Женщина - пожарный профессия

(VIRTushka @ 16.07.2008 - время: 10:35) Можно и огнеборцы) А вообще пожарные их называть (а не пожарники). Хотя, конечно, личное дело каждого, уважать ли представителей этой профессии настолько, чтобы хотя бы правильно произносить её название..
Я например даже и не знала что это принципиально для пожарных как их называть... Надо как-то просвящать народ по поводу нюансов в названии

(Ckjybr @ 15.07.2008 - время: 01:53) Почему б не пойти работать пожарным (пожарной)?
Во-первых. Если немного подумать и включить мозг, то для того чтоб существовали женские бригады пожарных, нужно создавать соответсвующие условия. т.е. женские раздевалки-душевые и т.д.
Во-вторых. Это тяжелый физический труд для которого нужна элеметарная сила. Я так подозреваю, что в пожарные могут не взять не только женщин , но и мужчин которые не отвечают каким-то физическим параметрам. Впрочем, это надо спросить у тех кто лично знаком с пожарными.

Сколько бы не говрили о равенстве/не равенстве полов, не надо путать равенство прав/обязанностей и равенство ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ возможностей.

Я так подозреваю, что следующий вопрос борцов с феминизмом будет "почему женщин не берут в ВДВ"

(Никому-Никому @ 16.07.2008 - время: 10:38) (VIRTushka @ 16.07.2008 - время: 10:35) Можно и огнеборцы) А вообще пожарные их называть (а не пожарники).  Хотя, конечно, личное дело каждого, уважать ли представителей этой  профессии настолько, чтобы хотя бы правильно произносить её название..
Я например даже и не знала что это принципиально для пожарных как их называть... Надо как-то просвящать народ по поводу нюансов в названии
Ну вот, хоть какая-то польза от этого топика))

(Никому-Никому @ 16.07.2008 - время: 10:45) Во-первых. Если немного подумать и включить мозг, то для того чтоб существовали женские бригады пожарных, нужно создавать соответсвующие условия. т.е. женские раздевалки-душевые и т.д.
Во-вторых. Это тяжелый физический труд для которого нужна элеметарная сила. Я так подозреваю, что в пожарные могут не взять не только женщин , но и мужчин которые не отвечают каким-то физическим параметрам. Впрочем, это надо спросить у тех кто лично знаком с пожарными.

Сколько бы не говрили о равенстве/не равенстве полов, не надо путать равенство прав/обязанностей и равенство ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ возможностей.

Я так подозреваю, что следующий вопрос борцов с феминизмом будет "почему женщин не берут в ВДВ"
А что тут сложного, выделить комнату 6 м. кв. на душ и раздевалку. И не нужна прям уж целая команда, можно интегрироваться в мужские. Пожарные люди хорошие, женщину не обидят. А если нет душа и раздевалки, ребята закроют глаза и не будут подглядывать на смелую, по настоящему смелую женщину.

Во вторых, если физическая сила это так элементарно, то чо ж женщины ей не обладают в достаточном количестве, для работы пожарным? И кто сказал, что мужчинам это легко? И кто сказал, что мужчинам их жизнь не желко отдать? Вот не верб я, что нет женщин, которые не обладают физической силой, для работы пожарным. Штангистки вон тягают такие веса, мужикам смотреть страшно, а ту рукав поднять не могут. При чем тут физиология? И женщина и мужчина может надорваться и грыжу заработать. Просто одни спасают мир реально, а другие, не будем тыкать в них пальцами, только языком на форумах.

(Ckjybr @ 16.07.2008 - время: 13:21) А что тут сложного, выделить комнату 6 м. кв. на душ и раздевалку. И не нужна прям уж целая команда, можно интегрироваться в мужские. Пожарные люди хорошие, женщину не обидят. А если нет душа и раздевалки, ребята закроют глаза и не будут подглядывать на смелую, по настоящему смелую женщину.

Просто одни спасают мир реально, а другие, не будем тыкать в них пальцами, только языком на форумах.
Кроме желания пожарных видеть "по-настоящему смелую женщину", есть еще некие нормативы, которые требуют именно отдельной раздевалки-души и т.д. а это несен некие материальные затраты, если Вы не знаете...
Кроме того, Вы-пожарный? Вы так смело решаете что/как они будут относиться к женщине в их команде.

По поводу физической силы. Что-то я не припомню, чтоб где-то писала что это легко-просто-элементарно работать пожарным. Женщины, тягающие штанги-это скорее исключения, так же как и мужчины, вышивающие крестиком...

Да, действительно есть те кто спасают мир реально, или просто людей спасают. Врачи, пожарные, МЧС, Центроспас и другие представители профессий связанных с риском, те кто оберегают жизнь и здоровье людей... А есть те, кто сидя на форуме спекулируют понятием "опасная профессия" и начинают приплетать тут феминизм/равноправие и прочее...

(Ckjybr @ 16.07.2008 - время: 14:21) Просто одни спасают мир реально, а другие, не будем тыкать в них пальцами, только языком на форумах.
Да вы собственно тоже только языком на форуме)
Или вы утверждаете, что ваша профессия пожарный?

(Anubiss @ 16.07.2008 - время: 09:56) Самое интересное, что в этом списке есть примечание следующего содержания: "Работодатель может принимать решение о применении труда женщин на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий перечень, при условии создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации."

То есть какого-то жесткого и непреодолимого барьера для женщин  на всех этих тяжелейших работах не существует, просто они сами не проявляют особого энтузиазма в том чтобы работать сталеварами, корчевщиками пней и газосварщиками.
Anubiss, вы издеваетесь? Вы представляете, чтобы хоть один работодатель создал себе геморрой в виде "создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации" для работника, заведомо физически плохо подходящего, в то время, как работников, вполне подходящих, для которых не надо ничего специально создавать, завались вокруг? Это не считая других моментов, по которым женщина-работник невыгодна и ее стараются не брать даже на те должности, где она заведомо подходит. Кстати, я читала интервью с единственной в Российском флоте женщиной-кочегаром. Она рассказывала, как она этого добилась. Проще, наверное, было в космос полететь. Легко рассуждать о том, как легко все преодолеть, когда преодолевать должны другие. Почему-то женщин хватает на других работах, социально непрестижных и физически тяжелых. Например, почему-то женщины проявляют энтузиазм при укладке шпал. На тех же рыболовецких судах женщины потрошат рыбу, а это физически не легче, чем быть кочегаром (у меня там родственница вкалывала, так что я знаю, что это такое).

Ckjybr Просто одни спасают мир реально, а другие, не будем тыкать в них пальцами, только языком на форумах.Аха, не будем. Мы ведь уже выяснили, что вы не работаете пожарным, не так ли?

ПС Вот все и разъяснилось. Женщин не берут в пожарные, вот и все. Если мне не изменяет память, то к пожарным, помимо вышеуканного нормативного акта, выдвигаются еще и жесткие требования в отношении физической подготовки. Вплоть до роста. Интересно, многие жещины смогут преодолеть данные требования?

(Lileo @ 16.07.2008 - время: 14:13) Да вы собственно тоже только языком на форуме)
Или вы утверждаете, что ваша профессия пожарный?
Не, я не пожарный, у меня другая стихия. Но среди моих профессий есть одна со словом спасатель. И это не мешает мне спасать людей и трепать языком на форуме.

Аха, не будем. Мы ведь уже выяснили, что вы не работаете пожарным, не так ли?
А мы тут и не обо мне говорим. Тема о том, почему среди женщин, трепящих по форумам о своей силе, смелости, героичестве, нет пожарных? Пожарные одни мужчины, почему женщины не выбирают эту профессию. Обсудили уже все варианты и выяснили, что было бы желание, женщины были в боевых пожарных рассчетах. Нет никаких препятствий. Просто женщины немного преувеличивают свои физические возможности, свой героизм, свое желание спасать мир. Так неужели нельзя это признать? Мол ну вот потрындеть можем, а как до дела, мы же женщины. Никто ж за это не осудит, никто кривого слова не скажет. Потому что понятно, есть женские профессии, а есть мужские. Есть женские обязанности, а есть мужские. Женщине одно место, а мужчине другое в жизни. И это нормально.

По поводу женских возможностей, физической подготовки и выносливости, скажу, а начале 90-х в одно особое подразделение набрали два взвода женщин, была женская рота, нагрузки там в разы меньше чем в пожарном подразделении, по многим параметрам они превзошли мужчин, но подразделение было ликвидировано. И тогда была поставлена окончательная точка. Где место женщины. Больше на сколько мне известно, в нашей стране не создавали и не готовили спец подразделений из женщин.

(Ингрид @ 16.07.2008 - время: 17:45) Вы представляете, чтобы хоть один работодатель создал себе геморрой в виде "создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации" для работника, заведомо физически плохо подходящего, в то время, как работников, вполне подходящих, для которых не надо ничего специально создавать, завались вокруг? Это не считая других моментов, по которым женщина-работник невыгодна и ее стараются не брать даже на те должности, где она заведомо подходит.
не нужно подменять понятий,тут никто не ограничивает интересов женщин и речь не идет о выгоде или невыгоде...,государство проявляет инициативу по ЗАЩИТЕ женщин от тех работ,которые создают угрозу женскому организму...

т.е. таким образом государство проявляет ЗАБОТУ о женщинах...а вам все мерещется,что вас хотят ограничить...изворотливая позиция...

(Ckjybr @ 16.07.2008 - время: 18:12) Тема о том, почему среди женщин, трепящих по форумам о своей силе, смелости, героичестве, нет пожарных? Пожарные одни мужчины, почему женщины не выбирают эту профессию.
Именно потому, что среди мужчин, кричащих о своих выдающихся педагогических способностях и любви к младенцам нет ни одного няня детского сада. Вот и все. Физически данные мужчины и данные женщины плохо приспособлены для подобных работ. У другого пола это получается лучше. Вам сколько раз надо это написать, чтобы вы опять не повторялись? Обсудили уже все варианты и выяснили, что было бы желание, женщины были в боевых пожарных рассчетах. Нет никаких препятствий. Просто женщины немного преувеличивают свои физические возможности, свой героизм, свое желание спасать мир. Так неужели нельзя это признать? Мол ну вот потрындеть можем, а как до дела, мы же женщины. Женщины работают в милиции, служат в армии. Женщины укладывают шпалы, работают асфальтоукладчицами, сантехниками, грузчиками. Врач скорой помощи иногда вынужден проявлять чудеса силы, выносливости, подвергаться опасности, но женщин там работает уйма. Почему же они не идут именно в пожарные? Неужели профессия пожарного эксклюзивна для проявления физической выносливости и желания приносить пользу людям? Тогда ваша фраза о вашей профессии спасателя тоже лишена ценности. Какая разница, вы же не пожарный. Признайте тогда, что вы мастер только потрындеть, а как до дела... В общем, определитесь, является ли профессия пожарного ЕДИНСТВЕННОЙ для проявления гражданского долга и мужества. Никто ж за это не осудит, никто кривого слова не скажет. Потому что понятно, есть женские профессии, а есть мужские. Есть женские обязанности, а есть мужские. Женщине одно место, а мужчине другое в жизни. И это нормально.Женских и мужских обязанностей нет. Есть возможности. В том числе и физические, и социальные. Профессия пожарного мало достижима для женщины по обоим этим критериям.
По поводу женских возможностей, физической подготовки и выносливости, скажу, а начале 90-х в одно особое подразделение набрали два взвода женщин, была женская рота, нагрузки там в разы меньше чем в пожарном подразделении, по многим параметрам они превзошли мужчин, но подразделение было ликвидировано. И тогда была поставлена окончательная точка. Где место женщины. Больше на сколько мне известно, в нашей стране не создавали и не готовили спец подразделений из женщин.И где же это место, просветите меня. Правило "трех К"? И можно поподробнее, по каким параметрам и каких мужчин превзошли данные дамы? Если вы скажете, что они превзошли по физическим параметрам мужчин из особых подразделений (кстати, что там за такое "особое" подразделение, где нагрузки ниже, чем у пожарных, это для каких надобностей такое потребовалось?), то я вам посоветую не свистеть. Никогда подготовленная женщина не сможет физически превзойти подготовленного мужчину. Разница в физиологии, знаете ли. Выше головы не прыгнешь.

Безусловно, есть разница между психологическими и физиологическими возможностями и склонностями женщин и мужчин, думаю, все это признают - тогда откуда же крики о якобы имеющей место дискриминации, позвольте полюбопытствовать? "Дискриминация" обусловлена и порождена той самой разницей, о которой здесь речь и идет и наличие которой все подтверждают. Если от нее отказаться, то надо признать полное равенство возможностей для М и Ж, но вы же этого не хотите?))) Напротив, вам, женщинам, даже в типично мужских профессиях созданы условия и законодательные гарантии для эффективной и безопасной работы (именно отсюда требование о наличии экспертных заключений в упомянутом постановлении Правительства). Если женщина - уникальный специалист по мездрению шкур и корчевке пней, то работодатель, вполне возможно, пойдет на некоторые хлопоты дабы обеспечить ей рабочее место! Не говоря уже о профессиях, где физиология роли вроде как и не играет. Тем не менее, многие недовольны тем, что им якобы платят меньше за равный труд, не создают каких-то преференций и так далее.

(Anubiss @ 16.07.2008 - время: 19:40) Безусловно, есть разница между психологическими и физиологическими возможностями и склонностями женщин и мужчин, думаю, все это признают - тогда откуда же крики о якобы имеющей место дискриминации, позвольте полюбопытствовать? "Дискриминация" обусловлена и порождена той самой разницей, о которой здесь речь и идет и наличие которой все подтверждают.
А я не знаю, откуда идут крики о дискриминации. Впервые она была упомянута в первом посте автором, непонятно в каком контексте. Я автору задавала уточняющий вопрос, что он имел в виду, но он мой вопрос проигнорировал (впрочем, как и многие другие, неудобные ему). Если от нее отказаться, то надо признать полное равенство возможностей для М и Ж, но вы же этого не хотите?))) Признать равенство возможностей нельзя по объективным причинам. Мы всего лишь хотим признать равенство прав. Напротив, вам, женщинам, даже в типично мужских профессиях созданы условия и законодательные гарантии для эффективной и безопасной работы (именно отсюда требование о наличии экспертных заключений в упомянутом постановлении Правительства). Если женщина - уникальный специалист по мездрению шкур и корчевке пней, то работодатель, вполне возможно, пойдет на некоторые хлопоты дабы обеспечить ей рабочее место! Не говоря уже о профессиях, где физиология роли вроде как и не играет. Тем не менее, многие недовольны тем, что им якобы платят меньше за равный труд, не создают каких-то преференций и так далее.О каких преференциях и где шла речь? Напротив, очень часто женщины просят убрать преференции, которые делают их невыгодным работником. Знаете, когда в Японии пытались ввести обязательные три дня в месяц для женщин, чтобы работодатель давал им отгулы из-за менструаций, типа чтобы им не мучаться на работе, а отлежаться дома, то женщины сами начали протестовать. Почему? да потому что их и так берут на работу хуже, чем мужчин. И данное постановление еще больше ухудшало их шансы на прием на работу. Уникальным специалистом сразу не станешь. Чтобы им стать, надо проработать в данной сфере не один год. А как начать работать в данной сфере, если тебя никто не берет?

В общем, в двух словах. Автор привел некорректный пример с профессией, которая не подходит большинству женщин чисто с физиологической точки зрения. Из того подавляющего меньшинства, которому она подходит, далеко не все имеют желание там работать, хотя это не значит, что они трусят или не хотят приносить пользу обществу, вполне возможно, они также заняты на опасных и тяжелых работах. Небольшому проценту из тех, кто все-таки хотел бы там работать и имеет для этого физические возможности, поступление на данную работу существенно затруднено законодательством. На основании этого автор делает вывод, что женщины только треплют языком. То, что вывод притянут за уши на основании передергивания объективных фактов, автор игнорирует.

Интересно, а автору не приходила в голову, что просто быть пожарным не особо интересно? вобщем-то, наверное, мало у кого перехватывает дыхание от восторга при мысли об этой профессии.
если женщина очень хочет спасать людей, то она может стать санитаркой, врачом скорой помощи. Если ей хочется адреналина и сложной физически опасной работы, то есть, наверное, возможность пойти в армию, милицию. Даже вот женщины-телохранители, вроде, бывают.
Если же она прям мечтает стать пожарным, то шансов, что ее возьмут весьма мало. Хотя, наверное, какие-то есть. Я вот смотрела передачу про единственную в МЧС женщину-водолаза. Я так поняла, что ей стоило огромных трудов туда пробиться.

Бедная Lileo, она так мечтала стать шахтёром.

С чего вы взяли?))

(Lileo @ 16.07.2008 - время: 23:36) Интересно, а автору не приходила в голову, что просто быть пожарным не особо интересно? вобщем-то, наверное, мало у кого перехватывает дыхание от восторга при мысли об этой профессии.
если женщина очень хочет спасать людей, то она может стать санитаркой, врачом скорой помощи. Если ей хочется адреналина и сложной физически опасной работы, то есть, наверное, возможность пойти в армию, милицию. Даже вот женщины-телохранители, вроде, бывают.
Если же она прям мечтает стать пожарным, то шансов, что ее возьмут весьма мало. Хотя, наверное, какие-то есть. Я вот смотрела передачу про единственную в МЧС женщину-водолаза. Я так поняла, что ей стоило огромных трудов туда пробиться.
Гы. У меня сестра курсы боевых пловцев прошла в армии. :)

А вобще, что мы заморачиваемся - хотять женщины, нихотять? Еси сильно захотять, то придуть.
А вобще дамы могут себе представить, как они героически выносят из огня красивого молодого человека?
Эт скорее мужские мечты (тока с девушкой канечна а не с МЧ). И, соответсвенно, пожарники (или правильно пожарные? ) - скорее мужская работа.

Видел даму работающую в мчс? причем в Грозном.
Значит официального запрета нет, просто настолько редкое явление, что аж по телеку показали.
_______
Набираем в яндаксе: "женщина пожарный", и видим, что большенство новостей относится к загранице, канаде, австралии, швеции. Так что пускай женщины тушат пожар в загнивающемся буржуазном западе, наши русские мадам, пускай детей растят
-----
Я знаю профессию где мужиков дискриминируют: бухгалтер.
Нехотят частенько брать, говорят что хотят только женщину бухгалтера... обыдно... всю жизнь мечтал главбухом быть....

(osko @ 17.07.2008 - время: 03:30)
А вобще дамы могут себе представить, как они героически выносят из огня красивого молодого человека?
Эт скорее мужские мечты (тока с девушкой канечна а не с МЧ). И, соответсвенно, пожарники (или правильно пожарные? ) - скорее мужская работа.
Я, кстати, могу. У меня чаще мечты не о том, что меня спасают, а о том, что я спасаю своего любимого человека. Но, правда, я весьма нетипичная женщина.

2 GOTOFF: не единственная.. Есть еще профессии секретаря, оператора в call-центре и даже каким-то непостижимым образом оператора баз данных. Я бы с удовольствием поработал секретарем, но..