Женщина - пожарный профессия

(Lileo @ 16.07.2008 - время: 23:36) Интересно, а автору не приходила в голову, что просто быть пожарным не особо интересно? вобщем-то, наверное, мало у кого перехватывает дыхание от восторга при мысли об этой профессии.
если женщина очень хочет спасать людей, то она может стать санитаркой, врачом скорой помощи. Если ей хочется адреналина и сложной физически опасной работы, то есть, наверное, возможность пойти в армию, милицию. Даже вот женщины-телохранители, вроде, бывают.
Если же она прям мечтает стать пожарным, то шансов, что ее возьмут весьма мало. Хотя, наверное, какие-то есть. Я вот смотрела передачу про единственную в МЧС женщину-водолаза. Я так поняла, что ей стоило огромных трудов туда пробиться.
Конечно, конечно же приходило, что не интересно, что страшно и опасно и пофилонить не получится. Может именно это и есть та причина, по которой мы не наблюдаем среди пожарных женщин?
Женщин водолазов тоже достаточно, только вот в МЧС они идти не хотят, наверное по тем же причинам что и в пожарные.

"- Чтоб ты сгорел!!!
-Да, около пожарной части."
(Соломенная шляпка).©

(Ckjybr @ 17.07.2008 - время: 10:33) Конечно, конечно же приходило, что не интересно, что страшно и опасно и пофилонить не получится. Может именно это и есть та причина, по которой мы не наблюдаем среди пожарных женщин?
Женщин водолазов тоже достаточно, только вот в МЧС они идти не хотят, наверное по тем же причинам что и в пожарные.
К этому выводу вы усиленно пытаетесь подвести, при этом вас не сильно тревожит, что ваш вывод противоречит объективным фактам. Несомненно, работая санитаркой, у женщины получится профилонить и жутко интересно и неопасно.

ПС Уважаемый Ckjybr! Вы были инициатором вынесения данной дискуссии в личку. Но тем не менее, даже в личке вы проигнорировали мои вопросы. А я с нетерпением жду ответов. Иначе я буду думать, что права одна наша общая знакомая, которая уверяет, что вы не способны ответить за свои слова.

(Ckjybr @ 16.07.2008 - время: 18:12) Тема о том, почему среди женщин, трепящих по форумам о своей силе, смелости, героичестве, нет пожарных?
Тема идет гораздо дальше. Почему на форуме масса мужчин, которые трепятся вместо того чтоб проявлять свой героизм, смелость, силу. Почему вместо того чтоб "спасать мир" их волнует вопрос где чье место и какое распределение прав и обязанностей среди мужчин/женщин. И как бы их, геров-спасателей не ущемили эти тетки которые в пожарные не идут, а правами обладают

хм.
Опасно - это да, существенный аргумент. У женщин сильнее инстинкт самосохранения, поэтому они меньше склонны к риску.
Ну вот смотрите, 4 главных, имхо, качаства для работы пожарным:
1. Желание спасать жизни людей.
2. Страсть к адреналину, т.к. спокойный человек найдет способ спасть жизни менее рискованным путем.
3. Физическая сила - таскать шланги.
4. Альтруизм, т.к., подозреваю, что эта профессия не очень хорошо оплачивается.

В мужчинах такое сочетание встречается нечасто. В женщинах еще реже - физ. сила. Плюс сюда добавим, что женщине нужно очень хорошо побороться, чтобы получить эту работу.
Если считать, что в пожарные идут не только прирожденные герои но и просто люди от не слишком хорошей жизни, то видно, что женщине от плохой жизни бороться за место пожарного нафиг не сдалось, т.к. есть куча непристижных мест работы, где постоянный недобор и оторвут с руками. Те же дворники, уборщицы, гардеробщицы..

ЗЫ. Сочетание двух первых пунктов - вообще большущая редкость.

Мужик тоже дворником вполне может поработать. Кстати, вот насчет бухгалтеров - бухгалтер-мужчина - крайне редкое явление, хотя объективно вроде как никаких препятствий к этом нет. Однако среди финансовых аналитиков женщин тоже очень мало - казалось бы, сходная область деятельности - ан нет...

(Никому-Никому @ 17.07.2008 - время: 11:48) Тема идет гораздо дальше. Почему на форуме масса мужчин, которые трепятся вместо того чтоб проявлять свой героизм, смелость, силу. Почему вместо того чтоб "спасать мир" их волнует вопрос где чье место и какое распределение прав и обязанностей среди мужчин/женщин. И как бы их, геров-спасателей не ущемили эти тетки которые в пожарные не идут, а правами обладают
Вот ведь глупость, да уверен, что на этом форуме есть и герои и спасатели и даже пожарные, мужчины. И отдыхая от подвигов они тут общаются. Может быть, не исключаю, здесь есть и женщины пожарные. Просто мне не доводилось встречать таких в реале.

ПС Уважаемый Ckjybr! Вы были инициатором вынесения данной дискуссии в личку. Но тем не менее, даже в личке вы проигнорировали мои вопросы. А я с нетерпением жду ответов. Иначе я буду думать, что права одна наша общая знакомая, которая уверяет, что вы не способны ответить за свои слова.
Если не ответил, значит нет времени или желания. Бывает так, что я не хочу отвечать на вопросы из другой оперы. По теме мы все обсудили.

(Lileo @ 17.07.2008 - время: 13:05) хм.
Опасно - это да, существенный аргумент. У женщин сильнее инстинкт самосохранения, поэтому они меньше склонны к риску.
Ну вот смотрите, 4 главных, имхо, качаства для работы пожарным:
1. Желание спасать жизни людей.
2. Страсть к адреналину, т.к. спокойный человек найдет способ спасть жизни менее рискованным путем.
3. Физическая сила - таскать шланги.
4. Альтруизм, т.к., подозреваю, что эта профессия не очень хорошо оплачивается.
В мужчинах такое сочетание встречается нечасто. В женщинах еще реже - физ. сила. Плюс сюда добавим, что женщине нужно очень хорошо побороться, чтобы получить эту работу.
Если считать, что в пожарные идут не только прирожденные герои но и просто люди от не слишком хорошей жизни, то видно, что женщине от плохой жизни бороться за место пожарного нафиг не сдалось, т.к. есть куча непристижных мест работы, где постоянный недобор и оторвут с руками. Те же дворники, уборщицы, гардеробщицы..
ЗЫ. Сочетание двух первых пунктов - вообще большущая редкость.
Вот, вот мы уже приближаемся к ответу. И нужно не мало смелости чтобы это признать. У женщин гораздо лучше развит инстинкт самосохранения и очень плохо развито желание альтруизма. А все остальное, вобщем то притянуто за уши. Чего тут только не обсуждали и кого с кем не сравнивали. Неужели так сложно признать, что уж так устроена женская психика, что не хочет она пожарным быть. Так уж устроена женщина, что маленько приукрасить это нормально.

(Ингрид @ 17.07.2008 - время: 11:29) ПС Уважаемый Ckjybr! Вы были инициатором вынесения данной дискуссии в личку. Но тем не менее, даже в личке вы проигнорировали мои вопросы. А я с нетерпением жду ответов. Иначе я буду думать, что права одна наша общая знакомая, которая уверяет, что вы не способны ответить за свои слова.
Абсолютно не имея в виду никого конкретно, боже упаси.
Я со всей ответсвенностью могу заявить - да, некоторые участники дискуссии категорически не способны отвечать за свои слова.
Не следует думать, что они ответят хоть на один прямой вопрос - в ПМ или в треде.
Это проверено на опыте, при желании я могу дать ссылки и привести цитаты.
Единственная способность подобных персонажей - это довольно складно писать посты.
Но хочу предостеречь всех тех, кто будет введен в заблуждение кажушейся складностью.
За ней скрывается полная и абсолютная некомпетентность, чванливость, гомофобия и женоненавистничество.
Будьте внимательны, девочки!
На Л-форуме я разъяснительную работу уже провела. Там эти персонажики тоже обожают пастись и устраивать провокации.

(Ckjybr @ 17.07.2008 - время: 18:03) Если не ответил, значит нет времени или желания. Бывает так, что я не хочу отвечать на вопросы из другой оперы. По теме мы все обсудили.
То, что у вас не было желания отвечать, это понятно. Потому что вам элементарно нечего ответить. Вы запутались в собственных аргументах и не знаете, как с честью выти из создавшейся ситуации, ведь здесь нельзя это сделать так, как вы это сделали в МК, не так ли?

По теме. Логика автора прослеживается легко: пожарный единственная профессия, где проявляется смелость. 0,0000001% всех мужчин мира работает пожарными. Вывод - мужчины все обладают врожденной смелостью. Женщины не работают пожарными. Вывод - все женщины трусливы. Даем иные условия под логику автора: в детских садах работают нянями те, кто любит детей. 0,0000001% всех женщин мира работают нянями в детских садах.Вывод - все женщины любят детей. Мужчины нянями не работают. Вывод - все мужчины ненавидят детей. Оперируя таким вот простеньким алгоритмом, опираясь лишь на наличие какой-то группы людей в какой-то сфере, мы можем элементарно доказать наличие или отсутсвие каких-либо качеств у любой группы людей, независимо от ее численности: по половому признаку, по национальному, по религиозному, по цвету волос на голове. Умному человеку видно, где логическая ошибка автора: он берет слишком большую группу людей и один небесспорный фактор, игнорируя все остальные, которые имеют не меньшее, а порой и большее значение. Зачем он это делает? Вывод напрашивается сам собой. Несколько выше он был уже озвучен Козой-Дерезой.

(Ингрид @ 17.07.2008 - время: 18:31) 0,0000001% всех мужчин мира работает пожарными. Вывод - мужчины все обладают врожденной смелостью.
Браво-браво!
Вы озвучили продуктивную методику получения полезнейших выводов для самых разных групп людей.
0.00001% таджиков работают дворниками - эта нация ни на что, кроме махания метлой не пригодна.
0.00001% блондинок ездят на красных машинах - все блондинки любят красное.
0.00001% геев манерны - все геи женоподобные извращенцы...
Шикарно!
Я теперь всегда это буду использовать!
Логично и доходчиво!

(Коза-Дереза @ 17.07.2008 - время: 19:07) (Ингрид @ 17.07.2008 - время: 18:31) 0,0000001% всех мужчин мира работает пожарными. Вывод - мужчины все обладают врожденной смелостью.
Браво-браво!
Вы озвучили продуктивную методику получения полезнейших выводов для самых разных групп людей.
0.00001% таджиков работают дворниками - эта нация ни на что, кроме махания метлой не пригодна.
0.00001% блондинок ездят на красных машинах - все блондинки любят красное.
0.00001% геев манерны - все геи женоподобные извращенцы...
Шикарно!
Я теперь всегда это буду использовать!
Логично и доходчиво!
Ой, Коза-Дереза, не смущайте меня. Я не могу претендовать на столь великое научное открыти. Вся научная слава по праву принадлежит автору.

(Ингрид @ 17.07.2008 - время: 18:31) То, что у вас не было желания отвечать, это понятно. Потому что вам элементарно нечего ответить. Вы запутались в собственных аргументах и не знаете, как с честью выти из создавшейся ситуации, ведь здесь нельзя это сделать так, как вы это сделали в МК, не так ли?
По теме. Логика автора прослеживается легко: пожарный единственная профессия, где проявляется смелость. 0,0000001% всех мужчин мира работает пожарными. Вывод - мужчины все обладают врожденной смелостью. Женщины не работают пожарными. Вывод - все женщины трусливы. Даем иные условия под логику автора: в детских садах работают нянями те, кто любит детей. 0,0000001% всех женщин мира работают нянями в детских садах.....
Откуда такие цифры в процентном выражении? Ну да не это важно, важно другое. Есть профессия пожарного, есть еще и масса других профессий, но мы говорим только о пожарных. И о том, что при всех возможностях, которые есть у женщин и которых для этой работы достаточно, нет женщин пожарных. Вопрос, почему их нет? Ведь есть женщины и сильные и смелые и ловкин, но как доходит до профессии пожарный, оказывается что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.

(Ckjybr @ 17.07.2008 - время: 20:27) Откуда такие цифры в процентном выражении?
Вы не внимательны. Выше я писала, что цифры взяты произвольно. Поскольку элементарного логического усилия достаточно для того, чтобы понять, что:
1. Пожарные есть далеко не в каждой стране
2. Значительная часть лиц мужского пола не может работать пожарными по причинам возраста и физических возможностей
3. Из тех, кто может там работать, реально работают пожарными незначительный процент.
Так что можете приведенный процент еще несколько уменьшить. Есть профессия пожарного, есть еще и масса других профессий, но мы говорим только о пожарных.Является ли профессия пожарного ЕДИНСТВЕННОЙ, где необходима врожденная смелость? Мы говорим только о пожарных, но насколько правомерно тогда делать обобщения о черте личности, которая может проявляться в разных профессиях? И о том, что при всех возможностях, которые есть у женщин и которых для этой работы достаточно, нет женщин пожарных. Вопрос, почему их нет? Ведь есть женщины и сильные и смелые и ловкин, но как доходит до профессии пожарный, оказывается что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.Вам неоднократно уже отвечали. В принципе я поняла, что вы ответы не читаете. Вы просто стараетесь огически неверными рассуждениями подвести всех к логически неверным выводам. Вам еще раз повторить, почему женщины не идут в пожарные? А вы мне тогда все-таки объясните, почему мужчины не идут в детсадовские няни? Все мужчины очень любят детей и знают единственно верные способы их воспитания, но как только доходит до профессии няни, оказывается, что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.
ПС Вопросы не риторические. Я хочу получить ответы на все поставленные вопросы. не отвлеченные рассуждения, а именно ответы.

(Ингрид @ 17.07.2008 - время: 21:57) Вы не внимательны. Выше я писала, что цифры взяты произвольно. Поскольку элементарного логического усилия достаточно для того, чтобы понять, что:
1. Пожарные есть далеко не в каждой стране
2. Значительная часть лиц мужского пола не может работать пожарными по причинам возраста и физических возможностей
3. Из тех, кто может там работать, реально работают пожарными незначительный процент.
Так что можете приведенный процент еще несколько уменьшить.
Ааадну минутачку. Если цифра взята наобум из первого свалившегося в голову, то как можно строить на этом основании какие то логические цепи? Отвечу - а никак.

Является ли профессия пожарного ЕДИНСТВЕННОЙ, где необходима врожденная смелость? Мы говорим только о пожарных, но насколько правомерно тогда делать обобщения о черте личности, которая может проявляться в разных профессиях?
Что значит врожденная смелость? Это новый термин? Смелость либо есть, либо воспитывается. И мы продолжаем говорить о пожарных. А не о других очень почетных и уважаемых профессиях.

Вам неоднократно уже отвечали. В принципе я поняла, что вы ответы не читаете. Вы просто стараетесь огически неверными рассуждениями подвести всех к логически неверным выводам. Вам еще раз повторить, почему женщины не идут в пожарные? А вы мне тогда все-таки объясните, почему мужчины не идут в детсадовские няни? Все мужчины очень любят детей и знают единственно верные способы их воспитания, но как только доходит до профессии няни, оказывается, что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.
ПС Вопросы не риторические. Я хочу получить ответы на все поставленные вопросы. не отвлеченные рассуждения, а именно ответы.
Данные для своих логических рассуждений, цифры и проценты, я из носа не выковыриваю. Это намек. Посты читаю очень внимательно, чездное лесбиянское. И еще раз повторю, если хотите выяснить почему мужчины не работают нянечками, откройте тему и именно это там обсудите. А тут тема о том, почему женщин пожарных нет. Кстати, я уже писал, мужчины няни есть, про них даже фильм снят - "Усатый нянь", я это видел по телевизору. Фильм про пожарных мужчин тоже видел. А вот про женщин пожарных фильмы не снимают, потому что их нет. И вот именно это мы и пытаемся выяснить. Почему нет женщин пожарных?

(Ckjybr @ 17.07.2008 - время: 22:48) Кстати, я уже писал, мужчины няни есть, про них даже фильм снят - "Усатый нянь", я это видел по телевизору. Фильм про пожарных мужчин тоже видел. А вот про женщин пожарных фильмы не снимают, потому что их нет. И вот именно это мы и пытаемся выяснить. Почему нет женщин пожарных?
Много о чем фильмы не снимают, но это же не значит что такого в реальности нет. Вот и женщины пожарные существуют. Если мы их не видим на форуме, если они тут не пишут здесь, это же не значит что их нет.
Покопайтесь в интернете. Много чего интересного можно найти. И о женщинах-пожарных тоже.

(Ckjybr @ 17.07.2008 - время: 22:48) (Ингрид @ 17.07.2008 - время: 21:57) Вы не внимательны. Выше я писала, что цифры взяты произвольно. Поскольку элементарного логического усилия достаточно для того, чтобы понять, что:
1. Пожарные есть далеко не в каждой стране
2. Значительная часть лиц мужского пола не может работать пожарными по причинам возраста и физических возможностей
3. Из тех, кто может там работать, реально работают пожарными незначительный процент.
Так что можете приведенный процент еще несколько уменьшить.
Ааадну минутачку. Если цифра взята наобум из первого свалившегося в голову, то как можно строить на этом основании какие то логические цепи? Отвечу - а никак.

Предложите вашу цифру. Если вы ее хотя бы обоснуете, я ее прийму. Что значит врожденная смелость? Это новый термин? Смелость либо есть, либо воспитывается. И мы продолжаем говорить о пожарных. А не о других очень почетных и уважаемых профессиях.Это ваш термин, собственно говоря. Вы его употребили в одном из писем, я на автомате употребила его здесь. Вы не возражаете, если я обнародую пару ваших писем? Данные для своих логических рассуждений, цифры и проценты, я из носа не выковыриваю. Это намек.Намек на меня или кого-то другого? Если на меня, то поподробнее, какие данные и цифры я выковыривала из носа. В отличие от вас, я сразу писала, что цифра - произвольная, основанная на элементарной логике. Если вам не нравится цифра, взятая аллегорически, то можете заменить ее на слово "мизерный процент". Посты читаю очень внимательно, чездное лесбиянское. И еще раз повторю, если хотите выяснить почему мужчины не работают нянечками, откройте тему и именно это там обсудите. А тут тема о том, почему женщин пожарных нет.Вы читаете крайне невнимательно. И мужчины няни в этой теме очень уместны. Поскольку мне не интересно, почему они там не работают. Они всего лишь используются для того, чтобы показать глупость ваших рассуждений. Кстати, я уже писал, мужчины няни есть, про них даже фильм снят - "Усатый нянь", я это видел по телевизору. Фильм про пожарных мужчин тоже видел. А вот про женщин пожарных фильмы не снимают, потому что их нет.Ну вот, мы нашли еще один способ доказательств. Если сняли фильм, значит они есть. Если не сняли - значит их нет. Я смотрела фильм о зеленых человечках. И о Терминаторе. Кошмар, мне теперь страшно спать! Скажите, если снимут о женщинах-пожарных фильм, то вы успокоитесь? И вот именно это мы и пытаемся выяснить. Почему нет женщин пожарных?Женщины очень альтруистичны по своей натуре. И вот как-то собрались они и стали обсуждать, что хорошего могут они сделать для пользователя Ckjybr. И решили дать ему тему для размышлений, ну, чтобы было о чем подумать надосуге. Поэтому не идут они в пожарные, чтобы данный пользователь имел пищу для размышлений. Устроит вас такой ответ? Ничем не хуже вашего.

Но на заданные вопросы вы так и не ответили. Повторяю их для вас, если вы их ненароком пропустили, а не специально проигнорировали:
1.Мы говорим только о пожарных, но насколько правомерно тогда делать обобщения о черте личности, которая может проявляться в разных профессиях?
2.А вы мне тогда все-таки объясните, почему мужчины не идут в детсадовские няни? Все мужчины очень любят детей и знают единственно верные способы их воспитания, но как только доходит до профессии няни, оказывается, что все эти качества только языком, а на деле все совсем не так.

(Onika @ 17.07.2008 - время: 23:11) Много о чем фильмы не снимают, но это же не значит что такого в реальности нет. Вот и женщины пожарные существуют. Если мы их не видим на форуме, если они тут не пишут здесь, это же не значит что их нет.
Покопайтесь в интернете. Много чего интересного можно найти. И о женщинах-пожарных тоже.
Да упаси боже думать что женщин пожарных нет. У них там, за кордоном, все есть. А вот где наши женщины пожарные? Эта тема для того и создана, чтобы их найти, а если не найдем, разобраться почему их нет?

Предложите вашу цифру. Если вы ее хотя бы обоснуете, я ее прийму.
У меня таких цифр нет, да и не нужны они мне, зачем считать очевидное, что среди пожарных только мужчины? А придумывать цифры и потом на них логические обоснования строить, я не могу. Это просто глупо.
Да и на вопросы не по теме отвечать тоже глупо, даже на хорошие и умные вопросы, потому что это будет флуд и это уведет нас от истины, а не приблизит к ней.

(Ckjybr @ 17.07.2008 - время: 23:19) Предложите вашу цифру. Если вы ее хотя бы обоснуете, я ее прийму.
У меня таких цифр нет, да и не нужны они мне, зачем считать очевидное, что среди пожарных только мужчины? А придумывать цифры и потом на них логические обоснования строить, я не могу. Это просто глупо.
Что глупо? Прикинуть, какой процент мужчин является пожарными? Нет, это как раз в контексте данной темы. Потому как процент это не может быть большим, то очень странно делать обобщения о смелости ВСЕХ мужчин и трусости ВСЕХ женщин. В крайнем случае это будет говорить о смелости небольшого количества мужчин и трусости подавляющего количества, которое сидит на форумах и прячется за спины тех, кто работает пожарными. Да и на вопросы не по теме отвечать тоже глупо, даже на хорошие и умные вопросы, потому что это будет флуд и это уведет нас от истины, а не приблизит к ней.Гм, вам не знаком такой поиск ответов, как аналогия? Знаете, по аналогии можно найти ответы на большинство ответов. Вы гораздо больше флудите, объясняя, почему вы не хотите ответить на элементарные вопросы. А почему вы не хотите на них отвечать? Очень просто. Вы не ищете истину. Вы пытаетесь подтолкнуть всех к собственным выводам, независимо от того, что эти выводы сделаны с нарушением логики.

ПС А чем вас не устроил вывод, предложенный мной постом выше? Женщины очень альтруистичны по своей натуре. И вот как-то собрались они и стали обсуждать, что хорошего могут они сделать для пользователя Ckjybr. И решили дать ему тему для размышлений, ну, чтобы было о чем подумать надосуге. Поэтому не идут они в пожарные, чтобы данный пользователь имел пищу для размышлений. Устроит вас такой ответ? Ничем не хуже вашего.Великолепный вывод, логически обоснован не хуже, а даже лучше вашего. Будем считать, что мы нашли истину?

(Ckjybr @ 17.07.2008 - время: 18:03) Вот ведь глупость, да уверен, что на этом форуме есть и герои и спасатели и даже пожарные, мужчины. И отдыхая от подвигов они тут общаются. Может быть, не исключаю, здесь есть и женщины пожарные. Просто мне не доводилось встречать таких в реале.

Вот раз они есть, то пусть герои и пишут о том кто-то не хочет быть пожарным что типа кому-то слабо... Ведь НЕ ОНИ, а ВЫ тут обвиняете женщин в трусости, в нежелании рисковать, в склонности преувеличивать, в словоблудстве и проч. и что уж совсем смешно-в нежелании работать пожарными
По поводу того кого в реале видеть не доводилось... "ты суслика видишь? нет! а он есть!" (с)