Женщина - пожарный профессия

(Коза-Дереза @ 21.07.2008 - время: 04:40) Повторяю, Слоник.
В пожарных частях служат люди, уклоняющиеся от службы в армии.
Очередное бредовое утверждение. Бредовое настолько, что даже невозможно ни промолчать ни сказать. Коза, ты вообще в своем уме? Ты вообще понимаешь что такое уклонение от службы? Или ты думаешь что 9 лет службы пожарным это намного проще 1 года службы в армии? Не неси пожалуйста ахинею, здесь не цирк и в клоунах нет нужды. Более того, мы здесь не выясняем, почему мужчины идут работать пожарными, мы выясняем почему нет женщин пожарных. Чувствуешь разницу?

(Коза-Дереза @ 21.07.2008 - время: 05:40) (Ckjybr @ 21.07.2008 - время: 00:45)Это нужно было 100 постов ждать, чтоб сообразить о чем тема и предложить совершенно однозначный, истинный ответ?

Конечно, нужно было подождать 100 постов - иначе бы вы остались без медальки.

И это был твой ответ? А ты хоть пожарный рассчет то вживую на пожаре хоть раз видела? И там молоденькие мальчики срочники 80% ?

Слоник, вы просто, как всегда, совершенно не в курсе обсуждаемого вопроса.
Утверждаю со всей ответственностью - в пожарных расчетах до 2005 года 90% составляли молодые люди призывного возраста (до 27 лет), пользующиеся отсрочкой от армии, положеной пожарным.

Известно ли вам, какова была зарплата пожарных в то время?

Открою страшную тайну - зарплата пожарного составляла 4000-6000 рублей. (О.Латышева, "Экономика и жизнь" №33, август 2005г.)

Можно ли себе представить, чтобы хоть один здравомыслящий мужчина, не говоря уж о женщинах, добровольно согласился бы работать за такие деньги?

Безусловно, нет.
Повторяю, Слоник.
В пожарных частях служат люди, уклоняющиеся от службы в армии.
После принятия Думой закона об отсрочках в 2005-м году контингент несколько сменился - теперь пожарными работают выпускники ВУЗ-ов, которым грозит армия.
Зарплата стала несколько выше, но все же не настолько, чтобы привлечь кого-то еще.

Есть вопросы, Слоник?

Следующий раз, если вы не сможете ответить на элементарный вопрос, типа, почему женщины не работают пожарными, обращайтесь прямо ко мне.
Выручу, так и быть.
Что то тут не то: уклоняться от службы в армии до 27-и лет? А тем более,
окончив ВУЗ? Сколько же он в нём учился? Восемь лет? Или в ВУЗ пошёл после армии? Тогда какой смысл уклоняться? Не проще ли закосить под гомосексуалиста или кришнаита? Вот если речь идёт о "мёртвых душах", тогда понятно...

Женщины в пожарной охране

Женщина-пожарный? Как ни странно звучит это слово, но есть страны, в которых женщинам разрешено работать пожарными и тушить пожары. А в некоторых государствах уже рассматриваются варианты по привлечению женщин в пожарную охрану.

Во многих странах профессия пожарного считается одной из престижных и высокооплачиваемых профессий и, судя из социологических опросов, не мало женщин имеют желание и готовы стать пожарными. Дискриминацией по половому признаку считают женщины разделение профессий на "мужские" и "женские", т.к. заработная плата в "мужских" профессиях значительно выше чем в "женских". Вот поэтому женщины не хотят чувствовать себя на краю обочины.

Профсоюзы Германии, например, уже бьют тревогу, заявляя что немецкие женщины подвергаются грубой и неоправданной дискриминации, получая за свой труд значительно меньше, чем мужчины. Немецкие профсоюзы даже организовали акцию по привлечению женщин в "мужскую сферу занятости".

Австралийцы пошли ещё дальше.

Власти Австралии активно проводят компанию по набору женщин-добровольцев в бригады по тушению пожаров в сельской местности. Повышенное внимание к женщинам обусловлено вполне логичными аргументами: у женщин как правило больше свободного времени, они чаще оказываются дома в дневное время, когда мужчины заняты или уезжают на работу, и могут заметить пожар в зародыше и принять участие в его тушении. Австралийцы надеются, что женщины-пожарные помогут снизить опасность пожаров в буше.

Руководство Спасательного управления Швеции считает, что шведские женщины дискриминируются при приёме на работу пожарными. В ведомстве считают, что к физической форме желающих стать пожарными предъявляют завышенные и не всегда обоснованные требования, что ведет к отсеиванию женщин уже на первом этапе.

«Это называется дискриминацией», — сказал начальник отдела Спасательного управления Швеции Хокан Аксельссон в эфире шведского радио «Экот».

Поэтому, сообщил он, его ведомство намерено в течение 2008 года выяснить причины низкой доли женщин среди пожарных и разработать в этой связи общие рекомендации, которые можно было бы использовать при приеме на работу.

Дискуссии о возможности работы женщин в пожарных частях идут в Швеции не первый год. Однако, несмотря на это, число представительниц женского пола в упомянутой профессии остается не высоким. Среди пяти тысяч шведских пожарных лишь 50 женщин.

В Израиле создана первая женская пожарная бригада.

Восьми женщинам, твёрдо решившим стать пожарными, предстояло сдать сложные экзамены. Шесть претенденток на звание пожарных будут приняты на службу и начнут работать, сначала на станции в Хадере, а затем в Хоф а-Кармель, сообщает газета "Едиот Ахронот".

Пресс-секретарь пожарной станции в Хадере Дуду Ваануну заявил, что экзамены очень сложные. Они включают в себя спасение людей, заблокированных в горящем здании, бег по берегу моря, подъем по высоким пожарным лестницам и эвакуацию с помощью подъемников.

После окончания экзаменов будет создана первая в Израиле женская пожарная бригада. По словам командира пожарной станции в Хадере Исасхара Тохами, "пожарные работают посменно, одна смена – 24 часа. Они спят, едят, моются на станции. Вместо того, чтобы создавать отдельные комнаты, душевые и туалеты для женщин, гораздо легче сделать полностью женскую бригаду".

Пройдя полный курс подготовки, девушки будут служить на станции Хоф а-Кармель. По словам Тохами, им предстоит работать в сменах парами, а в случае большого пожара подкрепление придет из Хадеры.

В Канаде женщины прекрасно освоили профессию пожарного и не уступают в тушении пожаров мужчинам.

Однако недавно, как стало известно, в пожарном департаменте Ричмонда произошёл скандал.

Канадский город Ричмонд после сообщений о случаях сексуальных домогательств в пожарном департаменте занялся проблемой нижнего белья у его работников и принял постановление о том, чтобы пожарные носили только широкие и удлиненные трусы.

Ранее четыре женщины, работавшие в Ричмонде пожарными, уволились с работы, заявив, что они подвергаются сексуальным домогательствам со стороны своих коллег-мужчин. Позже специальное расследование охарактеризовало культуру поведения в пожарном департаменте как "ребяческую и враждебную" по отношению к женщинам. Проводивший расследование Винс Риди призвал создать отдельные туалет, душ и сменить оборудование в пожарной части.

Городской чиновник Тед Тоунсенд заявил, что власти города последуют рекомендациям Риди и выделят более 14 тысяч долларов на закупки новых комплектов белья. Таким образом, по его словам, пожарная служба станет более нейтральной в половом отношении.

"Обычно мы снабжаем пожарных различными частями одежды, например перчатками, но теперь взялись за нижнее белье", - отметил Тоунсенд, добавив, что это часть усилий по "интеграции разных полов на рабочем месте".

Он также рассказал, что когда в пожарной службе раздается сигнал тревоги, пожарные сбрасывают с себя большую часть одежды, чтобы надеть пожарный костюм.

После войны на постсоветском пространстве женщины работали пожарными, но это была жизненная необходимость, т.к. не хватало мужчин. В настоящее время наши женщины работают в пожарной охране, но в их функциональные обязанности не входит тушение пожаров.

(dedO'K @ 21.07.2008 - время: 10:53) Что то тут не то: уклоняться от службы в армии до 27-и лет? А тем более,
окончив ВУЗ? Сколько же он в нём учился? Восемь лет? Или в ВУЗ пошёл после армии? Тогда какой смысл уклоняться? Не проще ли закосить под гомосексуалиста или кришнаита? Вот если речь идёт о "мёртвых душах", тогда понятно...
Ну, почему же "не то".
Очень даже то.
Человек окончил ВУЗ. На время учебы у него была отсрочка. Лет ему 22-24. Если не было военной кафедры - его заберут в армию рядовым, если была военная кафедра, то могут забрать офицером.
Ему, допустим, неохота.
И он идет в пожарные, где ему гарантирована отсрочка.
Мотивы такого странного решения мне лично непонятны, по-моему, лучше год или два отслужить, чем получать мизерную зарплату пожарного.
Но факт остается фактом - пожарные части в значительной степени укомплектованы именно таким контингетом.
Этого, вроде, никто и не скрывает.
Только бедняжка Слоник может спорить с очевидным.

Что касается гомосексуалистов - на практике это не работает.
Лица нетрадиционной сексуальной ориентации ОТ АРМИИ НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ.
Во всяком случае, по причине именно ориентации.

Под кришнаита закосить тоже крайне непросто.
Одного заявления о вероисповедании недостаточно.

(Ckjybr @ 18.07.2008 - время: 16:11) Все прочитали именно то что написано.

Вот Вы, например, почему пожарным не работаете? Чего не хватает?
Лично у меня времени, может и работал бы. Да и без меня лично, мужчин пожарных хватает, точнее все пожарные и так мужчины. А Вы можете сказать тоже самое?

Если бы у бабушки было между ног как у дедушки, то бабушка была бы дедушкой.
Вы, дорогуша, тоже иной раз пишите одно, а читают совсем другое Хорошо. Признаю что пример с машинами был не удачный и позволил вам придраться к словам и искажать смысл написанного. Впредь буду аккуратнее со словами.

По поводу пожарных. Лично за себя могу сказать что мне это просто не интересно. Кроме того, мои физические данные не позволят выполнять достаточно тяжелую работу на должном уровне, и своим присутствием в "боевом пожарном расчете" я буду создавать гораздо больше проблем, чем приносить пользы. Кроме того, есть материальный аспект.

Кстати, с нетерпением будем ждать рассказов о Ваших трудовых буднях в кач-ве нянечки

А с чего такая "любовь" к феминисткам, они Вам прям покою не дают даже своим фактом существования. Ведь Вы тему то открыли отнюдь не для того чтоб выяснить почему Ж не хотят работать пожарными... Что хотели сказать на самом-то деле, в частности феминисткам?

(Смотритель Маяка @ 19.07.2008 - время: 13:53) Здравомыслящий этот то, кому вообще ничего не очевидно, что он не может объяснить.
Ой расмешили - железная НЕлогика однако.

(JustinCase @ 21.07.2008 - время: 12:26) (Смотритель Маяка @ 19.07.2008 - время: 13:53) Здравомыслящий этот то, кому вообще ничего не очевидно, что он не может объяснить.
Ой расмешили - железная НЕлогика однако.
Я уже спрашивал об этом, мне ответили словами Ключевского: " Некоторые думают, что стоит назвать всех дураками, чтобы прослыть умными".
Теперь понятно?

(Tsvira @ 21.07.2008 - время: 11:10) Женщины в пожарной охране
Женщина-пожарный? Как ни странно звучит это слово, но есть страны, в которых женщинам разрешено работать пожарными и тушить пожары. А в некоторых государствах уже рассматриваются варианты по привлечению женщин в пожарную охрану.
Пожалуйста, читайте тему. Речь идет о наших женщинах, а не о других государствах. Мало ли что у них есть? Они люди цивилизованные, у них не только трепеть, но и работать могут, женщины пожарными.
А с чего такая "любовь" к феминисткам, они Вам прям покою не дают даже своим фактом существования. Ведь Вы тему то открыли отнюдь не для того чтоб выяснить почему Ж не хотят работать пожарными... Что хотели сказать на самом-то деле, в частности феминисткам?
Да вам не угодишь, скажешь что феминизм это абсурд, плохо, скажешь что поддерживаешь феминисток и готов бороться с ними за права женщин работать пожарными, тоже плохо. Уже возникае вопрос, а женщины сами могут, ну хоть приблизительно определиться чего они хотят, кроме абсолютной халявы? Ваш лично ответ меня устраивает, это нормально, честно, даже можно было сказать, я не героиня, не смелая не мужественная, на подвиги не готова, потому что я женщина. И все, вопрос снят, достаточно просто быть женщиной, признать свою социальную роль в обществе и вопроса бы небыло. Но ведь 250 постов накатали, все до мужчин допрыгнуть хотите, а примитивно в пожарные идти, вам не по силам и не по способностям.

Я уже спрашивал об этом, мне ответили словами Ключевского: " Некоторые думают, что стоит назвать всех дураками, чтобы прослыть умными".
Теперь понятно?
А именно это мы здесь и видим.

(Ckjybr @ 21.07.2008 - время: 13:36) И все, вопрос снят, достаточно просто быть женщиной, признать свою социальную роль в обществе и вопроса бы небыло. Но ведь 250 постов накатали, все до мужчин допрыгнуть хотите, а примитивно в пожарные идти, вам не по силам и не по способностям.

До чего это мы (женщины) тут допрыгнуть хотим? До работ связанных с тяжелыми физическими нагрузками и риском для здоровья, да еще как оказалось, малооплачиваемых? Да простят меня пожарные...
Вы привели пример который, грубо говоря притянут за уши. На этом примере Вы хотите показать что "женщина хуже мужчины", а женский организм всего навсего не может с правляться с кое-какими физическими нагрузками. Кстати, не ВСЕ мужчины способны стать пожарным, может тогда у них тоже отнимите социальные права? Ну типа "не умеешь таскать ведра с водой-отказано в праве на выбор професии -твое место у плиты со шваброй"
Кстати, про ведра с водой-я утрирую, а то опять придеретесь

Мне например, совсем не улыбается тягаться с мужчинами физической силой. Я готова признать что это не умею, да и учиться не хочу! Но наличие этой физической силы отнюдь не означает что мужчина гораздо ценнее как личность и поэтому должен обладать бОльшими правами.

(JustinCase @ 21.07.2008 - время: 11:26) (Смотритель Маяка @ 19.07.2008 - время: 13:53) Здравомыслящий этот то, кому вообще ничего не очевидно, что он не может объяснить.
Ой расмешили - железная НЕлогика однако.
Гы... Спасибо! Еще одна формулировка моего тезиса.

Здравомыслящий это тот, кто не смеётся над тем, чего не понимает.

(Коза-Дереза @ 21.07.2008 - время: 04:40) Слоник, вы просто, как всегда, совершенно не в курсе обсуждаемого вопроса.
Утверждаю со всей ответственностью - в пожарных расчетах до 2005 года 90% составляли молодые люди призывного возраста (до 27 лет), пользующиеся отсрочкой от армии, положеной пожарным.
У меня "приятели приятелей" сталкивались лично. Насколько мне известно, сейчас это зовется не отсрочкой от службы в армии, а засчитывается за непосредственную службу - зовется вроде альтернативной гражданской службой. Когда срок обычной службы был 2 г, то альтернативная была 3г - но зато по месту жительства, и можно было учиться на заочке. Добровольцев, по рассказам этих же очевидцев, в части не было вовсе.

Причина по которой лично я бы не стала работать пожарным банальна - денег мало платят. Если бы платили хорошо - а почему бы и нет, я девка немаленькая, крепкая с нервами все в порядке... но что-то мне подсказывает что при хорошей оплате женщинам туда было б не пробиться при всем желании.
А сейчас нет желания там работать ни у ж ни у м.

(GreenJuicy @ 21.07.2008 - время: 15:37) Насколько мне известно, сейчас это зовется не отсрочкой от службы в армии, а засчитывается за непосредственную службу - зовется вроде альтернативной гражданской службой. Когда срок обычной службы был 2 г, то альтернативная была 3г - но зато по месту жительства, и можно было учиться на заочке. Добровольцев, по рассказам этих же очевидцев, в части не было вовсе.

Смотри-ка.
Нашелся таки здравомыслящий человек, трезво взглянувший на ситуацию.
И им оказалась женщина - ну, кто бы сомневался.

Да, совершенно верно - я сегодня уточнила.
Действительно, "добровольцев" на должностях рядовых в пожарных частях нет вовсе.


Причина по которой лично я бы не стала работать пожарным банальна - денег мало платят.

Вполне естественный и понятный ответ.

Итак:

Женщины не идут работать пожарными из-за маленькой зарплаты. А отсрочка от армии им не нужна.

На самом деле, вопрос в теме поставлен не вполне корректно.
Следовало бы спросить так:

Почему женщины, даже при хорошей оплате, предпочтут по возможности не выбирать профессий, связаных с риском для жизни и большими физическими нагрузками?
Например, профессию пожарного?

Вот на такой вопрос ответ был бы интересней.

И ответ на него тоже понятен и очевиден.

Но, может быть, топикстартер, уважаемый Слоник нам как раз это и объяснит?
Ведь он же, по его словам, профессиональный психолог, написавший, не побоюсь этого слова, эпохальный труд в области сексологии и межполовых отношений.
Кому, как не ему, знать ответ на такой, в общем, несложный вопрос...

Слоник, как профессионал, расскажите нам, почему женщины не стремяться занимать должности, связанные с риском и физическими нагрузками!

Просим! Просим!

Что-то вспомнилось...

(Коза-Дереза @ 21.07.2008 - время: 17:06)

........

Слоник, как профессионал, расскажите нам, почему женщины не стремяться занимать  должности, связанные с риском и физическими нагрузками!

Просим! Просим!





Почему слон вату не ест?
НЕ ХОЧЕТ!!!

(Никому-Никому @ 21.07.2008 - время: 14:04) До чего это мы (женщины) тут допрыгнуть хотим? До работ связанных с тяжелыми физическими нагрузками и риском для здоровья, да еще как оказалось, малооплачиваемых? Да простят меня пожарные...
Вы привели пример который, грубо говоря притянут за уши. На этом примере Вы хотите показать что "женщина хуже мужчины", а женский организм всего навсего не может с правляться с кое-какими физическими нагрузками. Кстати, не ВСЕ мужчины способны стать пожарным, может тогда у них тоже отнимите социальные права? Ну типа "не умеешь таскать ведра с водой-отказано в праве на выбор професии -твое место у плиты со шваброй"
Кстати, про ведра с водой-я утрирую, а то опять придеретесь

Мне например, совсем не улыбается тягаться с мужчинами физической силой. Я готова признать что это не умею, да и учиться не хочу! Но наличие этой физической силы отнюдь не означает что мужчина гораздо ценнее как личность и поэтому должен обладать бОльшими правами.
Если бы вы сами, женщины, знали чего вы хотите...
Пример взят из жизни, пример показате6льный и замечательный. О каких ушах идет речь? У меня еще много хороших примеров. Но вот что удивительно, опять та же дудка, та же песня. Оказывается, женщины самые умные, самые о себе заботящиеся и беспокоящиеся. Ведь только для женщины работа пожарным и тяжелая и опасная и платят мало. А для мужчин все легко, неопасно и денег лопатой. Просто ответственность у межчин есть, а у женщин нет. Если б мужчины так рассуждали, некому было бы людей спасать и вымерли б все поголовно. Потому как пожару без разницы кто в огне горит.

Мне например, совсем не улыбается тягаться с мужчинами физической силой. Я готова признать что это не умею, да и учиться не хочу! Но наличие этой физической силы отнюдь не означает что мужчина гораздо ценнее как личность и поэтому должен обладать бОльшими правами.
Ну вот, вот оно признание силы. То с чем нужно считаться женщинам и зудумыватьсяф лишний раз, когда начинаются такие соревнования.

(Ckjybr @ 21.07.2008 - время: 18:38) Просто ответственность у межчин есть, а у женщин нет. Если б мужчины так рассуждали, некому было бы людей спасать и вымерли б все поголовно.
Скажите, уважаемый Слоник.
То, что вы озвучили, это и есть ваше мнение по обсуждаемой проблеме, как профессионала-психолога?
Вы и в самом деле, как профессионал, полагаете, что женщины предпочитают не заниматься рискованными профессиями из-за безответственности?


Прошу внимания участников дискуссии - сейчас уважаемый Слоник будет уклоняться от прямого ответа.)))

(Коза-Дереза @ 21.07.2008 - время: 17:06)

Слоник, как профессионал, расскажите нам, почему женщины не стремяться занимать должности, связанные с риском и физическими нагрузками!

Просим! Просим!


Бояцца?))

(Anubiss @ 21.07.2008 - время: 19:59)Бояцца?))
Даже не гадайте.
Не угадаете.
Дождемся, все же, ответа профессионала.

Ну-ка, дети, все хором:
Сло-ник! Сло-ник!
Рас-ска-жи!

Ну, пожалуйста, Слоничек, голубчик, поведайте нам профессиональным языком, отчего женщины не идут в пожарные, м?

(Никому-Никому @ 21.07.2008 - время: 14:04) Но наличие этой физической силы отнюдь не означает что мужчина гораздо ценнее как личность и поэтому должен обладать бОльшими правами.
ой как декларативно залозунгировала) ..скорей позвони Кондомлизе..процитируй ей в слух..а то чёт они плевать хотели в своих Америках..и не только они))..на твой постулат ..и всё действуют по старинке..кто сильнее тот и правит))

(Смотритель Маяка @ 20.07.2008 - время: 12:09) Пчелы вон не гибнут, когда трутней на переработку пускают. И черные вдовы. И ещё богомолы, кажется.
Достаточно интересное сравнение... так вот кем мечтают быть наши "пчелки"...

Коза-Дереза Женщины не идут работать пожарными из-за маленькой зарплаты. А отсрочка от армии им не нужна.

ну хоть этим то себя успокоют...я вот все жду,когда штангистки додумаются,что у них штанга тяжелая...

(Ckjybr @ 21.07.2008 - время: 18:38) Просто ответственность у межчин есть, а у женщин нет. Если б мужчины так рассуждали, некому было бы людей спасать и вымерли б все поголовно.

Уважаемый Слоник, ну, пожалуйста, не мучайте нас.
Разъясните, неужели это и есть объяснение сабжа с точки зрения современной психологии?
И вы, как ученый психолог, преподающий этот предмет в Московском Государственном Университете (по вашим словам) счтитаете, что для женщин характерна безответственность, в отличие от мужчин.
И поэтому женщины злонамеренно не желают становиться пожарными.
Поясните, действительно с точки зрения психологии это так?
Или существует какое-то другое, мене обидное для женщин объяснение?


Предвкушаю удовольствие от внимания ученым речам дипломированного специалиста