаграждения сутенеров в форме сексуальной услуги, с целью наказания, угрозы и запугивания женщин, подчеркивания превосходства сутенеров, повиновения, наказания женщин за возможные «проступки», а также для того, чтобы их унизить и изолировать от других.

Те женщины, которые сказали о том, что публичные дома осуществляли в той или иной форме их защиту, поясняли, что ни одного «защитника» никогда не было с ними в комнате, когда могло было случиться что угодно. Одна женщина, работавшая проституткой по вызову, заявила: «Функции телохранителя выполнял шофер. Нам предписывалось сообщить ему, войдя в помещение, что все в порядке. Но они никогда не стояли снаружи за дверью, когда вы находитесь внутри. Таким образом, могло случиться всякое».

Согласно данным МКПТЖОСИ, даже в публичных домах в целях безопасности используются камеры наружного наблюдения. Что же касается защиты женщин от насилия, то это стоит на втором плане или вообще не принимается во внимание.

7. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний увеличивает спрос на нее. Это усиливает мотивацию мужчин на покупку женщин для занятия сексом в более широком и более разрешенном социально приемлемом контексте.

С легализацией, в странах, где секс-индустрия была исключена из числа уголовно наказуемых деяний, многие мужчины, которые раньше не рисковали покупать женщин для занятия сексом, в настоящее время считают это приемлемым. Когда исчезают правовые препятствия, то вместе с ними исчезают социальные и этические препятствия в отношении женщин как предметов для занятия сексом. Легализация проституции дает знак новым поколениям мужчин и юношей, что женщины являются предметами для занятия сексом, а проституция – это безвредное удовольствие.

Поскольку у мужчин есть в избытке предоставляемые им «сексуальные услуги», женщины должны конкурировать между собой и оказывать услуги в виде анального секса, секса без презервативов, секса с элементами садо-мазохизма, а также удовлетворять любые другие прихоти клиентов. Как только проституция легализована, все препятствия исчезают. Например, репродуктивные способности женщин также продаваемый продукт. Существуют новая группа клиентов, которых беременность возбуждает, и они требуют грудное молоко во время секса с беременными женщинами. Договорные публичные дома предусмотрены для инвалидов и нанимаемые государством сиделки (обычно женщины) должны везти таких мужчин в публичные дома, если они этого пожелают (Салливан и Джеффрис: 2001).

Рекламные щиты размещены на шоссе в штате Виктория с предложениями женщин как объектов сексуального использования, предписывая новым поколениям мужчин и юношей обращаться с женщинами как с подчиненными. Бизнесменов призывают проводить свои корпоративные мероприятия в таких клубах, где хозяева предлагают им созерцать обнаженных женщин на столе во время перерывов для чаепития и ланча.

Один владелец публичного дома в Мельбурне отметил, что основной костяк клиентов состоит из «хорошо образованных профессионалов, которые посещают эти заведения днем, а затем идут домой к своей семье». Женщины, которые хотят более равноправных отношений с мужчинами обнаруживают, что последние регулярно посещают публичные дома и секс-клубы. В связи с этим, они становятся перед выбором либо закрыть глаза на то, что их мужчины покупают женщин в коммерческих сделках сексуального характера, избежать признания факта того, чем они занимаются, либо прекратить отношения (Салливан и Джеффрис: 2001).

В Швеции правительственное постановление о насилии по отношению к женщинам (1997/98:55) запрещает и наказывает за покупку «сексуальных услуг». Это новый подход, мишенью которого является спрос на проституцию. Шведы считают, что «запрет на покупку сексуальных услуг, проституцию и ущерб, которые они причиняют, может быть более эффективным, чем до сих пор». Важно отметить, что этот закон ясно гласит «проституция – нежелательный социальный феномен, который является препятствием на пути к равенству между мужчинами и женщинами».**

8. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не способствует защите здоровья женщин.

Легализованная система проституция, которая обязывает проходить медицинское освидетельствование только женщин, но не их клиентов, является в отношении первых неприкрыто дискриминационной. Освидетельствование состояния здоровья «только женщин» не способствует улучшению системы здравоохранения. Оно не защищает их от ВИЧ/ СПИДа и других передающихся половым путем болезнями, поскольку «клиенты»-мужчины могут заразить этими болезнями женщин.

Считается, что легализованные публичные дома или другие «контролируемые» для занятия проституцией заведения «защищают» женщин посредством обязательного использования презервативов. Данные одного исследования, проведенного МКПТЖОСИ, показывают, что согласно опроса, проведенного среди американских женщин, занимающихся проституцией, было выявлено следующее: 47% женщин указали, что мужчины ставят условия заниматься сексом без презерватива; 73% отметили, что мужчины предлагали более высокую плату за секс без презерватива; 45% женщин заявили, что они подвергались насилию за требование к мужчинам пользоваться презервативом. Некоторые женщины отметили, что возможно в некоторых заведениях существует правило для мужчин пользоваться презервативом, но в действительности мужчины лишь пытаются вступать в половую связь при его наличии. Одна из женщин отметила: «Существует ‘правило’, которое обязывает мужчин иметь при себе презерватив в сауне, но этот вопрос может решаться между участвующими сторонами…» (Рэймонд и Хьюджес: 2001).

В действительности, обязательность использования презерватива не распространялась на женщин, занимающихся проституцией индивидуально, и настоятельные требования другой стороны удовлетворялись за более высокую плату. Как сказала одна женщина: «Я бы солгала, если бы сказала, что я всегда занимаюсь сексом с презервативом. Если плата увеличивалась, то необходимость в нем отпадала. Меня интересовала надбавка к оговариваемой сумме». Существует много факторов против использования презерватива и среди них: желание женщин заработать больше; потеря привлекательности для мужчин женщинами в возрасте; конкуренция с теми местами, где не требуется использовать презервативы; давление со стороны сутенеров, требующих от женщин предлагать секс без презерватива за более высокую плату; нехватка денег на наркотики или для того, чтобы откупиться от сутенера, а также отсутствие общего контроля над женщинами, занимающимися проституцией в закрепленных за ними местах.

Так называемые «меры безопасности», предпринимаемые в публичных домах, не защищали женщин от пагубных последствий. Даже в тех публичных домах, где «клиенты» предположительно проверялись и где использовались «вышибалы», женщины утверждали, что они подвергались насилию со стороны покупателей а, временами, со стороны владельцев публичных домов и их друзей. Даже если кто-либо начинал осуществлять контроль с целью предотвращения насилия со стороны клиентов, женщины жили в обстановке страха. Хотя 60% женщин сообщили, что иногда попытки насилия над ними пресекались, половина из них ответила, что все равно их не покидала мысль о том, что они могут быть убиты одним из своих «клиентов» (Рэймонд и др.: 2002).

9. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не расширяет варианты выбора женщин.

Большинство женщин, занимающихся проституцией, не имели какого-либо другого целесообразного выбора. Они принимали решение заняться проституцией не в один день. Скорее всего, такой «выбор» лучше назвать «стратегией выживания». Это скорее не согласие, а то, что женщина делает единственный доступный ей выбор. Ее решение вызывается самим фактом необходимости приспособиться к условиям неравенства, которые ей ставит клиент, платящий ей за то, чтобы она делала все, что он хочет.

Большинство женщин опрошенных в процессе исследования, проводимого МКПТЖОСИ, отметили, что их выбор участвовать в секс-индустрии может обсуждаться только в контексте отсутствия другого выбора. Большинство из них подчеркивали, что женщины, занимающиеся проституцией, имели мало других вариантов. Многие говорили о том, что решение о занятии проституцией было их последним выбором или как вынужденным способом, чтобы свести концы с концами. В другом опросе, проведенном МКПТЖОСИ среди работников правоохранительных органов, 67% опрошенных выразили мнение, что женщины стали заниматься проституцией не добровольно. 72% работников социальных служб также не считали, что женщины добровольно стали работать в сфере секс-индустрии (Реймонд и Хьюджес: 2001).

Различие между вынужденным и добровольным занятием проституцией – это именно то, что важно для секс-индустрии, потому что оно придаст ей больше безопасности и правовой стабильности, если такого рода различие сможет быть использовано для легализации проституции, сутенерства и публичных домов. Женщины, которые выдвигают обвинение против сутенеров и насильников, берут на себя бремя доказательства того, что к ним «применили силу». Как могут маргинальные женщины доказать факт принуждения? Если женщина, занимающаяся проституцией, должна доказать, что сила была применена в процессе принятия договоренности или в «рабочих условиях», то мало кто из них сможет получить правовую поддержку, и очень немногие правонарушители смогут быть подвергнуты уголовному преследованию.

Женщинам, занимающимся проституцией, приходится постоянно лгать о своей жизни, своем теле и о своих сексуальных впечатлениях. Ложь является частью ее работы, когда клиент спрашивает: «Ты получила удовольствие?». Сама основа проституции зиждется на лжи, что «женщине это нравится». Некоторые женщины, ранее занимавшиеся проституцией, утверждали, что после того как они бросили это занятие, потребовались годы, чтобы признать, что она не была свободным выбором, поскольку отрицание своей собственной способности выбирать означает отрицание самой себя.

Несомненно, некоторые женщины говорят, что они выбрали проституцию и это происходит, прежде всего, в общественном контексте под аранжировку и аккомпанемент секс-индустрии. Подобным образом некоторые люди останавливают свой выбор на опасных для жизни наркотиках, таких как героин. Однако даже когда некоторые отдают предпочтение опасным наркотикам, мы, тем не менее, признаем, что их прием опасен и большинство людей не стремится к легализации героина. В такой ситуации это наносит вред человеку и здесь не согласие человека является доминирующим стандартом.

Даже МТО (Международная трудовая организация ООН) полагая, что отношение к секс-индустрии, должно быть такое же, как и к какому-либо законному сектору в области экономики, отмечает в одном из своих докладов, что «…проституция является одной из наиболее отчужденных форм трудовой деятельности, и исследования, проведенные в четырех странах, показывают, что женщины работают «с тяжелым чувством» и «ощущая насилие», либо «испытывают подавленное чувство самосознания» и «негативную самооценку». Значительная их часть заявила, что они хотели бы оставить секс-работу, если бы могли (Лим, 1998: 213).

Когда женщина подвержена насилию в отношениях с партнером, который подвергает ее побоям, и если даже она оправдывает его действия, заинтересованные люди не считают, что она это делает добровольно, признавая всю сложность ее оправдания. Как и женщины, подвергаемые побоям, женщины занимающиеся проституцией, зачастую отрицают применяемое к ним насилие, если у них нет других достойных альтернатив.

10. Женщины, занятые в сфере проституции, не хотят легализации или исключения секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний.

В исследованиях, касающихся торговли людьми как объектами сексуального использования, проведенных МКПТЖОСИ при содействии фонда Форда, большинство из 146 опрошенных женщин твердо заявили, что проституция не должна быть легализована и не должна считаться законной трудовой деятельностью. Они предупреждают, что такая легализация приведет к большему для женщин риску и принесет им больше вреда со стороны уже погрязших в насилии клиентов и сутенеров (Рэймонд и др., 2002). «Ни в коем случае. Это не профессия, а постоянное унижение и насилие со стороны мужчин». Ни одна опрошенная женщина не хотела, чтобы ее дети, родственники или друзья зарабатывали на жизнь работой в секс-индустрии. Одна из них заявила: «Проституция разрушила мою жизнь, мое здоровье, буквально все».

Заключение

Законодатели прибегают к легализации, так как они считают, что кроме нее нет ничего другого, могущего принести успех. Однако, как отметил один комиссар из Скотланд Ярда: «Вы должны быть очень внимательны при легализации чего-либо только потому, что вы не думаете о том, принесет ли успех то, что выделаете».

Мы наслышаны очень мало о том, какую роль играет секс-индустрия в создании глобального рынка сексуальных услуг, используя тела женщин и детей. Однако мы много наслышаны о том, что превращение проституции в наиболее приемлемую для женщин работу посредством ее регулирования и/или легализации, создание союзов так называемых «работников сферы сексуальных услуг», а также проведение кампаний по обеспечению женщин, занимающихся проституцией, презервативами, связано с неспособностью предложить им другое, альтернативное проституции, занятие. Нам известны многие факты, свидетельствующие о том, как женщин удерживают в сфере проституции, но очень немногие – как им помогают уйти из нее.

Правительства, которые легализуют проституцию как «сексуальную работу», будут иметь в секс-индустрии огромную финансовую долю. Следовательно, этот факт будет вызывать их постоянно возрастающую зависимость от сферы сексуальных услуг. Если женщины, занимающиеся проституцией, будут рассматриваться в качестве работников, сутенеры как бизнесмены, клиенты как потребители сексуальных услуг, а вся секс-индустрия как один из секторов экономики, тогда правительства могут снять с себя ответственность за создание достойных и приемлемых для женщин рабочих мест.

Для государства было бы правильнее не санкционировать занятие проституцией, а потребовать применения наказаний в отношении мужчин, которые покупают женщин для занятия сексом, и оказывать поддержку в деле создания альтернатив для женщин, занимающихся проституцией. Вместо того чтобы получать финансовую выгоду от секс-индустрии путем ее налогообложения, правительства должны инвестировать средства в будущее для таких женщин, посредством предоставления необходимых экономических ресурсов, полученных от конфискации доходов секс-индустрии, с тем, чтобы предложить им реальные альтернативы.

Примечания

* Будапешт Груп (1999, июнь). Связь между организованной преступностью и торговлей иностранными гражданами как предметами сексуального использования. Австрия: Международный центр развития миграционной политики. Начало Будапештскому процессу было положено в 1991 году. В нем участвуют почти 40 правительств и 10 организаций. Было проведено около 50 межправительственных встреч на различных уровнях, среди которых – Конференция министров в Праге.

** По сообщению представителя пресс-службы национальной полиции Швеции по вопросу торговли людьми как предметами сексуального использования, в течение шести месяцев после вступления в силу закона в этой стране в январе 1999 года, число поставляемых в Швецию женщин сократилось. Также было отмечено, что согласно данным коллег из полиций Европейского союза, торговцы выбирают в качестве пункта назначения другие страны, где не существует подобного рода правовых ограничений. Таким образом, закон служит средством сдерживания для торговцев людьми как предметами сексуального использования. Цитирую по работе Карла Виктора Оллсона «Sexkopslagen minkar handeln med kvinnor», Metro, 27 января, 2001: 2.

Алтинк Ситске (1995). Украденные жизни: Продажа женщин в сексуальное рабство (Лондон: Скарлет Пресс).

Будапешт Груп (1999, июнь). Связь между организованной преступностью и торговлей иностранными гражданами как предметами сексуального использования. Австрия: Международный центр развития миграционной политики.

Бюро НРМ (2002, ноябрь). Торговля людьми как предметами сексуального использования: Первый доклад Национальной пресс-службы Голландии. Гаага. 155 с.

Дэйли, Сьюзен (2001, 12 августа). «Новые права для голландских проституток, но они от них не в выигрыше» Нью-Йорк Таймс, С. А1 и 4.

Даттинг, Гислинг (2000, ноябрь). «Легализация проституции в Голландии: последние дебаты». Всемирная женская сеть по правам на репродуктивность, 3: 15-16.

(МОИД) Международная организация по иммиграционным делам (1995, май). «Торговля людьми как объектами сексуального использования и проституция: Рост эксплуатации женщин, мигрирующих из стран Центральной и Восточной Европы». Будапешт: Информационная программа по миграции.

Лим, Лин Леан (1998). Сектор сексуальных услуг. Международный офис труда. Женева, Швейцария.

Рэймонд, Джанис Г., Донна М. Хьюджес, Донна М. и Кэрол А. Гомес (2001). Торговля женщинами как предметами сексуального использования в Соединенных Штатах Америки: Связи между международной и внутренней секс-индустрией. При содействии фонда Национального института юстиции США. Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Рэймонд, Джанис Г., Жан д’Кунья, Сити Рухаини Джухайятин, Х. Патриция Хайнс, Сораида Рамирес Родригес и Аида Сантос (2002). Сравнительное исследование женщин, служащих предметами торговли в целях сексуального использования, в контексте процесса миграции: Схемы, способы сексуальной эксплуатации и ее последствия для здоровья в пяти странах (Индонезия, Филиппины, Таиланд, Венесуэла и США), (2002). При содействии фонда Форда. Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Саус Чайна Морнинг Пост (1999, 10 сентября). «Бум в бизнесе публичных домов в легализованном квартале красных фонарей рядом с вами».

Салливан Мэри и Джеффрис Шейла (2001). Легализация проституции – не решение проблемы (на примере штата Виктория, Австралия). Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Тиггеловен, Карин (2001, 18 декабря). «Детская проституция в Голландии». www.nw.nl/hotspots/html/netherlands011218.html.

Контактное лицо:

Др. Джанис Г. Рэймонд

Исполнительный директор

Международной коалиции против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ)

Почетный доктор Массачусетского университета, Амхерст

П/Я 9338

Н. Амхерст 01059
https://sartraccc.ru/Traffic/i.php?filename...&oper=read_file

И это не единственная такая статья.
Реальная легализация проституции, так же как и наркотиков, очень далека от туристических или вовсе идеализированных представлений наших соотечественников.

Ты не ответил на главный вопрос моего поста... Пустил бы дочку работать проституткой?.. Отчего-то мне кажется, костьми бы лег - а не допустил бы подобного расклада.
Мимo шёл
1/17/2016, 2:46:05 PM
(Sarita @ 17.01.2016 - время: 12:45)
(Мимo шёл @ 17.01.2016 - время: 11:13)
(Sarita @ 19.02.2015 - время: 05:39)
Против.
Потому что вообще против отношения к женщине как к куску мяса. В чем бы оно не выражалось.

скрытый текст
в этой ситуации есть простая проверка на вшивость убеждений... Хотите, чтоб ваш ребенок работал в секс-индустрии?.. А мама?...
Ответ на эти вопросы показывает истинное отношение к названной пофессии
Это в тебе делопроизводитель ЗАГСа феминистка бушует
Всегда было и будет, и ни одно более-менее структурированное общество без проституции не обходилось и побороть ее не могло, вплоть до тоталитарных.
У меня 2 аргумента. Во-первых, легалайз - это гарантия прав самих проституток, а во-вторых и мальчиков же тоже легализуют. Иди, снимай и чеши свое феминистское эго. Все по чесноку 00064.gif
Нет. Это во мне здравый смысл и некоторая осведомленность о положении дел в странах, где проституция легализована, бушуют.
Во-первых, никакой особой защиты прав там нет. Налоги таковы, что большая часть не регистрируется.
Во-вторых, представь себе, что службы занятости там вполне могут предложить данную работу в качестве подходящей. Отказалась - хрен тебе, а не пособие.
В-третьих, есть такая международная организация - Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ).У них ест такой документ, на основе социологических исследований - 10 доводов против легализации проституции. Текст под спойлером.

скрытый текст
10 доводов против легализации проституции

Джанис Г. Рэймонд

Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ)

23 марта 2003 г.

Излагаемые ниже аргументы применимы ко всем формам разрешенной государством проституции, включающих (но не ограничивающихся нижеперечисленным) полномасштабную легализацию публичных домов и сутенерства, исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний, а также регулирование проституции посредством законов, таких как регистрация или медицинское освидетельствование о состоянии здоровья, либо посредством какого-либо другого способа систематизации с признанием проституции как «сексуальной работы» или как выбора занятия.

Рассмотрим доводы, почему придание проституции легитимности как «работы» не укрепляют положение женщин, занимающихся проституцией, а служат прежде всего усилению позиций секс-индустрии.

Легализация проституции:

Это подарок сутенерам, торговцам людьми как объектами сексуального использования и секс-индустрии.
Она, наравне с секс-индустрией, способствует развитию процесса торговли людьми как объектами сексуального использования.
Она не ставит под контроль секс-индустрию, а способствует ее росту.
Она способствует росту подпольной, скрытой, нелегальной и уличной проституции.
Она способствует росту детской проституции.
Она не защищает женщин, занимающихся проституцией.
Она увеличивает спрос на проституцию, усиливая мотивацию мужчин на покупку женщин для занятия сексом в более широком, более разрешенном и социально приемлемом контексте.
Она не способствует защите здоровья женщин.
Она не расширяет варианты выбора женщин.
Женщины, занятые в сфере проституции, не хотят легализации или исключения секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний.
Доводы

1. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний – это подарок сутенерам, торговцам живым товаром и секс-индустрии.

Легализация/ исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний превращает публичные дома, секс-клубы, массажные салоны и другие места для занятия проституцией в разрешенные законом места, где позволено совершать коммерческие половые акты при некоторых ограничениях.

Заурядные люди считают, что, призывая к легализации или к исключению проституции из числа уголовно наказуемых деяний, они способствуют сохранению достоинства и профессионализации женщин, занимающихся проституцией. Однако возведение в достоинство проституции как работы не возвышает женщин, а содействует развитию секс-индустрии. Зачастую люди не осознают, что сам факт исключения из числа уголовно наказуемых деяний означает, к примеру, исключение из числа уголовно наказуемых деяний всей секс-индустрии, а не только женщин. Они не думают о последствиях легализации сутенеров как законных секс-антрепренеров или как предпринимателей третьей стороны, а также о том, что мужчины, которые покупают женщин для занятия сексом, признаются в этом случае как законные потребители секса.

2. Легализация/ исключение из числа уголовно наказуемых деяний проституции и секс-индустрии способствует развитию процесса торговли людьми как объектами сексуального использования.

Легализованная или исключенная из числа уголовно наказуемых деяний проституция является одной из движущих сил торговли людьми как объектами сексуального использования. Один из доводов в пользу легализации проституции в Голландии состоял в том, что данный шаг поможет покончить с эксплуатацией отчаявшихся женщин-иммигрантов, проданных в целях сексуального использования. В одном из докладов утверждалось, что 80% женщин публичных домов Амстердама было привезено из других стран; в другом было отмечено, что только в Голландии «почти 70% проданных в целях сексуального использования женщин были выходцами из стран Центральной и Восточной Европы».

Правительство Голландии, провозгласив себя сторонником политики и мер против торговли женщинами как объектами сексуального использования, тем не менее, цинично препятствует против создания каких- либо правовых препятствий в отношении сутенерства, сводничества и публичных домов. Неправительственные организации (НО) в этой стране утверждают, что торговцы людьми как объектами сексуального использования извлекают из этого выгоду, поставляя женщин-иностранок для голландской индустрии проституции, скрывая сам факт их продажи и инструктируя их каким образом следует доказывать, что они являются добровольно нанятыми «приезжими секс-работницами».

Согласно данным НО, только в течение одного года после снятия запрета на содержание публичных домов в Голландии наблюдался значительный рост жертв торговли как объектов сексуального использования, в то время как в других странах их число не изменилось. Сорок три муниципальных образования этой страны хотят проводить политику, направленную против существования публичных домов, однако министр юстиции указал, что полное запрещение проституции в отдельно взятом муниципалитете может противоречить принципу «права свободного выбора работы», что гарантировано федеральным Грондветом, т.е. конституцией.

В январе 2002 года проституция в Германии была полностью узаконена как трудовая деятельность, в то время как до этого в течение ряда лет она имела законный статус в так называемых зонах эротики или терпимости. Учреждение проституции, сутенерства и публичных домов в этой стране в настоящее время законно. Реальное количество женщин-иностранок, занятых в сфере проституции в Германии, согласно данным некоторых НО, составляет 85%, что не вызывает сомнения в том, что они въехали в страну при чьем-то посредничестве. Как и в Голландию, женщины-иностранки ввозились как объекты сексуального использования, поскольку для большинства из них по причине бедности, вряд ли было бы возможным оформить самостоятельно въезд в страну, оплатить транспортные расходы, получить соответствующие документы и найти место в «бизнесе» без посторонней помощи.

Связь между легализацией проституции и торговлей людьми как объектами сексуального использования в Австралии была признана в докладе государственного департамента США о правах человека в 1999 году, опубликованным Бюро по вопросам демократии, прав человека и занятости. В докладе было отмечено, что в штате Виктория, где проституция была легализована в 80-х годах прошлого века, «торговля восточно-азиатскими женщинами как объектами сексуального использования становится в Австралии назревающей проблемой …невразумительные законы, касающиеся легализации проституции в отдельных частях страны, значительно затрудняют осуществление в рабочем порядке правоприменительных мер в отношении фактов торговли людьми как объектами сексуального использования».

3. Легализация/ исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не ставит под контроль секс-индустрию, а способствует ее росту.

Вопреки утверждениям, что легализация и исключение из числа уголовно наказуемых деяний будет регулировать расширение секс-индустрии и возьмет ее под контроль, она в настоящее время составляет 5% экономики Голландии. В течение последних десяти лет прирост секс-индустрии достиг 25%.

В настоящее время в этой стране существуют официально признанные ассоциации «клиентов» сферы сексуального бизнеса и проституции, которые сотрудничают с правительством и консультируются с ним с целью защиты своих интересов и оказания содействия развитию проституции. В них входят мужчины, которые регулярно используют женщин для занятия проституцией, и в круг их особых интересов входит «сделать проституцию и использование услуг проституток более приемлемыми и широко обсуждаемыми», а также «защищать интересы клиентов».

Столкнувшись с нехваткой женщин, которые хотят «работать» в легальном секторе сексуальных услуг, голландский государственный рупор, выступающий за торговлю людьми как объекта сексуального использования, утверждает, что в будущем может быть предложено «решение» «предложить проституткам из стран, не входящих в Европейский союз, которые добровольно выберут проституцию как работу». Им могут предоставить «легальный и контролируемый доступ к голландскому рынку». Поскольку проституция превращается в «сексуальную работу», а сутенеры – в антрепренеров, то это потенциальное «решение» превращает торговлю людьми как объекта сексуального использования в добровольную миграцию для «сексуальной работы». Голландия смотрит в будущее, намечая бедных женщин другого цвета кожи для международной сексуальной торговли в качестве решения вопроса заполнения свободного рынка «сексуальных услуг». В будущем процесс дальнейшего признания легитимности проституции станет «выбором для бедных».

Легализация проституции в штате Виктория (Австралия) привела к массовому росту секс-индустрии. В 1989 году там было 40 легально действующих публичных домов, в 1999 – 94, наряду с 84 агенствами по предоставлению услуг сопровождения.

Прочие формы сексуальной эксплуатации, такие как танец на столе, садо-мазохизм, порно-шоу с подглядыванием, секс по телефону и порнография становились все более популярными и прибыльными, чем раньше.

Проституция стала в Виктории побочным продуктом бума в области туризма и игорного бизнеса вместе со спонсируемыми правительством казино, которые разрешали использовать выигравшие в рулетку фишки в местных публичных домах. Товаризация женщин существенно возросла и стала в значительной степени более открытой.

В Швейцарии количество публичных домов удвоилось через несколько лет после частичной легализации проституции. Большинство из них не облагается налогами, а многие работают нелегально. В 1999 году одна из газет Цюриха «Блик» опубликовала данные о том, что в Швейцарии существует наиболее высокая концентрация публичных домов, чем в любой другой европейской стране, и ее жителей переполняет чувство дискомфорта от наплыва лиц, занимающихся проституцией, которые постоянно проникают в районы, не предназначенные для такого рода деятельности.

4. Легализация/ исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний способствует росту ее подпольной, скрытой, нелегальной и уличной форм.

Легализация имела целью убрать женщин, занимающихся проституцией, с улиц. Многие женщины не хотят регистрироваться и подвергаться медицинскому контролю, как того требует закон в ряде стран, где проституция легализована. Таким образом, ее легализация зачастую вовлекает женщин в уличную проституцию. Многие женщины выбирают уличную проституцию, поскольку они хотят избежать контроля и эксплуатации со стороны новых секс-«бизнесменов».

В Голландии женщины, занимающиеся проституцией, заявляют, что легализация или исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний не в состоянии уничтожить ее клеймо, а, напротив, делает женщин более уязвимыми для насилия, так как при регистрации они теряют свою анонимность. Таким образом, большинство женщин, занимающихся проституцией, все еще выбирают нелегальный и подпольный вид такой деятельности. Члены парламента, которые первоначально поддерживали легализацию публичных домов на том основании, что они сделают женщин свободными, сейчас убеждаются, что легализация только усиливает притеснение женщин.

Доводы в пользу того, что легализация предполагается для удаления уголовных элементов из секс-бизнеса посредством его строгого регулирования, провалились. Реальный рост проституции в Австралии после легализации наблюдался в ее противозаконных формах. Для того чтобы покончить со свойственной полиции коррупцией, право контроля за незаконной проституцией было изъято из ее функций и возложено на местные советы и занимающиеся планированием органы. Советы не имеют ни средств, ни персонала, чтобы иметь возможность направлять следователей в публичные дома с целью изгнания и преследования в уголовном порядке незаконно действующих лиц.

5. Легализация проституции и исключение секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний способствует росту детской проституции.

Другой довод в пользу легализации проституции в Голландии состоял в том, что это поможет покончить с детской проституцией. В действительности, детская проституция в этой стране в течение 90-х годов прошлого века резко возросла. Согласно данных организации «Чайлдрайт», штаб-квартира которой находится в Амстердаме, число занимающихся ей детей возросло с 4000 человек в 1996 г. до 15000 человек в 2001 году. Подсчитано, что, по крайней мере, 5000 детей являются выходцами из других стран, при этом среди них преобладают девочки из Нигерии (Тиггеловен: 2001).

Уровень детской проституции резко возрос в штате Виктория по сравнению с другими австралийскими штатами, где проституция не была легализована. Из всех штатов и территориальных объединений Австралии наибольшее количество зафиксированных случаев детской проституции отмечено в Виктории. В проведенном в 1998 году исследовании организацией ПДПТД (Покончить с Детской Проституцией и Торговлей Детьми) для Австралийского национального института исследования детской проституции отмечается рост организованной коммерческой эксплуатации детей.

6. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не защищает женщин, которые ей занимаются.

Международная коалиция против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ) осуществила два значительных исследования в области торговли людьми как объекта сексуального использования и проституции, проведя опрос среди 200 жертв коммерческой сексуальной эксплуатации. В процессе данного опроса, женщины, занимающиеся проституцией, отмечали, что заведения, предназначенные для такого рода занятия, мало в чем их защищали, независимо от того были ли они легально или нелегально действующими. «Если они кого и защищали, то только своих клиентов».

В исследовании, которое МКПТЖОСИ осуществила в пяти странах, проведя опрос среди 146 жертв торговли людьми как объекта сексуального использования и местной проституции, 80% от общего числа опрошенных женщин пострадали от физического насилия со стороны сутенеров и клиентов и испытывали похожие и многочисленные серьезные проблемы со здоровьем вследствие насилия и сексуальной эксплуатации (Рэймонд и др.).

Насилие, которому подвергались женщины, являлось неотъемлемой частью проституции и сексуальной эксплуатации. Сутенеры применяли насилие по многим различным поводам и причинам. Насилие применялось в целях принуждения некоторых женщин к занятию проституцией, а также для того, чтобы надломить их с целью непосредственного совершения половых актов. Затем с каждым новым шагом насилие применялось с целью вознаграждения сутенеров в форме сексуальной услуги, с целью наказания, угрозы и запугивания женщин, подчеркивания превосходства сутенеров, повиновения, наказания женщин за возможные «проступки», а также для того, чтобы их унизить и изолировать от других.

Те женщины, которые сказали о том, что публичные дома осуществляли в той или иной форме их защиту, поясняли, что ни одного «защитника» никогда не было с ними в комнате, когда могло было случиться что угодно. Одна женщина, работавшая проституткой по вызову, заявила: «Функции телохранителя выполнял шофер. Нам предписывалось сообщить ему, войдя в помещение, что все в порядке. Но они никогда не стояли снаружи за дверью, когда вы находитесь внутри. Таким образом, могло случиться всякое».

Согласно данным МКПТЖОСИ, даже в публичных домах в целях безопасности используются камеры наружного наблюдения. Что же касается защиты женщин от насилия, то это стоит на втором плане или вообще не принимается во внимание.

7. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний увеличивает спрос на нее. Это усиливает мотивацию мужчин на покупку женщин для занятия сексом в более широком и более разрешенном социально приемлемом контексте.

С легализацией, в странах, где секс-индустрия была исключена из числа уголовно наказуемых деяний, многие мужчины, которые раньше не рисковали покупать женщин для занятия сексом, в настоящее время считают это приемлемым. Когда исчезают правовые препятствия, то вместе с ними исчезают социальные и этические препятствия в отношении женщин как предметов для занятия сексом. Легализация проституции дает знак новым поколениям мужчин и юношей, что женщины являются предметами для занятия сексом, а проституция – это безвредное удовольствие.

Поскольку у мужчин есть в избытке предоставляемые им «сексуальные услуги», женщины должны конкурировать между собой и оказывать услуги в виде анального секса, секса без презервативов, секса с элементами садо-мазохизма, а также удовлетворять любые другие прихоти клиентов. Как только проституция легализована, все препятствия исчезают. Например, репродуктивные способности женщин также продаваемый продукт. Существуют новая группа клиентов, которых беременность возбуждает, и они требуют грудное молоко во время секса с беременными женщинами. Договорные публичные дома предусмотрены для инвалидов и нанимаемые государством сиделки (обычно женщины) должны везти таких мужчин в публичные дома, если они этого пожелают (Салливан и Джеффрис: 2001).

Рекламные щиты размещены на шоссе в штате Виктория с предложениями женщин как объектов сексуального использования, предписывая новым поколениям мужчин и юношей обращаться с женщинами как с подчиненными. Бизнесменов призывают проводить свои корпоративные мероприятия в таких клубах, где хозяева предлагают им созерцать обнаженных женщин на столе во время перерывов для чаепития и ланча.

Один владелец публичного дома в Мельбурне отметил, что основной костяк клиентов состоит из «хорошо образованных профессионалов, которые посещают эти заведения днем, а затем идут домой к своей семье». Женщины, которые хотят более равноправных отношений с мужчинами обнаруживают, что последние регулярно посещают публичные дома и секс-клубы. В связи с этим, они становятся перед выбором либо закрыть глаза на то, что их мужчины покупают женщин в коммерческих сделках сексуального характера, избежать признания факта того, чем они занимаются, либо прекратить отношения (Салливан и Джеффрис: 2001).

В Швеции правительственное постановление о насилии по отношению к женщинам (1997/98:55) запрещает и наказывает за покупку «сексуальных услуг». Это новый подход, мишенью которого является спрос на проституцию. Шведы считают, что «запрет на покупку сексуальных услуг, проституцию и ущерб, которые они причиняют, может быть более эффективным, чем до сих пор». Важно отметить, что этот закон ясно гласит «проституция – нежелательный социальный феномен, который является препятствием на пути к равенству между мужчинами и женщинами».**

8. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не способствует защите здоровья женщин.

Легализованная система проституция, которая обязывает проходить медицинское освидетельствование только женщин, но не их клиентов, является в отношении первых неприкрыто дискриминационной. Освидетельствование состояния здоровья «только женщин» не способствует улучшению системы здравоохранения. Оно не защищает их от ВИЧ/ СПИДа и других передающихся половым путем болезнями, поскольку «клиенты»-мужчины могут заразить этими болезнями женщин.

Считается, что легализованные публичные дома или другие «контролируемые» для занятия проституцией заведения «защищают» женщин посредством обязательного использования презервативов. Данные одного исследования, проведенного МКПТЖОСИ, показывают, что согласно опроса, проведенного среди американских женщин, занимающихся проституцией, было выявлено следующее: 47% женщин указали, что мужчины ставят условия заниматься сексом без презерватива; 73% отметили, что мужчины предлагали более высокую плату за секс без презерватива; 45% женщин заявили, что они подвергались насилию за требование к мужчинам пользоваться презервативом. Некоторые женщины отметили, что возможно в некоторых заведениях существует правило для мужчин пользоваться презервативом, но в действительности мужчины лишь пытаются вступать в половую связь при его наличии. Одна из женщин отметила: «Существует ‘правило’, которое обязывает мужчин иметь при себе презерватив в сауне, но этот вопрос может решаться между участвующими сторонами…» (Рэймонд и Хьюджес: 2001).

В действительности, обязательность использования презерватива не распространялась на женщин, занимающихся проституцией индивидуально, и настоятельные требования другой стороны удовлетворялись за более высокую плату. Как сказала одна женщина: «Я бы солгала, если бы сказала, что я всегда занимаюсь сексом с презервативом. Если плата увеличивалась, то необходимость в нем отпадала. Меня интересовала надбавка к оговариваемой сумме». Существует много факторов против использования презерватива и среди них: желание женщин заработать больше; потеря привлекательности для мужчин женщинами в возрасте; конкуренция с теми местами, где не требуется использовать презервативы; давление со стороны сутенеров, требующих от женщин предлагать секс без презерватива за более высокую плату; нехватка денег на наркотики или для того, чтобы откупиться от сутенера, а также отсутствие общего контроля над женщинами, занимающимися проституцией в закрепленных за ними местах.

Так называемые «меры безопасности», предпринимаемые в публичных домах, не защищали женщин от пагубных последствий. Даже в тех публичных домах, где «клиенты» предположительно проверялись и где использовались «вышибалы», женщины утверждали, что они подвергались насилию со стороны покупателей а, временами, со стороны владельцев публичных домов и их друзей. Даже если кто-либо начинал осуществлять контроль с целью предотвращения насилия со стороны клиентов, женщины жили в обстановке страха. Хотя 60% женщин сообщили, что иногда попытки насилия над ними пресекались, половина из них ответила, что все равно их не покидала мысль о том, что они могут быть убиты одним из своих «клиентов» (Рэймонд и др.: 2002).

9. Легализация/исключение проституции из числа уголовно наказуемых деяний не расширяет варианты выбора женщин.

Большинство женщин, занимающихся проституцией, не имели какого-либо другого целесообразного выбора. Они принимали решение заняться проституцией не в один день. Скорее всего, такой «выбор» лучше назвать «стратегией выживания». Это скорее не согласие, а то, что женщина делает единственный доступный ей выбор. Ее решение вызывается самим фактом необходимости приспособиться к условиям неравенства, которые ей ставит клиент, платящий ей за то, чтобы она делала все, что он хочет.

Большинство женщин опрошенных в процессе исследования, проводимого МКПТЖОСИ, отметили, что их выбор участвовать в секс-индустрии может обсуждаться только в контексте отсутствия другого выбора. Большинство из них подчеркивали, что женщины, занимающиеся проституцией, имели мало других вариантов. Многие говорили о том, что решение о занятии проституцией было их последним выбором или как вынужденным способом, чтобы свести концы с концами. В другом опросе, проведенном МКПТЖОСИ среди работников правоохранительных органов, 67% опрошенных выразили мнение, что женщины стали заниматься проституцией не добровольно. 72% работников социальных служб также не считали, что женщины добровольно стали работать в сфере секс-индустрии (Реймонд и Хьюджес: 2001).

Различие между вынужденным и добровольным занятием проституцией – это именно то, что важно для секс-индустрии, потому что оно придаст ей больше безопасности и правовой стабильности, если такого рода различие сможет быть использовано для легализации проституции, сутенерства и публичных домов. Женщины, которые выдвигают обвинение против сутенеров и насильников, берут на себя бремя доказательства того, что к ним «применили силу». Как могут маргинальные женщины доказать факт принуждения? Если женщина, занимающаяся проституцией, должна доказать, что сила была применена в процессе принятия договоренности или в «рабочих условиях», то мало кто из них сможет получить правовую поддержку, и очень немногие правонарушители смогут быть подвергнуты уголовному преследованию.

Женщинам, занимающимся проституцией, приходится постоянно лгать о своей жизни, своем теле и о своих сексуальных впечатлениях. Ложь является частью ее работы, когда клиент спрашивает: «Ты получила удовольствие?». Сама основа проституции зиждется на лжи, что «женщине это нравится». Некоторые женщины, ранее занимавшиеся проституцией, утверждали, что после того как они бросили это занятие, потребовались годы, чтобы признать, что она не была свободным выбором, поскольку отрицание своей собственной способности выбирать означает отрицание самой себя.

Несомненно, некоторые женщины говорят, что они выбрали проституцию и это происходит, прежде всего, в общественном контексте под аранжировку и аккомпанемент секс-индустрии. Подобным образом некоторые люди останавливают свой выбор на опасных для жизни наркотиках, таких как героин. Однако даже когда некоторые отдают предпочтение опасным наркотикам, мы, тем не менее, признаем, что их прием опасен и большинство людей не стремится к легализации героина. В такой ситуации это наносит вред человеку и здесь не согласие человека является доминирующим стандартом.

Даже МТО (Международная трудовая организация ООН) полагая, что отношение к секс-индустрии, должно быть такое же, как и к какому-либо законному сектору в области экономики, отмечает в одном из своих докладов, что «…проституция является одной из наиболее отчужденных форм трудовой деятельности, и исследования, проведенные в четырех странах, показывают, что женщины работают «с тяжелым чувством» и «ощущая насилие», либо «испытывают подавленное чувство самосознания» и «негативную самооценку». Значительная их часть заявила, что они хотели бы оставить секс-работу, если бы могли (Лим, 1998: 213).

Когда женщина подвержена насилию в отношениях с партнером, который подвергает ее побоям, и если даже она оправдывает его действия, заинтересованные люди не считают, что она это делает добровольно, признавая всю сложность ее оправдания. Как и женщины, подвергаемые побоям, женщины занимающиеся проституцией, зачастую отрицают применяемое к ним насилие, если у них нет других достойных альтернатив.

10. Женщины, занятые в сфере проституции, не хотят легализации или исключения секс-индустрии из числа уголовно наказуемых деяний.

В исследованиях, касающихся торговли людьми как объектами сексуального использования, проведенных МКПТЖОСИ при содействии фонда Форда, большинство из 146 опрошенных женщин твердо заявили, что проституция не должна быть легализована и не должна считаться законной трудовой деятельностью. Они предупреждают, что такая легализация приведет к большему для женщин риску и принесет им больше вреда со стороны уже погрязших в насилии клиентов и сутенеров (Рэймонд и др., 2002). «Ни в коем случае. Это не профессия, а постоянное унижение и насилие со стороны мужчин». Ни одна опрошенная женщина не хотела, чтобы ее дети, родственники или друзья зарабатывали на жизнь работой в секс-индустрии. Одна из них заявила: «Проституция разрушила мою жизнь, мое здоровье, буквально все».

Заключение

Законодатели прибегают к легализации, так как они считают, что кроме нее нет ничего другого, могущего принести успех. Однако, как отметил один комиссар из Скотланд Ярда: «Вы должны быть очень внимательны при легализации чего-либо только потому, что вы не думаете о том, принесет ли успех то, что выделаете».

Мы наслышаны очень мало о том, какую роль играет секс-индустрия в создании глобального рынка сексуальных услуг, используя тела женщин и детей. Однако мы много наслышаны о том, что превращение проституции в наиболее приемлемую для женщин работу посредством ее регулирования и/или легализации, создание союзов так называемых «работников сферы сексуальных услуг», а также проведение кампаний по обеспечению женщин, занимающихся проституцией, презервативами, связано с неспособностью предложить им другое, альтернативное проституции, занятие. Нам известны многие факты, свидетельствующие о том, как женщин удерживают в сфере проституции, но очень немногие – как им помогают уйти из нее.

Правительства, которые легализуют проституцию как «сексуальную работу», будут иметь в секс-индустрии огромную финансовую долю. Следовательно, этот факт будет вызывать их постоянно возрастающую зависимость от сферы сексуальных услуг. Если женщины, занимающиеся проституцией, будут рассматриваться в качестве работников, сутенеры как бизнесмены, клиенты как потребители сексуальных услуг, а вся секс-индустрия как один из секторов экономики, тогда правительства могут снять с себя ответственность за создание достойных и приемлемых для женщин рабочих мест.

Для государства было бы правильнее не санкционировать занятие проституцией, а потребовать применения наказаний в отношении мужчин, которые покупают женщин для занятия сексом, и оказывать поддержку в деле создания альтернатив для женщин, занимающихся проституцией. Вместо того чтобы получать финансовую выгоду от секс-индустрии путем ее налогообложения, правительства должны инвестировать средства в будущее для таких женщин, посредством предоставления необходимых экономических ресурсов, полученных от конфискации доходов секс-индустрии, с тем, чтобы предложить им реальные альтернативы.

Примечания

* Будапешт Груп (1999, июнь). Связь между организованной преступностью и торговлей иностранными гражданами как предметами сексуального использования. Австрия: Международный центр развития миграционной политики. Начало Будапештскому процессу было положено в 1991 году. В нем участвуют почти 40 правительств и 10 организаций. Было проведено около 50 межправительственных встреч на различных уровнях, среди которых – Конференция министров в Праге.

** По сообщению представителя пресс-службы национальной полиции Швеции по вопросу торговли людьми как предметами сексуального использования, в течение шести месяцев после вступления в силу закона в этой стране в январе 1999 года, число поставляемых в Швецию женщин сократилось. Также было отмечено, что согласно данным коллег из полиций Европейского союза, торговцы выбирают в качестве пункта назначения другие страны, где не существует подобного рода правовых ограничений. Таким образом, закон служит средством сдерживания для торговцев людьми как предметами сексуального использования. Цитирую по работе Карла Виктора Оллсона «Sexkopslagen minkar handeln med kvinnor», Metro, 27 января, 2001: 2.

Алтинк Ситске (1995). Украденные жизни: Продажа женщин в сексуальное рабство (Лондон: Скарлет Пресс).

Будапешт Груп (1999, июнь). Связь между организованной преступностью и торговлей иностранными гражданами как предметами сексуального использования. Австрия: Международный центр развития миграционной политики.

Бюро НРМ (2002, ноябрь). Торговля людьми как предметами сексуального использования: Первый доклад Национальной пресс-службы Голландии. Гаага. 155 с.

Дэйли, Сьюзен (2001, 12 августа). «Новые права для голландских проституток, но они от них не в выигрыше» Нью-Йорк Таймс, С. А1 и 4.

Даттинг, Гислинг (2000, ноябрь). «Легализация проституции в Голландии: последние дебаты». Всемирная женская сеть по правам на репродуктивность, 3: 15-16.

(МОИД) Международная организация по иммиграционным делам (1995, май). «Торговля людьми как объектами сексуального использования и проституция: Рост эксплуатации женщин, мигрирующих из стран Центральной и Восточной Европы». Будапешт: Информационная программа по миграции.

Лим, Лин Леан (1998). Сектор сексуальных услуг. Международный офис труда. Женева, Швейцария.

Рэймонд, Джанис Г., Донна М. Хьюджес, Донна М. и Кэрол А. Гомес (2001). Торговля женщинами как предметами сексуального использования в Соединенных Штатах Америки: Связи между международной и внутренней секс-индустрией. При содействии фонда Национального института юстиции США. Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Рэймонд, Джанис Г., Жан д’Кунья, Сити Рухаини Джухайятин, Х. Патриция Хайнс, Сораида Рамирес Родригес и Аида Сантос (2002). Сравнительное исследование женщин, служащих предметами торговли в целях сексуального использования, в контексте процесса миграции: Схемы, способы сексуальной эксплуатации и ее последствия для здоровья в пяти странах (Индонезия, Филиппины, Таиланд, Венесуэла и США), (2002). При содействии фонда Форда. Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Саус Чайна Морнинг Пост (1999, 10 сентября). «Бум в бизнесе публичных домов в легализованном квартале красных фонарей рядом с вами».

Салливан Мэри и Джеффрис Шейла (2001). Легализация проституции – не решение проблемы (на примере штата Виктория, Австралия). Н. Амхерст, МА: Коалиция против торговли женщинами как предметами сексуального использования. www.catwinternational.org

Тиггеловен, Карин (2001, 18 декабря). «Детская проституция в Голландии». www.nw.nl/hotspots/html/netherlands011218.html.

Контактное лицо:

Др. Джанис Г. Рэймонд

Исполнительный директор

Международной коалиции против торговли женщинами как объектами сексуального использования (МКПТЖОСИ)

Почетный доктор Массачусетского университета, Амхерст

П/Я 9338

Н. Амхерст 01059https://sartraccc.ru/Traffic/i.php?filename...&oper=read_file

И это не единственная такая статья.
Реальная легализация проституции, так же как и наркотиков, очень далека от туристических или вовсе идеализированных представлений наших соотечественников.

И ты, Саш, не ответил на главный вопрос моего поста... Пустил бы дочку работать проституткой?.. Отчего-то мне кажется, костьми бы лег - а не допустил бы подобного расклада.
Давай, для начала без запрещенных приемов. Я про переходы на близких. Уверен, помимо проституции есть куча легальных профессий которых никто не хотел бы для своих детей

Твою войну и мир не читал, пардон, это мне ровно до вечера. Тезисы пробежал по диагонали. Могу каждый из них своим контраргументом приложить, не своим, вернее, услышанным со стороны.

Если тебе мое личное мнение интересно, я против проституции, как явления. А еще я за то, чтобы всегда была хорошая погода, против экономических кризисов, разрушительных землетрясений и мамаш, бросающих своих детей в роддомах.

И еще. Я за легализацию проституции, декриминализацию легких наркотиков, снятие ограничений по допингу в профессиональном спорте для совершеннолетних, отмену всеобщего избирательного права.

Можешь закидать меня теперь помидорами 00064.gif
Sestrizza
1/17/2016, 3:03:38 PM
(Мимo шёл @ 17.01.2016 - время: 12:46)
Уверен, помимо проституции есть куча легальных профессий которых никто не хотел бы для своих детей
<…>

Если тебе мое личное мнение интересно, я против проституции, как явления. А еще я за то, чтобы всегда была хорошая погода, против экономических кризисов, разрушительных землетрясений и мамаш, бросающих своих детей в роддомах.

Я за легализацию проституции

Полностью поддерживаю.
Я тоже против проституции как социального явления, но раз она есть, то лучше б была легализованной.
Sarita
1/17/2016, 3:57:14 PM
(Мимo шёл @ 17.01.2016 - время: 12:46)
Ларик, давай, для начала без запрещенных приемов. Я про переходы на близких. Уверен, помимо проституции есть куча легальных профессий которых никто не хотел бы для своих детей

Твою войну и мир не читал, пардон, это мне ровно до вечера. Тезисы пробежал по диагонали. Могу каждый из них своим контраргументом приложить, не своим, вернее, услышанным со стороны.

Если тебе мое личное мнение интересно, я против проституции, как явления. А еще я за то, чтобы всегда была хорошая погода, против экономических кризисов, разрушительных землетрясений и мамаш, бросающих своих детей в роддомах.

И еще. Я за легализацию проституции, декриминализацию легких наркотиков, снятие ограничений по допингу в профессиональном спорте для совершеннолетних, отмену всеобщего избирательного права.

Можешь закидать меня теперь помидорами 00064.gif

Я про твою дочь ничего не сказала. Я спросила тебя про ТВОЕ отношение к этой ситуации?
И это не ответ на мой вопрос.

И да - нельзя быть ПРОТИВ явления и выступать за его легализацию.

И пысы. У моего имения нет уменьшительно-ласкательных форм. Если по правилам...
Sarita
1/17/2016, 4:00:08 PM
(Sestrizza @ 17.01.2016 - время: 13:03)
Полностью поддерживаю.
Я тоже против проституции как социального явления, но раз она есть, то лучше б была легализованной.

Я против убийств. Но раз уж если они есть - то пусть легализованы.

...да давайте вообще УК отменим, раз уж весь этот список вообще имеет место быть.
Sestrizza
1/17/2016, 4:10:35 PM
(Sarita @ 17.01.2016 - время: 14:00)
Я против убийств. Но раз уж если они есть - то пусть легализованы.
Неа.
У меня с логикой всё нормуль.
В универе был один из любимых предметов.
Ваш посыл неправилен. Ложен, говоря языком логики.
Типа:
Все птицы умеют летать.
Пингвин - птица.
Значит, пингвины умеют летать.

... А если отвлечься от логики: вы считаете, что теневая, подпольная, нелегальная проституция - это нормально? Типа "я не вижу, значит, этого нет"?
По вашему спойлеру на каждую позицию можно привести не менее убедительные контраргументы. Но мне, если честно, и лень, и некогда столько писать.
Я руководствуюсь правилом "ищи, кому выгодно" - в законодательной сфере, особенно в наших с вами постсоветских широтах, это работает как ничто другое.
Выгода от нелегальной проституции - самим проституткам и тем, кто их крышует.

P.S. Кстати о птичках. Об убийствах и их легализации. Аборты. М?
L"ouragan
1/17/2016, 4:41:53 PM
(Sestrizza @ 17.01.2016 - время: 14:10)

P.S. Кстати о птичках. Об убийствах и их легализации. Аборты. М?

Некорректно: Сарита говорит об убийствах с точки зрения уголовного права и уголовной ответственности. То есть убить можно живого человека, начальным моментом жизни (думаю Вы знаете) является первый вздох новорождённого. Неродившийся не может быть убит по уголовному праву, нет за то ответственности уголовной. То есть Вы говорите о моральной ответственности, а Ваш оппонент вовсе не о ней в своём примере
L"ouragan
1/17/2016, 4:44:12 PM
Относиться можно по-разному к явлению. Что наше отношение меняет в его существовании? Да ничего! И, мне думается, решать нужно с позиции разума. Более разумным мне представляется легализовать в качестве возмездного оказания услуг
Мимo шёл
1/17/2016, 4:50:47 PM
(Sarita @ 17.01.2016 - время: 14:57)
И пысы. У моего имения нет уменьшительно-ласкательных форм. Если по правилам...

Прости пожалуйста!

К слову, я вообще сильно против употребления имен в паблике. Они для личного общения, и совсем не обязательно любому, зашедшему в тему, знать, что я, например, Саша

Я про твою дочь ничего не сказала. Я спросила тебя про ТВОЕ отношение к этой ситуации?
И это не ответ на мой вопрос.

Не знаю, чью еще дочь ты имела в виду, задавая вот этот вопрос:

Пустил бы дочку работать проституткой?..

У меня чужих нет, только свои
Отвечаю. Не пустил бы. Нашел бы способ. Но она и не выбрала бы такую профессию.

И да - нельзя быть ПРОТИВ явления и выступать за его легализацию.

С чего бы это? Вот я ПРОТИВ проституции как соц. явления и ЗА ее легализацию с целью снижения ресурсной базы криминала и защиты прав тех несчастных, кто вынужден этим заниматься.
Sarita
1/17/2016, 5:07:33 PM
(Sestrizza @ 17.01.2016 - время: 14:10)
Неа.
У меня с логикой всё нормуль.
В универе был один из любимых предметов.
Ваш посыл неправилен. Ложен, говоря языком логики.
Типа:
Все птицы умеют летать.
Пингвин - птица.
Значит, пингвины умеют летать.

... А если отвлечься от логики: вы считаете, что теневая, подпольная, нелегальная проституция - это нормально? Типа "я не вижу, значит, этого нет"?
По вашему спойлеру на каждую позицию можно привести не менее убедительные контраргументы. Но мне, если честно, и лень, и некогда столько писать.
Я руководствуюсь правилом "ищи, кому выгодно" - в законодательной сфере, особенно в наших с вами постсоветских широтах, это работает как ничто другое.
Выгода от нелегальной проституции - самим проституткам и тем, кто их крышует.

P.S. Кстати о птичках. Об убийствах и их легализации. Аборты. М?
Хорошо с логикой?
А давайте в формулах, почему ваша конструкция верна, а моя - ложна?
После этого продолжим.

ПыСы. Я против абортов. Во всяком случае, в том виде, в котором оно сейчас. И...?

Мимo шёл
Ок. Больше не буду. Не раз видела как к тебе так обращаются и ты не возражал. Извини, если ошиблась и лично мне этого делать нельзя. Посты сейчас поправлю.

Где в приведенном тобой вопросе именно про дочку, а не про твое отношение?
Но ответ принят. Вопрос - почему не желая такой участи своему ребенку, ты желаешь такой участи чужим детям?


С чего бы это? Вот я ПРОТИВ проституции как соц. явления и ЗА ее легализацию с целью снижения ресурсной базы криминала и защиты прав тех несчастных, кто вынужден этим заниматься.

В таком случае, раз мои простыни читать лень, поищи сам инфу - как оно в тех странах, где ее уже легализовали. Все нормально там с ресурсной базой у криминала. И еще более паршиво с защитой прав "тех несчастных".
Sarita
1/17/2016, 5:22:02 PM
(L'ouragan @ 17.01.2016 - время: 14:44)
Относиться можно по-разному к явлению. Что наше отношение меняет в его существовании? Да ничего! И, мне думается, решать нужно с позиции разума. Более разумным мне представляется легализовать в качестве возмездного оказания услуг

Вот интересно... Страны, которые признали проституцию легальной - на данный момент уже разочаровались в своей толернатности -, закрывают публичные дома, ужесточают требования настолько, что по факту запрещают проституцию. А нашим надо свои шишки набить, чтоб убедиться, что узаконивание человеческой торговли ни к чему хорошему не приводит.