Женщина - пожарный профессия

Раньше в основном папа деньги зарабатывал, сейчас роли сместились.

(Аленка2108 @ 19.07.2008 - время: 03:39) Раньше в основном папа деньги зарабатывал, сейчас роли сместились.
Согласен!

правда если учитывать то, что неуправляемых процессов в человеческом обществе не бывает, правильно было бы сказать что роли СМЕСТИЛИ

(Adriana_Lima @ 19.07.2008 - время: 04:59) Я бы не стал перееоценивать возможности и целессобразность контроля за всеми сферами жизни.
любой процесс в человеческом обществе кем-либо или чем-либо контролируеться. Более того, контролируеться ВОБЩЕ любой процесс во вселенной

(osko @ 19.07.2008 - время: 03:18) - время, когда, для ребенка мать более необходима в воспитании не так уж и велико. особенно в воспитании мальчиков.
с вами мама в детстве мало занималась?
на ребенка нужно очень много времени.
до трех лет - круглосуточно, после трех - тоже немало.
если ребенок болеет (а большинство детей болеют), надо сидеть с ним на больничных, лечить, закаливать, водить по врачам. делать гимнастику, массаж.
ребенка постарше - надо водить на занятия, кружки, гулять с ним. если в 80-х годах дети могли гулять одни, то сейчас - только под присмотром родителей
далее - школа. уроки заканчиваются в 12-13 часов. потом надо ребенка покормить, погулять, сделать уроки и сводить на какой-нить кружок.
то есть или мама не работает (или работает немного, на свободном графике) и нормлаьно занимается ребенком, или мама работает, и ребенок растет или с бабушками-нянями (которые и заложат в него все ценности) или растет как трава. а бабушки в наше время - молодые и активные - и не рвутся заниматься ребенком )
только к средней школе ребенок требует меньшей помощи и контроля, но работа мамы должна быть не такой, чтобы она приползла и без сил упала поздно вечером, чтобы оставались силы на общение с ребенком, на какие-то домашние дела, на нежность к мужу...

недавно на форуме кто-то говорил, что разделение труда повышает производительность. и если на женщине только дом и дети, а на муже - зарабатывание денег, то и дом у них будет уютнее, и карьера мужа идти лучше, потому что ему не нужно отвлекаться на домашние дела. (кстати, именно так и есть в семье моей свекрови)

говорите, женщины привыкли детьми прикрываться? а если так оно и есть.
если женский организм и рассчитан на то, чтобы вынашивать и рожать детей. все наши физические процессы и устройство психики направлено на это.
хехе, представляю женщину-пожарного, которую мучают то овуляция, то ПМС, то месячные... гормональные скачки сильно влияют на психику и адекватность.
а в климакс вообще тетки часто дуреют (во, может вышеупомянутые дамы от политики типа Кондолизы, этим и страдают?)) )

(osko @ 19.07.2008 - время: 02:07) Значит, всетаки, признаем, что мужчины более ответсвенны и склонны к самопожертвованию?
Нет, просто не столь умны как женщины (шутка)

Сколько примерно сейчас платят среднему пожарнику без выслуги лет? Ежели меньше тридцатки в Питере, то ни одна умная женщина туда не пойдет. Потому что между зарплатой и вкладом (как физически так и моральным) в работу должен стоять как минимум знак равенства. За тридцатку прыгать и скакать с тяжестями, подрываться каждый раз куда-то - нафиг надо. Я за эту же тридцатку работаю по два часа в день и живу себе хорошо...
Кстати, а сколько молодых юношей идут в пожарники сейчас? Какой возрастной контингент сейчас там работает? Думается мне в среднем к 40...

(Iriska @ 19.07.2008 - время: 10:24) (osko @ 19.07.2008 - время: 03:18) - время, когда, для ребенка мать более необходима в воспитании не так уж и велико. особенно в воспитании мальчиков.
с вами мама в детстве мало занималась?
на ребенка нужно очень много времени.
до трех лет - круглосуточно, после трех - тоже немало.
если ребенок болеет (а большинство детей болеют), надо сидеть с ним на больничных, лечить, закаливать, водить по врачам. делать гимнастику, массаж.
ребенка постарше - надо водить на занятия, кружки, гулять с ним. если в 80-х годах дети могли гулять одни, то сейчас - только под присмотром родителей
далее - школа. уроки заканчиваются в 12-13 часов. потом надо ребенка покормить, погулять, сделать уроки и сводить на какой-нить кружок.
то есть или мама не работает (или работает немного, на свободном графике) и нормлаьно занимается ребенком, или мама работает, и ребенок растет или с бабушками-нянями (которые и заложат в него все ценности) или растет как трава. а бабушки в наше время - молодые и активные - и не рвутся заниматься ребенком )
только к средней школе ребенок требует меньшей помощи и контроля, но работа мамы должна быть не такой, чтобы она приползла и без сил упала поздно вечером, чтобы оставались силы на общение с ребенком, на какие-то домашние дела, на нежность к мужу...

недавно на форуме кто-то говорил, что разделение труда повышает производительность. и если на женщине только дом и дети, а на муже - зарабатывание денег, то и дом у них будет уютнее, и карьера мужа идти лучше, потому что ему не нужно отвлекаться на домашние дела. (кстати, именно так и есть в семье моей свекрови)

говорите, женщины привыкли детьми прикрываться? а если так оно и есть.
если женский организм и рассчитан на то, чтобы вынашивать и рожать детей. все наши физические процессы и устройство психики направлено на это.
хехе, представляю женщину-пожарного, которую мучают то овуляция, то ПМС, то месячные... гормональные скачки сильно влияют на психику и адекватность.
а в климакс вообще тетки часто дуреют (во, может вышеупомянутые дамы от политики типа Кондолизы, этим и страдают?)) )
А никто ничего и не говорит, страдают, есть такое...Но "дуреть", имея за спиной, скажем, ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ, не стоит. А тем более, старательно проводить в жизнь политику, диктуемую извне.
Да и вообще, есть ОСОБЕННОСТИ организма, которые останутся, хотите вы этого или нет, да и жизни в стиле хиппи(все люди- братья, да любви, нет войне) не будет никогда. Конкуренция между народами была и будет всегда, и конкуренция жёсткая, вплоть до исчезновения.
Мир в мире- очень шаткое равновесие, да и во многих профессиях, кроме чисто мужского шовинизма требуется и чисто мужское мышление, не каждая женщина способна стать мужчиной хотя бы в мыслительном процессе, даже занимаясь мужскими профессиями(пример- та же Райс)
Теперь о детях: это "ручководительство", по моему, до добра не доведёт, особенно по отношению к пацанам. Чем раньше они самостоятельно войдут в мир, тем лучше и для них и для общества.До пяти лет- согласен, после пяти- уже не уверен. Приглядывать надо, воспитывать- бесполезно.

(Сама_по_себе @ 19.07.2008 - время: 10:14) (osko @ 19.07.2008 - время: 02:07) Значит, всетаки, признаем, что мужчины более ответсвенны и склонны к самопожертвованию?
Нет, просто не столь умны как женщины (шутка)


..да не..просто мужчины не столь пОдлы))..типо шутка..тож..смеёмся
Ежели меньше тридцатки в Питере, то ни одна умная женщина туда не пойдет
..чиво?!?...это где ты в Питере видела рядовых рабынь, с тридцаткой в кармане,коих абсолютное большинство))
..а случись пожар в твоей припеваюче-хорошей жизни..в избу то горящую сама пойдёшь?..и наверняка под ручку с конём ..))

(лефт @ 19.07.2008 - время: 10:26)..чиво?!?...это где ты в Питере видела рядовых рабынь, с тридцаткой в кармане,коих абсолютное большинство))
..а случись пожар в твоей припеваюче-хорошей жизни..в избу то горящую сама пойдёшь?..и наверняка под ручку с конём ..))
На меня погляди...
За 15 иль сколько там, работать надо сидя в офисе не двигая попом, с бооольшим обедом, или на любой другой работе, где не требуются сильные физические усилия, да и моральные тожь. А скакать как бешеный заяц за такую зарплату - сумашествие (имхо)
Даже кондуктора имеют около тридцадки, если канеш правильно работают...

(dedO'K @ 19.07.2008 - время: 10:24) Теперь о детях: это "ручководительство", по моему, до добра не доведёт, особенно по отношению к пацанам. Чем раньше они самостоятельно войдут в мир, тем лучше и для них и для общества.До пяти лет- согласен, после пяти- уже не уверен. Приглядывать надо, воспитывать- бесполезно.
многие и рады бы не водить, да криминальная обстановка ныне такова, что страшно представить пятилетнего ребенка одного на улице. а как водители ездят на полной скорости через пешеходные переходы - вообще ужас.
а ребенок ведь часто идет невнимательно, задумавшись или заигравшись..
вы предлагаете, чтобы первоклашка приходил домой один, сам грел себе обед (хотя я грела в детстве), сам делал уроки и сам шел гулять?
не все дети в состоянии заставить себя делать уроки, и выходить гулять одному страшно - попросту отнимут ключи и ограбят квартиру.
а когда один ребенок подрастет - надо следить за другими...

ЗЫ: о политике рассуждать не буду, ничего о ней не знаю и новостей не смотрю ))

для СПС)...

Средняя зарплата водителей.
TimychKTR 13.03.2008 20:45


Январь-2008. Что у меня вышло:

................................часы ...оплата
Отработано (21 день)...........159,11
Опл. за раб. на линии 2-смен...147,87 .13175,33
Оплата ПЗВ (что это??)...........8,82 ...785,82
Оплата простоя...................3,66 ...217,40
Оплата за бракован. рейсы........2,42 ...215,62
Премия при 2-смен. выходе......147,87 ..5264,14
Допл. за перепробег............150,29 ..1157,22
Допл. за раб. в выходн. дни......9,51 ...847,34
Допл. за раб. в праздн. дни.....23,13 ..2060,90
Допл./сверхурочн. часы 100%.....12,67 ..1128,90
Доплата за работу с АСКП.......147,87 ...295,14
Допл. за прод. посад. талоны............1608,00
Доплата за перевез. пасс.................946,70
Надбавка профмастерство........150,29 ..1139,23

Всего начислено - 28876,04. После вычетов - 24833,28.
________________________________
только..это водитель)

Лефт, а вы правда собирались устроиться пожарным?

(Iriska @ 19.07.2008 - время: 11:14) многие и рады бы не водить, да криминальная обстановка ныне такова, что страшно представить пятилетнего ребенка одного на улице. а как водители ездят  на полной скорости через пешеходные переходы - вообще ужас.
а ребенок ведь часто идет невнимательно, задумавшись или заигравшись..
вы предлагаете, чтобы первоклашка приходил домой один, сам грел себе обед (хотя я грела в детстве), сам делал уроки и сам шел гулять?
не все дети в состоянии заставить себя делать уроки, и выходить гулять одному страшно - попросту отнимут ключи и ограбят квартиру.
а когда один ребенок подрастет - надо следить за другими...


..это уже мания какая-то)..ей бо..
в каком же возрасте ребёнка вы собираетесь выпустить его руку из своей?
..............
И всё же..если посчитать..что дети ваши под присмотром и в полной безопасности..+оклад пожарного очень даже ничего)=вы ступите на эту стезю отважных??

(Iriska @ 19.07.2008 - время: 12:14) (dedO'K @ 19.07.2008 - время: 10:24) Теперь о детях: это "ручководительство", по моему, до добра не доведёт, особенно по отношению к пацанам. Чем раньше они самостоятельно войдут в мир, тем лучше и для них и для общества.До пяти лет- согласен, после пяти- уже не уверен. Приглядывать надо, воспитывать- бесполезно.
многие и рады бы не водить, да криминальная обстановка ныне такова, что страшно представить пятилетнего ребенка одного на улице. а как водители ездят на полной скорости через пешеходные переходы - вообще ужас.
а ребенок ведь часто идет невнимательно, задумавшись или заигравшись..
вы предлагаете, чтобы первоклашка приходил домой один, сам грел себе обед (хотя я грела в детстве), сам делал уроки и сам шел гулять?
не все дети в состоянии заставить себя делать уроки, и выходить гулять одному страшно - попросту отнимут ключи и ограбят квартиру.
а когда один ребенок подрастет - надо следить за другими...

ЗЫ: о политике рассуждать не буду, ничего о ней не знаю и новостей не смотрю ))
Так вот я и говорю: кто то должен быть возле ребёнка, понимаешь, возле, но не с ним. Пригляд нужен, я не отрицаю, но не чрезмерная опека. А этого можно добиться, только находясь где то рядом с ребёнком, и постоянно ЗНАЯ о его трудностях. А для этого придётся кому то похерить мысли о карьере...И лучше, если это будет более умудрённая в бытовом плане и более внимательная к мелочам мама.

Если кого-то действительно интересует вопрос темы, то я могу дать на него совершенно однозначный и точный ответ.

Кадровый состав пожарных на 80% состоит из призывников, которым на время службы в МЧС предоставляется отсрочка от службы в армии.
Зарплата у них совершенно смехотворная - точную цифру я не помню, но это сильно меньше 10000 рублей.

Так что ларчик открывался просто - если отсрочки для пожарных отменят, то не только женщины, но и мужчины не захотят работать пожарными.
Этим очень обеспокоены руководители МЧС, поскольку отсрочку как раз собираются отменить.
Нужно быть сумасшедшим или большим энтузиастом, чтобы идти работать за мизерную зарплату, если тебе не требуется отсрочка от армии.
Женщинам отсрочка, как мы помним, не нужна.

Все очень просто.

(лефт @ 19.07.2008 - время: 12:10)
..это уже мания какая-то)..ей бо..
в каком же возрасте ребёнка вы собираетесь выпустить его руку из своей?
Ой, сразу "мания". Когда сможет без неё - тогда и сам уйдёт. Iriska вполне здравомыслящий человек, чтобы отпустить вовремя.

Вообще-то а вы сами-то когда от маминой юбки оторвались?
Нет, я в личную жизнь не вмешиваюсь, но такая неадекватная реакция на материнские чувства означает обычно только то, что у реагирующего с этим не все в порядке. Или инфантилизм - или всякое отсутствие родительского чутья.

(osko @ 19.07.2008 - время: 03:35) Я имел ввиду лишь то, что женщина не так уж и много времени нужна своим детям больше чем мужчина.


здравомыслящему человеку это очевидно)..а вот женщинам-матерям затмевает мозг,по всей видимости, инстинкт..заставляющий их контролировать каждый шаг ребёнка с малых лет.И если в первые 10-12 лет жизни ..это можно как то оправдать вопросом безопасности..то стремление и в дальнейшем отгораживать своё взрослеющее чадо от жизненных перепетий ..явно нездоровый перебор)
Так что оставте детям самим прожить свою жизнь..самостоятельно...,а сами стройными рядами записывйтесь в пожарные дружины,где так необходимы надёжные женские руки...

(лефт @ 19.07.2008 - время: 13:35) здравомыслящему человеку это очевидно
Ну вот сразу на личности.
Злравомыслящему человеку НЕ очевидно.
Здравомыслящий этот то, кому вообще ничего не очевидно, что он не может объяснить.

(Коза-Дереза @ 19.07.2008 - время: 12:20) Кадровый состав пожарных на 80% состоит из призывников, которым на время службы в МЧС предоставляется отсрочка от службы в армии.

Интересное заявление... вы понимаете значение слова "отсрочка"?

(Смотритель Маяка @ 19.07.2008 - время: 14:53) (лефт @ 19.07.2008 - время: 13:35) здравомыслящему человеку это очевидно
Ну вот сразу на личности.
Злравомыслящему человеку НЕ очевидно.
Здравомыслящий этот то, кому вообще ничего не очевидно, что он не может объяснить.
Тоесть, "здравомыслящий человек"- это ограниченная личность, мыслящая предметно и прямолинейно?

(ya777 @ 19.07.2008 - время: 13:58) (Коза-Дереза @ 19.07.2008 - время: 12:20) Кадровый состав пожарных на 80% состоит из призывников, которым на время службы в МЧС  предоставляется отсрочка от службы в армии.

Интересное заявление... вы понимаете значение слова "отсрочка"?
Нормальное заявление. Есть информация, что 70-80% штата пожарных, это молодые люди призывного возраста. Служат пожарными до окончания призывного возраста (по-моему 27 лет). Вполне реально. Так что получается и впрямь интересная картина, оказывается, вовсе не мужество и благородство здесь играет решающую роль, а банальная причина закосить от армии