Женщина - пожарный профессия

(Никому-Никому @ 23.07.2008 - время: 10:49) (dedO'K @ 22.07.2008 - время: 22:58) То есть вы считаете, что развитые страны получили толчок к развитию, именно используя технологии?
Вы вообще путаете причины и следствия... Технологии-это не причина развития, а его следствие.
Оригинально! Но вы не правы. Это не причина и не следствие, а один из факторов. А основа бурного развития- элементарный грабёж. Те значительные средства, на которых и строилось современное цивилизованное общество, были получены войной, грабежом и угнетением. А основа грабежа- та самая "кулачная дипломатия". Да и развитие технологий в основе своей шло от войны к миру, а не наоборот. Так что, хотим мы или не хотим, но кулак остаётся основой цивилизации. И править будет тот, кто сильней. В конце концов, кавказ в Москве это полностью подтверждает.

(dedO'K @ 23.07.2008 - время: 10:14) Оригинально! Но вы не правы. Это не причина и не следствие, а один из факторов. А основа бурного развития- элементарный грабёж. Те значительные средства, на которых и строилось современное цивилизованное общество, были получены войной, грабежом и угнетением. А основа грабежа- та самая "кулачная дипломатия". Да и развитие технологий в основе своей шло от войны к миру, а не наоборот.
Ну Вы даете... Войны на основе "кулачной" силы (т.е. физической силы человека) закончились когда было изобретено ружье! Все! Далее у же началась война технологий и владения этими технологиями... "дальность" "кучность" "меткость" и т.д.
Грабежи и войны были всегда! Вы бы еше Римскую империю вспомнили или Персидское царство... Вот они тогда награбили и что?
Насчет того что развитие технологии от войны к миру я и не думала спорить! Государство прежде всего заинтересовано чтоб защитьть от внешних врагов, в т.ч. и то что уже наргаблено и завоевано!

Так что, хотим мы или не хотим, но кулак остаётся основой цивилизации.

Какой "кулак" тот кулак которым мужик по столу у себя на кухне бьет?!
Сила сейчас другая уже. Какой-нить задохлик (не имеющий физической силы которого соплей перешибешь нажмет на заветную кнопочку и все-алесс капут!
Мы здесь обсуждаем М и Ж, а не политику государств. М физически сильнее Ж, но значение этой силы теряет свое значение.

(Никому-Никому @ 23.07.2008 - время: 11:32) (dedO'K @ 23.07.2008 - время: 10:14) Оригинально! Но вы не правы. Это не причина и не следствие, а один из факторов. А основа бурного развития- элементарный грабёж. Те значительные средства, на которых и строилось современное цивилизованное общество, были получены войной, грабежом и угнетением. А основа грабежа- та самая "кулачная дипломатия". Да и развитие технологий в основе своей шло от войны к миру, а не наоборот.
Ну Вы даете... Войны на основе "кулачной" силы (т.е. физической силы человека) закончились когда было изобретено ружье! Все! Далее у же началась война технологий и владения этими технологиями... "дальность" "кучность" "меткость" и т.д.
Грабежи и войны были всегда! Вы бы еше Римскую империю вспомнили или Персидское царство... Вот они тогда награбили и что?
Насчет того что развитие технологии от войны к миру я и не думала спорить! Государство прежде всего заинтересовано чтоб защитьть от внешних врагов, в т.ч. и то что уже наргаблено и завоевано!
Это вы имеете в виду какое государство? "Государство" вообще? Или нейтральную Швейцарию? Или Канаду? Государство, прежде всего, заинтересовано в выживании, как и народ. И я говорил о "кулачной дипломатии", а не о "кулачной" силе. И не физическая сила является при этом определяющей, а мужская психология. Она же- основа выживания рода. Так было и так будет всегда, потому что у человека, как вида, нет естественных врагов.
Предвосхищаю ваш вопрос о разнице в мужской и женской психологии: внимательно перечитайте наш спор.И не уловив разницы в аргументах, вы сами поймёте, в чём наши различия.
Кстати, "задохлик", прежде чем нажать на кнопку, должен, как минимум, служить в армии. А те, кто служит сейчас, погибают в мелких стычках и локальных конфликтах, чтоб он, не дай бог, этого не сделал. "Аллес капут" через кнопочку - это железный аргумент в споре, но в реале явление слегка неприятное.

Это вы имеете в виду какое государство? "Государство" вообще? Или нейтральную Швейцарию? Или Канаду?
Да, "государство" вообще. Швейцария или Канада являются в некотором роде исключительными случаями (для государств).

Государство, прежде всего, заинтересовано в выживании, как и народ.
Вы живание и есть сохранение того что уже есть и равширение дальше. Тут спорить не о чем, только о терминах.

мужская психология. Она же- основа выживания рода. Так было и так будет всегда, потому что у человека, как вида, нет естественных врагов.
Хоть кто-то заговорил внятно. Т.е. "защитник для своих и агрессор для чужих" это и есть чисто "мужская" психология? Политика государства-политика мужского поведения?
Ну так армия как раз благодатное место для развития чисто мужской психологии, только вот тенденция сейчас-как бы откосить (в т.ч. уйти в пожарные)... Хотя тут скорее дело не в мужчинах, а в том какая она-армия.

Про кнопочку-это я так для примера. Как говорится - не дай Бог...

(Никому-Никому @ 23.07.2008 - время: 14:42) Это вы имеете в виду какое государство? "Государство" вообще? Или нейтральную Швейцарию? Или Канаду?
Да, "государство" вообще. Швейцария или Канада являются в некотором роде исключительными случаями (для государств).

Государство, прежде всего, заинтересовано в выживании, как и народ.
Вы живание и есть сохранение того что уже есть и равширение дальше. Тут спорить не о чем, только о терминах.

мужская психология. Она же- основа выживания рода. Так было и так будет всегда, потому что у человека, как вида, нет естественных врагов.
Хоть кто-то заговорил внятно. Т.е. "защитник для своих и агрессор для чужих" это и есть чисто "мужская" психология? Политика государства-политика мужского поведения?
Ну так армия как раз благодатное место для развития чисто мужской психологии, только вот тенденция сейчас-как бы откосить (в т.ч. уйти в пожарные)... Хотя тут скорее дело не в мужчинах, а в том какая она-армия.

Про кнопочку-это я так для примера. Как говорится - не дай Бог...
А вот об этом стоит поговорить особо. Женщины сильно не меняются. Меняются роли и претензии на что то, но не психология.
Но с тревогой наблюдаю, как меняются мужчины. Тот же "закос" от армии(типа, армия не та), поиск, где лучше(вплоть до увеличения проституции в мужской среде и распространения космополитизма), изменение мотивации поступков, неосознание собственной ответственности и ответственности коллективной. Увеличение пассивности в общественной жизни. Кажется, поведение склоняется в женскую сторону.
И что получается? Один пол выполнять свои функции не хочет(удельный вес таких мужчин не большой, но очень бьёт по оставшейся части, у которой напрашивается вывод:"А мне, что, больше всех надо?").
Другой пол хочет большей активности, но не готов к этому психологически(о физике не говорим).
И со всех сторон нам втолковывается "истина":"Если ты такой умный, то почему не миллионер?" и лозунг:"Бабло любой ценой- вот мудрость жизни!"
Вот почему я упомянул о кавказе в Москве, который лидирует, хоть и на бытовом уровне... пока.

(dedO'K @ 23.07.2008 - время: 16:22) А вот об этом стоит поговорить особо. Женщины сильно не меняются. Меняются роли и претензии на что то, но не психология.
Но с тревогой наблюдаю, как меняются мужчины.
Меняются ВСЕ. И женщины и мужчины. Допустим, есть распределение ролей "передовая" и "тыл". Если те, кто должен быть на передовой отходят в тыл, соответственно часть тех, кто был в тылу идут на передовую. Равновесие то надо хранить. Более активные Ж приходят на смену пассивным М. Тем М которые свои "мужские" роли отрабатывают как положено кажется что приходят вместо них, как бы посягают на их мужские права, но на их месте я бы не беспокоилась-замещают то слабаков. По-моему это просто естественный процесс по поддержанию равновесия.

(Никому-Никому @ 23.07.2008 - время: 13:42) Хоть кто-то заговорил внятно. Т.е. "защитник для своих и агрессор для чужих" это и есть чисто "мужская" психология? Политика государства-политика мужского поведения?
Ну так армия как раз благодатное место для развития чисто мужской психологии, только вот тенденция сейчас-как бы откосить (в т.ч. уйти в пожарные)... Хотя тут скорее дело не в мужчинах, а в том какая она-армия.

Про кнопочку-это я так для примера. Как говорится - не дай Бог...
Мне вот очень нравится этот подход, мол давайте мужики, чисто психологически будьте мужиками, но мы чисто психологически женщинами не будем. Как и что из этого получится мы не знаем, но хотим чтобы нам и только нам было комфортно. А ведь как ни крути, чтобы женщины не говорили о мужчинах, как бы не пытались преукрасить свои возможности и способности, а мир держится на мужчинах. И именно поэтому, мужская ответственность за все в этом мире и заставляет идти мужчин работать пожарными и на другие плохо оплачиваемые, рискованные, физически тяжелые и грязные работы.

(Никому-Никому @ 23.07.2008 - время: 17:33) (dedO'K @ 23.07.2008 - время: 16:22) А вот об этом стоит поговорить особо. Женщины сильно не меняются. Меняются роли и претензии на что то, но не психология.
Но с тревогой наблюдаю, как меняются мужчины.
Меняются ВСЕ. И женщины и мужчины. Допустим, есть распределение ролей "передовая" и "тыл". Если те, кто должен быть на передовой отходят в тыл, соответственно часть тех, кто был в тылу идут на передовую. Равновесие то надо хранить. Более активные Ж приходят на смену пассивным М. Тем М которые свои "мужские" роли отрабатывают как положено кажется что приходят вместо них, как бы посягают на их мужские права, но на их месте я бы не беспокоилась-замещают то слабаков. По-моему это просто естественный процесс по поддержанию равновесия.
Согласен...Но почему то женщины приходят на замену ещё с женскими запросами. А меняют мужчин с УЖЕ женскими запросами. Да, у женщин есть ответственность, но она КАЧЕСТВЕННО отличается от мужской. И если в чисто женских обязанностях по выживанию рода(не удивляйтесь, есть и такие, и не менее важные, чем мужские) они как нельзя кстати, то в выполнении мужских функций только мешают.
Так что это не способ. Это замена штыковой лопаты на совковую:вроде и лопата, а копать неудобно.Нет, уточню:это когда вместо совковой лопаты снова дают совковую. Да, кстати, а мужчины-"тыловики" со временем рожать и хранить традиции научатся, как думаешь? Для чего будут нужны они?

(Ckjybr @ 23.07.2008 - время: 16:35) Мне вот очень нравится этот подход, мол давайте мужики, чисто психологически будьте мужиками, но мы чисто психологически женщинами не будем. Как и что из этого получится мы не знаем, но хотим чтобы нам и только нам было комфортно. А ведь как ни крути, чтобы женщины не говорили о мужчинах, как бы не пытались преукрасить свои возможности и способности, а мир держится на мужчинах. И именно поэтому, мужская ответственность за все в этом мире и заставляет идти мужчин работать пожарными и на другие плохо оплачиваемые, рискованные, физически тяжелые и грязные работы.
Такое впечатление что часть дискусии прошла для Вас в параллельном измерении...
Это просто смешно заявлять что мужчин толкает "ответственность за судьбы мира"...
Я так Вам вкратце изложу... что на одну из тяжелых-рискованных-низкооплачиваемых работ (пожарные) идут чтоб избежать более тяжелой-рискованной-низкооплачиваемой (армии).
А вы тут как на митинге про ответсвенность вещаете...


Но почему то женщины приходят на замену ещё с женскими запросами. А меняют мужчин с УЖЕ женскими запросами.

Не успевают так быстро меняться Все-таки не так много лет прошло...

Так что это не способ. Это замена штыковой лопаты на совковую:вроде и лопата, а копать неудобно.

Ну на то и идет развитие технологий, чтоб из неудобной лопаты удобную сделать .

Да, кстати, а мужчины-"тыловики" со временем рожать и хранить традиции научатся, как думаешь? Для чего будут нужны они?
В принципе, я не берусь как-то прогнозировать судьбы мира... Но могу предположить что может и детей из пробирок начнут делать, а "тыловики" будут заниматься их воспитанием, точнее "обслуживанием"... Может и пригодятся в этой роли! Тыл все равно кто-то должен хм.. держать, чтоб "атаковикам" было для кого и за кого бороться.
Вобщем-то двоякость мира в этом и заключается, нафих нужен тыл если его не для кого держать, и нафига идти в атаку, если некого защищать...

(Alessandra Ambrosio @ 23.07.2008 - время: 18:32) а вот насчёт детей из пробирок - я беспокоюсь о том чтобы они получались "качественные"..
Это просто пердположение!!! лично мне тоже бы не хотелось "пробирочных" детей, но как вариант будующего-это возможно!

так как женщина рожает сейчас не по десять и не по двадцать детей, то у неё полно времени быть "передовиком"
Гы! Ну можно же сказать что ее "передовик" не может прокормить и тех, кого она родила... Поэтому его - в тыл, а сама -в атаку...

(Ckjybr @ 23.07.2008 - время: 16:35) И именно поэтому, мужская ответственность за все в этом мире и заставляет идти мужчин работать пожарными и на другие плохо оплачиваемые, рискованные, физически тяжелые и грязные работы.
Ckjybr, а почему вы лично не пошли в пожарные?
Неужели струсили?
Ckjybr, а почему вы не принимаете участие в нашей с вами дуэли?
Неужели струсили?
Вот уж совсем не по-мужски.

(Никому-Никому @ 23.07.2008 - время: 19:54) (Alessandra Ambrosio @ 23.07.2008 - время: 18:32) а вот насчёт детей из пробирок - я беспокоюсь о том чтобы они получались "качественные"..
Это просто пердположение!!! лично мне тоже бы не хотелось "пробирочных" детей, но как вариант будующего-это возможно!

так как женщина рожает сейчас не по десять и не по двадцать детей, то у неё полно времени быть "передовиком"
Гы! Ну можно же сказать что ее "передовик" не может прокормить и тех, кого она родила... Поэтому его - в тыл, а сама -в атаку...
Вот-вот, девушки, вам смешно, а на нас нажимает юго-восток. Идёт нам на смену. Это, конечно, не мировые тенденции, а местные проблемы...Может, попросим китайцев, чтоб подождали чуток, пока мы с пробирками разберёмся? Хотя...Как вы говорили? Рим тоже грабил, и что? Да, собственно, вот и всё. Никакая независимость не виновата, да и феминизм до балды. Просто финал, как в Древнем Риме. Естественный. "Народ устал".

(Alessandra Ambrosio @ 23.07.2008 - время: 19:29) Коза, по-моему Слоник не достоин даже того, чтобы ты ему уделяла хоть пять минут своего прекрасного внимания
Зря ты так.
Хоть он и Слоник, а всё равно - тварь божья. Достоин внимания и сочувствия. )))

по-моему, Слоника задавили аргументами и он испугался отвечать))) Остается делать вид, что он ничего не видел из постов своих оппонентов.

(Мириэль @ 23.07.2008 - время: 19:46)по-моему, Слоника задавили аргументами и он испугался отвечать))) Остается делать вид, что он ничего не видел из постов своих оппонентов.
Да, это обычная Слониковая тактика.
Но все хорошо в меру. Не отвечать в дуэли - это позор на весь Форум.
И сам опозорился и соратников своих по МК позорит...

(Коза-Дереза @ 23.07.2008 - время: 21:01) (Мириэль @ 23.07.2008 - время: 19:46)по-моему, Слоника задавили аргументами и он испугался отвечать))) Остается делать вид, что он ничего не видел из постов своих оппонентов.
Да, это обычная Слониковая тактика.
Но все хорошо в меру. Не отвечать в дуэли - это позор на весь Форум.
И сам опозорился и соратников своих по МК позорит...
Что вы всё:"МК...МК", он, что, из "Московского Комсомольца", что ли?

(dedO'K @ 23.07.2008 - время: 20:31) Что вы всё:"МК...МК", он, что, из "Московского Комсомольца", что ли?
Да, да, верно, я тоже так сперва подумала.
Но на самом деле - это Мужской Клуб.
Прибежище Слоников, которые до смерти боятся дуэли с маленькой козочкой.
Ну, и других подобных личностей.

(Никому-Никому @ 23.07.2008 - время: 09:46) Физическая сила государства заключается в том, что тот кто сильнее имеет более мощное вооружение, на данном этапе более мощное вооружение у тех, у кого лучше развиты технологии.



Впечатление что разговариваешь с ломом))..так же прям и с таким же чувством юмора..ну расскажи нам про Японию..что там у них с вооружением?
Гы-гы 100 000 з/п бухгалтера..
кондуктора с 30 тыс.уже проходили..))

(лефт @ 23.07.2008 - время: 22:05)
Впечатление что разговариваешь с ломом))..так же прям и с таким же чувством юмора..ну расскажи нам про Японию..что там у них с вооружением?

У меня тоже есть кое-какие впечатления... Была такая басня "слон и моська", так вот там моска она как бы на слона лаяла, а тут прям такое оригинальное решение-моська не на слона лает, а за слона Впрочем, это не имеет никакого отношения к теме, обсуждаемой в этом топике

Теперь про Японию, хоть это никаким боком не относится к теме...
Япония-островное государство, которое практически не имело внешних врагов-тупо не доплывали... Да и не за чем было! Особого богатсва там не наблюдалось...Поэтому у японцев и менталитет другой. Им практически не с кем было воевать, кроме как внутри своих кланов.

Еще про какие государства рассказть?

Гы-гы 100 000 з/п бухгалтера..
Дорогуша, я знаю о чем я говорю! Уж поверьте мне, у меня много знакомых бухгалтеров, в т.ч. и те кто работают со мной. Дальше продолжать?

Рим тоже грабил, и что? Да, собственно, вот и всё. Никакая независимость не виновата, да и феминизм до балды. Просто финал, как в Древнем Риме. Естественный. "Народ устал".

Каждое гос-во или общественный строй имеет свои фазы развития. И тут уж ничего не поделать! Да, нам можно сказать не повезло-мы живем в эпоху перемен По поводу феминизма и т.д. ну что делать если эра патриархата заканчивается... может появится какое-нить новое обустройство общества.

Кстати, по поводу пробирок Ладно, пусть будет без пробирок, тогда допустим роль "тыловых" мужчин сведется тупо к украшательству! Представляете какой кайф! За них драться тетки начнут и ценить "у кого пиписька длиннее" И эти тенденции уже наблюдаются, потому как на вопрос "чем докажещь что мужик", некоторые предъявляют не "мамонта добытого в боях" а то что межд ног висит )))))))))) Вот для этих товарищей и начнется вожделенное время))))))))))))) Гыыыы, представляете вместо "мисс мира" будет конкурс "мистер пивной живот"

(Никому-Никому @ 24.07.2008 - время: 10:27) Каждое гос-во или общественный строй имеет свои фазы развития. И тут уж ничего не поделать! Да, нам можно сказать не повезло-мы живем в эпоху перемен По поводу феминизма и т.д. ну что делать если эра патриархата заканчивается... может появится какое-нить новое обустройство общества.
Кстати, по поводу пробирок Ладно, пусть будет без пробирок, тогда допустим роль "тыловых" мужчин сведется тупо к украшательству! Представляете какой кайф! За них драться тетки начнут и ценить "у кого пиписька длиннее" И эти тенденции уже наблюдаются, потому как на вопрос "чем докажещь что мужик", некоторые предъявляют не "мамонта добытого в боях" а то что межд ног висит )))))))))) Вот для этих товарищей и начнется вожделенное время))))))))))))) Гыыыы, представляете вместо "мисс мира" будет конкурс "мистер пивной живот"
И вот тогда уже женщинам прийдется идти в пожарные и не смотря на риск и маленькую зарплату, рыдать и жрать кактус, тьфу ты, рисковать жизнью и спасать людей от беды?